Вера Шенгелия /

Почему никто не заступился за Катю Гордон

В России общество жалеет только животных. Потому что про человека, подвергшегося агрессии, всегда можно сказать «сам виноват». Домашнее насилие так и вовсе не заметно

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

«Я верю в то, что наша любовь поможет нам преодолеть любые ситуации. Нужно уметь прощать», — сказала вчера певица и радиоведущая Катя Гордон. Она сказала это агентству РАПСИ, объясняя, что же именно произошло между ней и ее мужем, адвокатом Сергеем Жориным, в конце прошлой недели.

Если вкратце, то произошло следующее: Катя Гордон поссорилась с мужем, после чего он, если верить «Яндекс.картинкам», здоровенный такой парень, ее избил. «В пятницу Гордон была госпитализирована с сотрясением мозга и подозрением на перелом носа», — написала об этом «Газета.ру». Гордон сначала сказала, что попала в ДТП, потом призналась, что ее избил муж, и подала заявление в полицию, потом заявление забрала: «нужно уметь прощать». Жорин заявил, что сожалеет, что «позволил себе лишнее» и что «семейная ссора стала достоянием общественности».

Когда Сергей Жорин говорит о том, что его семейная ссора стала достоянием общественности, он не знает, о чем говорит. Общественность на самом деле эту ссору практически не заметила, а самого Жорина не заметила вообще. Посетители сайта «Газета.ру» в комментариях обсуждают что угодно: что Катя Гордон нашла еще один способ для пиара, что она «сама дура», что «Газете.ру» больше не о чем писать — но только не сам факт того, что один человек практически на глазах у всей страны избил другого.

Если бы общественность на самом деле заметила семейную ссору Жорина и Гордон, история бы, скорее всего, развивалась следующим образом. Даже не так: если бы не мифическая, существующая только как фигура речи «общественность», а настоящее, действующее гражданское общество, в котором люди не думают, что «с нами такого случиться не может, а потому это не наша проблема», иными словами, общество, которого в России, кажется, не существует, заметило ссору Кати Гордон и ее мужа, история, скорее всего, развивалась бы следующим образом.

С заявлением выступили бы общественные организации, борющиеся с домашним насилием. Само словосочетание «домашнее насилие» было бы упомянуто в связи с этим случаем сотни раз. Адвокат Сергей Жорин больше никогда в жизни не смог бы работать по специальности. В защиту Кати Гордон выступили бы самые разные знаменитости. Может быть, даже создали фонд в поддержку Кати.

Описанный сценарий — не вымышленный. Это реальный сценарий, по которому развивались события в еще одной истории о насилии. Истории о насилии над собакой по кличке Мальчик. Тогда в Москве в 2001 году в переходе под станцией метро «Менделеевская» погиб бездомный пес по кличке Мальчик. Некая девушка сначала натравила на пса своего стаффордшира, а потом зарезала дворнягу ножом. Позже девушку признали невменяемой. Про эту историю много писали в прессе, стараниями защитников прав животных девушку судили, был создан общественный совет, председателем которого стала актриса и певица Елена Камбурова. В совет вошли самые разные известные люди: от дрессировщика Юрия Куклачева до адвоката Генриха Падвы. Были собраны деньги, и начальник московского метро Гаев разрешил поставить в переходе памятник собаке Мальчику. Памятник называется «Сочувствие».

В старой статье «Пес в камне» на «Газете.ру», описывающей открытие памятника, процитированы слова начальника метрополитена. «Мне кажется, что появление этого знака — признак того, что в нашем обществе что-то меняется к лучшему. Отношения между людьми потихоньку теплеют», — говорит он.

Обе эти истории на первый взгляд кажутся несоразмерными. Катя Гордон жива-здорова и верит в любовь. Собака Мальчик убита. Это так, если видеть в этих историях только эти истории, а не то, что за ними стоит. За историей Кати Гордон стоит, например, вот что: в России, по разным данным, от 10 до 15 тысяч женщин погибают в результате домашнего насилия. Сюда не входят просто увечья, изнасилования, оскорбления, унижения, запреты. Сюда также не входят дети и мужчины, страдающие от того же самого.

Так почему же памятник собаке, погибшей из-за жестокого отношения человека, есть, а памятника человеку, погибшему из-за того же самого, нет?

Почему любая статья в прессе о жестоком обращении с животными тут же соберет тысячи сочувственных комментариев, а сообщение об избитой женщине — тысячи комментариев «сама дура»?

Странно писать об этом в XXI веке, но, кажется, насилие по-прежнему воспринимается как норма. Это просто такой вид взаимоотношений. Нормально бить детей, нормально бить заключенных, нормально бить людей, пришедших на митинг, посетителей клубов, депутатов, приезжих, геев. Женщин бить тоже нормально. Бьет — значит любит. Никто не звонит в полицию, когда слышит за стеной плач: дела семейные, сами разберутся.

Раз насилие — норма, почему должно быть сделано исключение ради домашнего насилия? Исключения, впрочем, и не делают. Когда весной этого года художник Илья Трушевский получил пять лет тюрьмы за изнасилование девушки, с которой он познакомился и которую привез к себе домой, общество ахнуло: пять лет! За такую ерунду?! В комментариях в «Живом Журнале» писали что-то типа: на что рассчитывала девушка, которая ехала после клуба ночью домой к молодому человеку? Что он чай с ней пить будет? Хотя какая разница, на что она рассчитывала, если в какой-то момент она сказала «нет»?

Год назад на вечеринке я ударила своего друга. Все кончилось хорошо, мы помирились, даже вспоминаем эту историю шутя. Но я думаю: почему никто из наших общих друзей, присутствовавших при этой мерзкой сцене, не перестал со мной разговаривать? Почему я сама, в конце концов, не умерла от стыда?

Почему не было однозначной общественной реакции на арест Трушевского? Почему ее не возникло и сейчас, когда адвокат Сергей Жорин сломал нос собственной жене Кате Гордон?

Однозначной реакции не возникает в таких случаях именно потому, что к насилию нет однозначного отношения как к чему-то недопустимому. Чему-то находящемуся за рамками закона, морали, просто хорошего тона, наконец.

Единственное исключение из этого правила — насилие над животными. Но это, к сожалению, совсем не значит, что «отношения между людьми теплеют», как бы ни хотелось в это верить бывшему начальнику метрополитена Гаеву.

Эта логика, может быть, выглядит странной, но это значит ровно обратное. Общество не прощает насилия над собакой, потому что собака не может быть «сама дура». Собака по определению зависит от человека, не равна ему, не может быть виновата. А потому ее жаль, и насилие над ней заслуживает порицания.

Но здоровое общество, в котором «отношения между людьми теплеют», тем и отличается от нездорового, что в здоровом насиловать нельзя никого. Ни крепких мужиков, ни идиотов, ни непроходимых дур, ни наивных студенток, ни своего любимого друга, потому что он все равно простит. Вообще никого. Не только собак.

Комментировать Всего 114 комментариев

Алиса Маннанова Комментарий удален автором

Это не любовь. Это такое же выражение "работы" общества, как и падающие самолеты.

Я даже представить себе не могу, что ее муж так и будет продолжать адвокатствовать. 

Будет, Катерина. Даже не сомневайтесь

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

А причем тут любовь, уважаемая Катерина? Речь в очерке идет о браке.  Вы необосновано путаете семью как общественный институт с либеральной химерой. Любовь придумали в Венеции в первой трети XVII в., чтоб уйти от ответственности!  А разнузданный расцвет любви пришелся на Сан-Франциско 50-60-х гг. -  эпохи ЛСДшного бэбибума и эрозии правды-матки

Я отвечала на реплику Алисы Маннановой. Реплика исчезла, а с Алисой мы уже все дообсуждали в личке. Спасибо за интерес. 

А Вы сами-то женаты? Позвольте полюбопытствовать?

У меня есть друг. Увы, в России запрещены однополые браки.

Так дуйте на Вами любимый восток!  Там многоженство разрешено! Кстати, как Вы относитесь к тому, что бы быть младшей женой, или Вы старший муж? Вот с многомужеством там сложно, камнями закидают...

Это такая тема, на которую что-то крайне неуютно начинать говорить. В том смысле, что трудно оставаться в рамках здравых рассуждений. Эмоции очень быстро берут верх.

Для меня в большей части таких ситуаций главным вопросом и загадкой всегда остается позиция человека, который прощает. Точнее я могу представить, почему это происходит. Сам механизм. Я не знаю, как сделать так, чтобы это не происходило.

У меня есть какая-то абсолютно нерушимая установка. Если это случилось хотя бы один единственный раз, то как бы не было больно, грустно и жалко, то эти отношения закончены. Навсегда.

Ты, безусловно права, что тут бы стоило подать голос тем, кто считает себя организациями, борющимися с домашним насилием, это да. Но пока человек, даже такой публичный, уверенный в себе и обладающий, как я думала, чувством собственного достоинства, забирает заявление со словами» любовь поможет нам преодолеть любые ситуации», это неразрешимо.

Хуже того, это неправильный болезненный сигнал другим жертвам насилия. аргумент, что "вон сама Гордон терпит, а она-то звезда" будет служить как оправданием для жертв, так и для насильника.

Личная жизнь даже самых публичных людей - их личная тайна. Вы предполагаете, что слова о прощении произнесены из страха? А я предположу, что для Кати и её мужа отношения могут быть важны и ценны и после этого происшествия. И им одним решать как с этим обращаться, что сохранять и что рвать.

Думаю, это как раз ценный прецедент - человек решается огласить факт насилия, не оставляет емо неизвестным. Но видя возможность сохранить отношения, находит в себе желание и силы огласить и это. Прощение - драгоценный материал, если оно подлинное.

Для многих как раз это аргумент: можно не молчать о насилии ради сохранения ценных для пары отношений. Не молчать, но и не рвать с первого же раза. А вот рецидив в таком случае может быть реально поводом для разрыва. Только вряд ли этот рецидив случится.

Виктор, конечно же я не считаю, что она могла сделать это из страха. тут действуют более сложные механизмы. именно они-то меня и настораживают.

мое личное мнение состоит в том, что насилие не может быть прощено. я правда сичтаю, что позволить себе сказать "ну ок, ладно" в такой ситуации -- тупковый путь для всех участников событий. это должно быть "табу" со всеми вытекающими. пока бытовое насилие не является "табу" мы имеем сложные и долгие разговоры на эту тему. а их быть не должно.

если бы это было табуировано, то написать о "сохранения ценных для пары отношений" после такого индидента вам бы не пришло в голову.

идет ли речь в данном случае о публичной личности или о ком-то, чьего имени мы никогда не узнаем, не имеет значения

Что то я не знаю ни одного случая, когда мужчина остался бы с женщиной, которая бы его избила и сломала нос, со словами " слюбится стерпится"...

В Испании мне рассказывали жены побивают своих мужей...

Отчего же только в Испании?

Думаю, скалка в анекдотах не на пустом месте возникла. Помнится, лет 30 назад мой коллега (советский офицер) нередко утром приходил с жалобами на боли в разных частях организма - жена его поколачивала за пристрастие к хмельному.

Впрочем это я так, для видимости справедливости

Рецедив в таких случаях вещь абсолютно закономерная. Мужчина может дать пощечину, но сломать нос, избить до сотрясния мозга - это клиника. Это неумение, думаю, врожденное контролировать свои эмоции. Вообще, не ясно как такой человек может работать адвокатом, так как главное качество адвокатов - это выдержка.

"Мужчина может дать пощечину," - простите, кому?

Женщине???

Сказть, что я потрясен - не сказать ничего.

Ой, сколько пафоса, Вы принимаетет на свой счет, или думаете что я о себе? Моя фраза всего лишь подтверждение того, что миллион раз показано в фильмах, и описано в книгах. Вопрос, мужчина ли он после этого? Но и какова должна быть женщина, точнее на сколько на должна быть тупа, что бы допустить до такого, я не говорю об урках.

Одно могу подтвердить, есть женщины которые прощают, боясь остаться нищими и одинокими, а есть те, кто предпочтут мыть посуду или полы, но не позволят после этого и пальцем себя коснуться.

Если Вам легче думать, что это - пафос,

на здоровье... Рад был узнать, что в отношении себя Вы не допускаете возможности получить пощечину от представителя противоположного пола.

Пощечина одно из средств вывода человека из шока и истерики.Я не только в отношении себя не допускаю. Я говорила о конкретном случае, потому что так избить женщину может только больной человек. Ситуации бывают разные и если это был неуправляемый конфликт,крик, ор и истерика, то как раз пощечина и могла бы сбить истеричный накал, а то что произошло с Катей это ублюдство. МНе кажется, это Вы очень молоды.

PS Собаки и дети меня тоже любят...

Согласна с Натальей: я тоже не понимаю Катю в этой ситуации. Еще я не очень понимаю, как помогать человеку, который сам этой помощи не просит и не хочет. Катя сама забирает заявление и говорит какую-то ахинею. Существует модель поведения хищник-жертва, Катя выбрала роль жертвы. Она не несовершеннолетний ребенок и не безвольное животное. Реплика про "сама-дура", простите за жесткость, становится не такой уж безосновательной.

Мария, Вы меня на пару минут опередили с репликой. Добавить к тому, что Вами написано нечего. :-)

Тем не менее, Сергей, хотя первое, что мне пришло в голову, что определение данное Кате абсолютно верно,  ни у кого нет права избивать дуру, так же как и  умную.

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев, Irina Abarinova

Безусловно, но если я скажу взрослой, дееспособной и достаточно амбициозной девушке что-то вроде: "Дура, ты чё, он же теперь поймет, что это ему с рук сойдет и в дальнейшем! Щас мы все организуем за тебя, раз ты такая рохля!", то чем я буду лучше того, кто её побил физически?

То, как поступила Гордон - распространенный женский поведенческий архетип. Необходимо, чтобы существовали условия, позволяющие любой жертве домашнего насилия получить эффективную защиту, но невозможно и неправильно делать это в принудительном порядке в отношении взрослых дееспособных лиц.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин, Сергей Любимов, Мария Петрова

Необходимо, чтобы существовали условия, позволяющие любой жертве домашнего насилия получить эффективную защиту,

Согласна.

А вот второе Ваше утверждение подтверждает, что взрослые дееспособные лица абсолютно неуверенны в защите и понимании со стороны общества, да и закона.  Именно чувство стыда и страх  услышать  « Сама дура виновата» не позволяют женщинам бороться до конца и отстаивать себя.  Провокация, какая бы она не была, не отменяет наличие головного мозга у провоцируемой стороны.

 « Распространенный женский поведенческий архетип» сложился,  благодаря «архетипическому» отношению к женщине в нашей стране – курица не птица – женщина не человек. Получается замкнутый круг.

 

Замкнутый круг потому и "замкнутый", что не поддается исправлению изменением только одной составляющей. Вы, наверно, знаете насколько, мягко говоря, "неоднозначное" отношение в нашем обществе к ювенальной юстиции. А, ведь, она призвана лишь защитить детей от эксцессов родителького поведения. А теперь мы еще и создадим специальную службу, забирающую жену от мужа вопреки её ясно выраженной воле? Боюсь, спасти всех этих бесчисленных побиваемых и всепрощающих кать от них самих никто не сможет. Вот когда они сами будут готовы взять на себя ответственность за собственную жизнь.......

Я не об этом, Сергей. Но причины в другом. В том что женщина, имеющая детей, да и не имеющая, никогда не получит должной компенсации, алиментов, а кроме всего этого неполученного, получит только клеймо - сама дура виновата. В моем понимани, все дело в материальной составляющей, и конечно, в отсутствии чувства собственного достоинства, котрое позволяет тебе чувствовать себя человеком, даже если ты гол - как сокол.

То, что у нас через суд весьма проблематично получить какую-то реальную компенсацию - всеобщая проблема.

"получит только клеймо - сама дура виновата."

И что? Лучше битой быть? Если бы меня жена стала регулярно избивать, я бы не стал с ней жить, несмотря на клеймо.

Вот написал и подумал - а, ведь, неправду написал! Куда же я от моей половинки уйду? Ну побила.....Ну, может, у неё срыв был? Какой-то детский комплекс так выплеснулся. Она же хорошая, добрая, если у неё с нервами все в порядке! Надо уметь прощать!!!! "Сам дурак виноват"? А вас не спросил!!!  Сами между собой разберемся!!! ;-)))))))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Виктор Енин, Мария Петрова

Битой быть не лучше. Но и драться можно по разному. В пору второго года моей второй семейной жизни мы могли драться как молодые коты, размахивая лапами, кроме гомерического хохота это ничего не вызывало у обеих сторон и вскоре прошло)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Катерина Инноченте

То-то я смотрю, тебя почти все лето не было...  Побои залечивал? Ай да Света! Можно к ней на мастер-класс? Или пусть приходит, с мальчиком для битья...

Чувство собственного достоинства ( не путать с чванливым высокомерием, коего в наших согражданах неисчерпаемые запасы))) встречается все реже и меньше всего ценится именно в женщинах нашими российскими мужчинами. И виноваты в этом сами женщины, в конце концов воспитывали наших мужчин наши же женщины... Вот где замкнутый круг можно было бы разомкнуть.

Эту реплику поддерживают: Михаил Фарих

Юлия) Чувство собственного достоинства стало пропадать, как только появились большие деньги,  когда в качестве извинения за побои и измены мужчины стали дарить каратники, а женщины их принимать, когда в начале 90-х вся театральная элита вдруг поменяла своих старых жен на новых 90-60-90, и больно хорошо. Когда на женщину стали смотреть как на предмет роскоши и статуса. И смеяться над теми, кто так и не научился продаваться.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Млада, мне кажется, Вы из-за вопиющей юности просто не способны

заглянуть туда, раньше "начала 90-х". Уверяю Вас, в нашей (и не только в нашей) стране женщина всегда была зависимой от мужчины. Почитайте хотя бы классиков... Так что, дело вовсе не в Перестройке и появившейся вдруг возможности в качестве извинения "дарить каратники". Вот как раз сейчас, с появлением бизнес-леди и просто возможностью для очень многих женщин быть независимыми материально, все должно стать лучше. И, судя по возрастающему количеству распавшихся браков, становится лучше (в смысле женской независимости и возможности проявления чувства собственного достоинства).

Спасибо за юность и за классиков. Вас видимо ввела в заблуждение моя фотография. Вы очень тонки в своей оценке собеседника. Я росла в семье, где женщины были сильны и независимы, хотя бы по той причине, что дед мой погиб на войне, и бабушке не от кого было зависеть.  Другая бабушка, оставшаяся без мужа, потому что его расстреляли как врага народа, тоже не могла себе позволить быть зависимой, надо было поднимать дочь. О какой зависимости вы говорите, когда всё послевоенное поколение растили женщины без мужей и отцов!  Литература говорите? Анна Каренина – вот Вам первый пример женской независимости, смелости, другой вопрос,  как отнеслось к ней общество. Женщина, начиная с 1900-х годов, получила право учиться и работать и тем определила свою независимость от мужчины. В советское время домохозяек не было, а если и были то единицы. Все работали.  Женщина получила право на самореализацию, и этим определяется ее свобода и независимость от мужчины. А мужчины в большом долгу перед женщинами, за столетия унижений, насилия, все эти барские забавы, право первой брачной ночи, все эти несчастные служанки в средневековых  замках, топившиеся от бесчестия, умиравшие от абортов и родов, сожженные на костре красавицы, часто только потому, что не уступали домогательствам мужчин.

 

Бизнес леди советских времен вкалывали на фабриках и заводах, фермах и больницах и не были зависимы от мужчин.

Эту реплику поддерживают: Мария Петрова

Добавлю только, что единожды униженная таким образом женщина навсегда останется для мужа "боксерской грушей", и прежних отношений уже никогда не будет- это 100% самообман.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Катерина Инноченте

Маша, думаю, что это всего-навсего означает, что это случилось впервые в их жизни и Катя еще не поняла, что это только начало, и что дальше - увы - будет только хуже... К сожалению, то, что произошло, соответствует описаниям бытового насилия в учебниках по психологии...

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Катя выбрала роль жертвы... - не обязательно так

возможна и другая причина - некая сильная привязанность-зависимость (любовная, сексуальная, материальная и т.д....) от данного партнера...отсюда и эта иллюзия, что такого больше с ними не случиться...... увы.....так не бывает...

Вы знаете давненько я не была в состоянии замешательства и противоречивых чувств. Вердикт обществу вынесен справедливо - Люди не умеют сочувствовать и не умеют поддерживать. Насчет сложившейся ситуации с Катей Гордон могу сказать следующее: она - провокатор и всю свою публичную жизнь доказывала это обществу. Есть такое понятие как репутация, и когда она негативная, то и реакция соответствующая. 

В любом случае, скорейшего ей выздоровления.

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев, Виктор Енин, Млада Стоянович

Вера, вы как-то все в кучу.

Если женщина бьет мужчину на людях, бойкот ей ни в одном приличном обществе не устроят, остракизму не предадут – сделают вывод, а в следующий раз просто не позовут в гости.

Или позовут – если требуются гости категории Кати Гордон, которая построила свою карьеру на скандалах, и которую уже трудно воспринимать, как живого и страдающего человека, что, безусловно, нехорошо, но что же поделать если, судя по таблоидам (хоть русским, хоть иностранным), звезды вечно друг с дружкой дерутся – Рианнне, вон, тоже однажды прилетело.

Собачку жалко – это вообще история плакативная: манекенщица, свихнувшаяся в BigCity, убивает дворнягу. Но из того, что собачку жалко, а Гордон (якобы) нет, вряд можно делать вывод о тотальном падении нравов (или напротив, недостаточной их высоте).

Реакция на суд над художником-насильником, как мне кажется, действительно в некотором роде показательна – богемная московская тусовка изнасилованную не очень жалела, но это описывает богему, которая всегда во все времена и во всех странах любила художника и плевала на человека.

А комментарии – в особенности анонимные – всегда бывают самые разные.

 

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Сергей Тимофеев

Я очень жалею Катю - как и всех жертв любого насилия. Но я не понимаю "виктимного" поведения и не принимаю его категорически. Нет таких соображений, исходя их которых можно сознательно жить с человеком, способным на агрессию. Это тупик.

Уважаемая Наташа, это не, как Вы выразились, "фиктимное" поведение, это настоящие и глубокие чувства, которые, увы, все реже встречаешь. А вот американская ржавчина феминизма и голливудские червивые образчики "одноразовых" семей, к сожалению медленно подтачивают семейные устои у нас.  

То, что Вы по-американски называете агрессией, есть элементарная обязанность мужа заботиться о жениной чести. Если он бьет - значит любит, значит у него болит!

Или Вы хотите, чтобы Катин муж поступил, как муж Дженифер  Лопес? Она от фильма к фильму позорит семью и мужа, ища приключения на свою небъятную задницу, а олух этот даже не запирает ее, пока та не образумится, а преступно отпускает ее дальше "задницей вилять". И это у них стыдливо называется "непреодолимые разногласия". 

Вы же согласны со мной, что "несогласная жена" - это нонсенс! Это просто дикость! Какая я же она жена - раз несогласная??!! Вот и муж Кати, по-настоящему любя и лупя свою жену, хочет мира и согласия в семье!

Катю жалеть не надо! Она любима! Жалеть надо Дженифер Жопес - пойдя по рукам,  она от рук отбилась... 

"А вот американская ржавчина феминизма и голливудские червивые образчики "одноразовых" семей, к сожалению медленно подтачивают семейные устои у нас."

"Кто - о чем, а я - о бане!" - Русская поговорка (с небольшой модификацией)

:)

Степан, Вы сейчас накличите бан на себя! О бане ни слова! Иначе забанят Вас так, что ни одна американская правозащитная организация Вам не поможет!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Виктор Енин

А я, мятежный, прошу бури, так как надеюсь, что в буре найду (есть, получу) покой!

Степан, не соглашусь с Вами!

Бури - не бури, но бур покоя не приносит! Нефть - да, приносит! Нефть, в свою очередь, приносит деньги и иллюзию  свободы. Но не покоя!

Да ладно, уж пошутить человеку не даете, вот уж правда американская тоталитарность :-) За неудачное остроумие бан -- это все-таки слишком.

Виктор, конечно же пошутить я ему (и всем, Вам в том числе) я даю. Смысл моего поста был совсем в другом. Объясняю свою шутку (иронию)

Фраза "Кто о чем, а вшивый о бане" должна был намекнуть Евгению, что ... в общем, я намекал ему, что я, мол, вижу знакомый почерк (Евгения, конечно, а не какого-нибудь там ... Степана!). Затем я решил стереть слово "вшивый", так как оно звучало немножко ... обидно. И заменил его на слово "я". Евгений, как всегда в своем стиле, демонстрируя свое виртуозное умение шутить, обыгрывая слова, антонимы, синонимы и прочие штучки-дрючки, придал слову "бане" иной смысл, не тот, что я (и русский народ) в него вложил :)

 I h

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Интересно автор пошутил бы так несчастной с переломанным носом прямо в лицо? ха-ха-ха

Судя по уровню юмора -- не исключено.

Извините, но когда Вы говорите - вы как буд-то бредите....

Что значит несогласная - это нонсенс? Это Вы серьезно о русских семьях? О русских мужчинах( о присутсвующих не говорю). Вы в провинцию давно выезжали? Я вот недавно прокатилась из Москвы до Питера. Разваленные дома, девушки на дороге, и пьяные мужики. С кем должны соглашаться  русские жены? С мужьями, которые не могут обеспечить им нормальную жизнь? ( Я не о мехах и бриллиантах). Мужчины наши слабы и инфантильныленивы и интерны. Кому подчиняться женщинам?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте

Млада, я думаю, что всю эту ахинею тремя постами выше вообще не нужно всерьез воспринимать.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Юлия Стрельникова

Ну я как всегда попалась. Сама не провоцирую сознательно и в других этого не предполагаю. Подумать, что это неосознанная провокация - мозг не повренулся))))

Ну это мой подход такой - спокойнее думать, что это человек так троллит, чем действительно так думает.

А я шашку наголо и вперед. Не поддается пониманию желание троллить, хотя - это тоже показывает отношение к проблеме данного человека. Я все через себя. У меня дочь. И я не представляю что бы я сделала и ctr. А дяденька смеется....

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Татьяна Пастухова

Млада, Вы просто слишком долго были в отпуске. С одной стороны не могу не позавидовать, с другой -- Вы многое пропустили ;) Третье пришествие Самвела, например. В образе. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Это как раз мне известно, но в узких кргуах посвященны,х говрят что это вовсе не Самвел)))

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

что же делать? как узнать правду, когда посвященные все в Москве, а я -- за океаном? придется оставаться в темноте :) 

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Надо с юмором относиться к мужским бредням и легкой долей иронии, что бы держать их - мужчин в тонусе))) А то они выступают за жен - домохозяек, а сами при случае, любят приволокнуться за свободными и молодыми нимфами)))

Эту реплику поддерживают: Irina Mityushova

Одно небольшое наблюдение.

Почему-то Евгений быстро нарвался как раз на тех, кто по идее (если он действительно Самвел или же комбинация Самвела/Евгения/Кантора) должны были бы знать об этой выходке - на Алису, Вадима, Младу. С каждым из них он довольно быстро попытался побить горшки.

Есть два варианта:

1. Они в доле. Дрязги между ними - это отвлекающий маневр, чтобы напустить дыму.

2. Операция настолько секретна, что они не в курсе, но тогда забавно как те же слова, которые обычно произносил харизматичный Самвел, воспринимаются в штыки, когда их произносит Женя из Скуратовки.

Зато не скучно.

По-моему, вариант 2 :) Нескучно, да. Нескучный детский сад :) 

В доле

с теми, кто не лицемерит и не врёт. Скорее поддержу Скуратовского, как и Самвела, чем закрою глаза на фальш самодовольных и бессовестных святош.

P.S. Как-то одна мудрая дама, обладающая достаточным, чтобы не заниматься имитацией благочестия, классом, подарила мне на Рождество широкий ремень и комплект wifebeater. Для нее этот набор был символом утраченного мужчинами в трясине политкорректности. До сих пор жалею, что ни разу не воспользовался подарком в общении с ней. Зато помогает сейчас.

Не   желая  навлечь  на   себя  гнев  редакции,  всё  же  отвлекусь    на  эту  тему....  любопытно   очень...

Я  уверена,  что  это  -  2  вариант.  Да   и  вообще,  такие  вещи   всегда   в   секрете  держат,  иначе   проколы  неминуемы.   Тем  более,  для  Самвела   это  -   развлечение   чистой  воды,  а  главное,     можно   не  соблюдать  формы   и  быть  самим  собой.   Однако,  замечу,   что    Евгений   нигде   не  переступает   границ   и  никогда  не  переходит   на  откровенное   хамство.   Это    -  всего  лишь    игра.   

Мария, я не ичтала подобных высказываний Самвела, а иначе и с ним бы спорила. И вы слишком высоко цените мою несуществующую способность к лицемерию.

Кому подчиняться женщинам?

Вообще, лучше никому не подчиняться. Насчет подчиненного положения женщины на Востоке есть масса иллюзий. Они реально закрепощены в некоторых мусульманских странах. Но в большинстве "патриархальных" обществ - в Индии, в Китае, в обмен на внешнее подчинение мужчине женщина получает возможность принимать ключевые решения внутри семьи. Я за свою жизнь ни разу не видел китайца, орущего на жену (стесняются, возможно), но много раз при мне жена кричала на мужа и понукала его за какие-то "неразумные" поступки. И это - в присутствии лаовая!!!

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Соглашусь с Вами Сергей. Кто такой лаовай?

Подчиняться -  плохое слово. Есть Слово Единомыслие, лучше - единомыслить!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Лаовай - некитаец. В смысле - европеец, американец , кто-то из за пределов китайского культурного круга.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Интересно. Это синоним слова нерусский?

Приблизительно. Но не совсем. Манчжур, тибетец, мяо - не лаоваи. Кажется, японцы и корейцы - тоже. А вот те, кто совсем вне китайского культурного круга - лаоваи. Это как млеччха в Индии.

Пойду смотреть в Википедию Ваших, Сергей млеччха)))

Спасибо

Слово  мне это напомнило одного интересного композитора и певца Андрея  Мисина и его песню - Чужой.  Года 22 назад я очень любила его единственный диск, а потом он пропал, этот композитор.

http://www.youtube.com/watch?v=bWx7_gMcYe8&feature=results_video&playnext=1&list=PLBC001BE5EBC6EFED

Это синоним слова alien в США или гой у евреев. Чужой, короче, пришелец.

Млада, я получила вопрос про католиков, ответить не так просто, но за выходные постараюсь подумать об этом. Прям так сразу у меня нет ответа. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

А у меня почти сформирован)) Я подожду)

Уважаемая Млада,

если уж вышла русская женщина замуж, то обязана быть согласной! Зачем, спрашивается, выходила замуж? Куда смотрела? 

Согласен, что с мужиками недобор. Выход - выходить замуж за женатого! Раз смог обеспечить одну жену, сможет и вторую, третью! Но Вы же, женщины, хотите быть единственной, собственники по натуре. А ведь христианская мораль призывает делится. Настоящий мужчина - общее достояние, а не частная собственность...

У меня есть знакомая, которая любит женатого и согласна стать младшей женой, но старшая ставит ультиматум: либо она, либо другая! В результате - три несчастья вместо одного большого и счастливого согласия!

Вот Вы замужем? Если да, согласны жить и быть наставницей для младшей жены Вашего мужа и вместе воспитывать общих детей?

Я замужем и у  нас в семье такого вопроса не стоит. Мой муж однолюб, и я глуоко благодарна ему  за все. А Вы, уважаемый Евгений, опять бредите и троллите))) И потом, когда мужчины ухаживают, они скрывают часто свое истинное лицо, а еще чаще, полюбив женщину за, то что она обладает сильной натурой, потом эту натуру пытаются согнуть в бараний рог.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Irina Mityushova

Призрак    бродит   по   Снобу.   Призрак   Самвела.

PS Куда смотрела? В глаза смотрела, и искренне полагала, что интеллект - синоним духовности. Ошибалась. И что, должна была слушаться и подчиняться? Нет, увольте.

При выборе супруга надо смотреть на родителей, на их происхождение, репутацию в обществе, смотреть, как в семье поставлено воспитание, какие цености и устои, насколько уважаем отец семейства среди коллег, друзей, соседей. Одним словом это называется институтом сватовства.

Сегодня же посмотрели в глаза и пошли под венец.

Уважаемая Млада, Вы знали родителей мужа до свадьбы? А Ваши родители общались с его родителями, обсуждали, подходите ли вы друг друг, сможет создать семью?

Евгений? А Вы когда женились Вы влюблены не были, не любили? Ориентировались исключительно по благосостоянию невесты? Меня бы вообще тогда замуж не взяли, мы с мамой были просто нищими, по меркам советской жизни. Книги, да пианино из палисндрового дерева...еще коллекция марок и значков...

Что толку что родители мужа были уважаемыми у себя на работе, их представление о чести, семье, отношениях в семье не совпадало с моими и моей семьи. Долгая тема. И не для всеобщего обсуждения. В одном вы правы - яблоко, будь оно даже другого цвета, от яблони далеко не падает.

Нет, не Самвел. Он знает, где писать -тся, а где -ться.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Млада, Евгений не первый уважаемый сноб-домостроевец. Уважаемый Самвел почти слово в слово писал то же самое! Просто Евгений не дал упасть знамени, которое до него гордо нес Самвел. Честь ему и хвала! Не дает угаснуть пламени! Борьба за право женщин быть счастливой продолжается. Мнение женщин джигитов, как известно, не инетересует. Иметь свое мнение мешает женщине быть счастливой. Я правильно понимаю, Евгений?

Дорогой Степан! Вернувшись из отпуска, и надышавшись воздухом наполненным Свободой, в моей любимой Италии, мне очень трудно воспринимать подобного рода методические указания))) Самвел может быть и имел право писать подобные вещи, имея пятерых детей и счастливую жену, что касается героя нашего обсуждения, по его утверждению его ориентация не так тверда, как у Самвела, а посему я делаю вывод, что он не имеет личного опыта брачной жизни, и, следовательно, не могу серьезно относиться к его советам)))

Дорогая Млада, если Вам показалось, что я давал Вам методические указания, но приношу свои искренние извинения и поверьте не ставил это своей целью. Мне казалось, что я просто делюсь с Вами своим пониманием сложившейся ситуации. Но и на старуху бывает проруха. Буду внимательнее к тому что и кому я пишу.

Пишу Вам из Рима, с квартиры на улице Via della croce :)

Дорогой Степан)

Не рвите сердце мне упоминанием о Риме)

Не Ваши методические указания)) А товарища Скуратовского))))

Виноват! Не понял! Видимо отравился воздухом Рима :) Уже третий день ходим с утра до вечера пешком по городу. Я в Риме всего второй раз в жизни. Так мне здесь нравится, что я уговариваю Свету переселиться сюда жить :)

Кстати, вчера, рядом с квартирой, что мы снимаем на улице Via Della Croce, 50,  мы со Светой случайно обнаружили потрясающий рыбный ресторан Malafemmena (он недавно открылся) - он буквально слева от входа в магазин Перекресток.  Он не очень дешевый (вдвоем мы оставили 190 евро, включая вино), но стоит своих денег. 

Я Риме была только один раз. Но аромат города остался со мной на всю жизнь! Что касается жить, то для меня лучше Италии места нет, правда я мечтаю жить в своем любимом Трентино, на озере Мольвено. Про ресторан даже слушать ничего не могу, потому что вернувшись в Москву не понимаю что есть, и где есть. Пока спасают запасы, вывезенные из Италии, а что дальше не знаю.

Младик, ты только учитывай, что пока ты дышала Италией, а я первая сказала Евгению "привет Сэм", в ответ получила приглашение на дачу в Тарусе и на знакомство с женой.

А в ФБ он с Самвелом познакомился через аккаунт жены, поскольку сам не зарегистрирован. Ну гы, ну честное слово!

Да я разве что говорю)) Дача в Тарусе? так надо по грибы рвануть всем сомневающимся, заодно и поучиться быть послушными)))

Как ты говоришь -  гы-гы! И физкульт привет!

Эта отвратительная мерзкая история является личным делом совершеннолетней и небеззубой дамы - К.Гордон. Раз забрала заявление - значит так решила, что еще обсуждать? И при чем тут собачки... 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Liliana Loss, Сергей Любимов

Но обсуждают же?

Об этом и вопрос поста - почему обсуждают определенным образом.

и почему собачек жалеют больше... кому-то интересно

Почему я уехал, почему я вернулся, почему я не вернусь, etc...

Один из доводов для обсуждений уехать-вернуться, причем на обе чаши весов.

Почему? Потому что с одно стороны даже Вера Шенгелия употребляет в одном месте своей статьи слово "сора". Это не сора, если в результате одного увозят в больницу, это драка или избиение.

С другой стороны, живя на другой стороне, знаю что сушествует практика натереть лицо до покраснения, поцарапать руки и т.д. и вызватьполицейских которые увезут мужа в наручниках и на следующий день утром судья постановит для начала запретить мужу приближаться к жене на расстояние пушечного выстрела, вступать в какие либо контакты, включая звонок по телефону или емайл.

Я не участвовал в подобных приклюичениях ни с одной ни с другой стороны, руки на женщин не поднимал никогда, голос, да, срывался пару раз. Так что мое мнение - чисто наблюдателя. Как на этом фото

Гаев ошибся: не отношения между людьми, а отношения между людьми и животными.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Очень хочется понять, почему такая тяга к животным. Специалисты по бродячим собакам говорят, что количество этих собак - индикатор социальной потяренности: их кормят одинокие люди, в поисках контакта с живым существом.

Эту реплику поддерживают: Радмила Хакова, Виктор Енин

«с нами такого случиться не может, а потому это не наша проблема»

В российском обществе это случается сплошь и рядом. Так что эта фраза звучит как минимум странно.

Катя Гордон, или Ася Клячина - какая разница? Гражданские права вроде бы у всех одинаковые. По крайней мере, у Кати Гордон заявление приняли, и даже дело бы завели, и защищали бы если бы муж её за это преследовать бы начал. А вот приди с таким заявлением Маша, Даша, или ещё кто, уговорили бы заявление не подавать или просто бы послали.

За что её желеть? У неё в отличие от многих, был реальный шанс. Она предпочла им не воспользоваться. И верить в "любовь". По отношению ко всем остальным женщинам, страдающим от домашнего насилия - это можно сказать предательство.

Татьяна, когда я работала с социально-неблагополучными семьями не только в поликлинике, но и "на земле" (был такой этап в моей биографии), я - увы! - была близко знакома с домашним насилием. И вот участковый, с которым я по понятным причинам была "в контакте" и ребята-милиционеры описывали другую картину: десять раз приезжают по известному им (мне и всей нашей поликлинике) адресу - муж, напившись, бьет жену. Каждый раз спрашивают: будете писать заявление? Ответ: нет, не буду. Или: сегодня все-таки написала, завтра забрала.  "Ну люблю я его... привыкла... кто будет детей кормить и т.д." Дети, естественно, страдают, я бегаю вокруг, медсестра из поликлиники, участковый, заменяя отсутствующего в природе сексолога, говорит тетке: ну брось ты его, найдешь другого, кто будет тебя ... и детей кормить... Тянется, тянется...

А что касается животных, действительно: они же среди нас сами по себе бесправны. Все защитники хотели, чтобы был закон - "за жестокое обращение с животными" - и по нему реальная ответственность. В безобразном случае, описанном Верой, закон есть. Он на стороне Кати Гордон. Если бы все пошло по нему (закону), ее муж был бы осужден, то есть за совершенное насилие наступила бы ответственность. Но... И кто же тут должен вмешаться? И как? Объяснить взрослой дееспособной Кате Гордон, что она не права? Заставить ее поступить иначе? Еще что-то?

Конечно, я с Вами совершенно согласна. И в данном случае, Катя Гордон только пополнила статистику о которой Вы говорите. Хотя, теоретически, могла показать пример того, что можно и по другому. Но нет.  Вмешаться конечно нельзя - взрослый человек, знает что делает. Может защитить себя, но не хочет. И жалости взяться не откуда.

А о тех кто забирает заявления - да, наверняка какая-то часть любит-не может ( хотя это практически не возможно понять и должно же это проходить с каждым новым синяком?) . А есть те, которые тупо боятся. Потому что он ей на следующий день скажет, что иначе  вообще прибьёт, и она точно знает, что может. Вот и идет забирать заявление. Теперь есть и ещё один тормоз: "вон, и у Гордон тоже самое, так куда уж нам. " 

Что касается животных - 100% согласна с Вами.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Юлия Стрельникова

кто будет детей кормить и т.д."

Вот она, истиная причина привычки к насилию наших женщин. Они социально не защищены. Осталась одна - и крутись как хочешь. И ни какие судебные приставы тебе не помогут. Потому что столько уловок, лжи существует только бы не помогать собственным детям, про степень ответственности, я вообще молчу.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Татьяна Пастухова

Млада, но Катя Гордон наверное себя как раз прокормила бы и без этого мужа! И детей, если они у нее есть? Нет? Однако повела себя точно также, как мои тетеньки из окрестных хрущевок.

А я простите меня не верю Кате в ее утверждение" надо уметь прощать". Слишком многое поставлено на карту в жизни этого адвокатишки. Если представить себе процесс над ним и разбор всех этих полетов, то его карьера думаю, была бы все-таки закончена. Катю не понимаю. Это  обыкновенная трусость. Впрочем, на меня, она никогда не производила впечатление самодостаточного человека.

Есть женщины, которые позволяют себя унижать и есть те, которые нет. О причинах поведения первого типа написано мильон книжек, поэтому повторяться не буду.  Но хочется всем им пожелать подумать, что ли и честно посмотреть на себя.

Я так понимаю, общество разделилось на два лагеря, в равной степени укоряющих "небеззубую" Катю Гордон:

одни - за то, что "сама дура" нарвалась и нефиг жаловаться на насилие, особенно с такой репутацией;

вторые - за то, что забрала заяву и "несла ахинею" про прощение и сохранение отношений, ведя себя виктимно и совершая предательство по отношению ко "всем остальным женщинам, страдающим от домашнего насилия".

Короче, Катю осудили дружно, но по-разному. Не права Катя оказалась

Виктор, я хочу немного пояснить свою позицию: как реагировать на произошедшее побитой женщине - в первую очаредь ее личное дело, в моей трактовке фразы "сама-дура" ключевое слово САМА. Она сама решает что ей делать. Если Катя решила проявить вселенскую любовь, мне какое дело? Но в этой статье у меня начинают спрашивать, чего же я не реагирую, и намекают, что я плохой член общества. Простите, не согласна. Катю я не осуждаю, мне просто все равно. 

 Если бы вместо Кати была женщина, которая помощи просила, а ей бы в ней отказывали, то моя реакция на произошедшее была бы другой. Приличное общество должно оказывать поддержку социально незащищенным слоям населения - это неоспоримый факт.   

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Natalia Kuznetsova, Татьяна Пастухова

Кто такая эта Катя, мне вообще было не известно до того как появились новости о её избиении. Да и сейчас в принципе мне ничего о ней и её зубах не знаю. И разговор здесь на мой взгляд был вовсе не о том, права ли Катя - мы её мотиваций не знаем, и не нам судить.

Но понять, почему вдруг нас обвиняют в том, что мы не бросились убеждать её в том, что её муж злодей и она должна его посадить я не могу. Если она, взрослая женщина выбирает, как и многие многие другие, о которых писала Катерина Мурашова, терпеть, общество помочь ей не в силах. Да и должно ли вмешиваться? Поддержать, если есть такой посыл - да. И морально, и законодательно и так далее.

У неё, в отличие от собак, выбор есть.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин, Olga Kulakova, Мария Петрова

нет, Виктор. у меня не такое мнение. я считаю, что джентльмен должен потерять свою работу и лицензию. Я считаю, что государство должно открыть уголовное дело -- в США это произошло бы в независимости от отказа жертвы от заявления. Если факты имеют место быть и они налицо, то решение открыть дело принимает прокуратура. 

Здесь предпочитают обсуждать не правовой аспект, а социальный. Делается вывод, что когда бьют в первый раз виноват тот, кто бьет. Избиения непростительны, и с этим согласны абсолютно все, кроме отметившихся троллей. Но, забрав заявление, избитая тем самым показала, что ее можно будет ударить и по второму, и по третьему разу. Вот это в основном и обсуждается. 

а джентльмен между тем совсем не джентльмен;)

У нас в стране действительно отсутствуют эффективные и чёткие механизмы юридической и моральной защиты людей, испытавших насилие.

И дажде пробуя это слово - "насилие"  - на вкус, примеривая его к ситуации, понимаю, что в нынешнем русском его принято применять к более серьёзным случаям, чем нос и сотрясение. И это очень неприятное понимание. Получается, что порог признания силовых действий насильственными в сегодняшней нашей культуре чрезвычайно высок.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

порог этот в современной российской культуре ужасающе высок, да. отсюда и некоторая вседозволенность. 

что касается джентльмена, тут у меня подразумевался сарказм. в кавычки, наверное, надо было взять.  

Вот про все про это и есть фильм Звягинцева "Елена". Кстати, там и видно, как страшен бунт вышедшего из подчинения "виктимного" существа. Вообще, это какая-то другая жизнь. По-моему, лучше быть одной, чем с кем попало. Лучше не выходить замуж, чем абы как. Лучше не рожать детей, если ничего не можешь им дать (имею в виду не материальную сторону, а духовную). Но те, кто ничего не может дать другим духовно, как правило, и не задумываются над этим.

Чтобы так жить, нужно быть очень ответственным человеком, глубоко сознавая последствия своего выбора. Большинство пребывает в бессознанке.

Да, похоже, большинство пребывает в бессознанке. Женщина играет в отношения в надежде выйти замуж (с мужиками правда у нас проблемы, в смысле, с их колличества и адекватности). Мужчина женится, имея в голове конкретную выгоду, которую он получит от этого брака (это может быть денежно-материальная выгода, а может быть и возможность вымещать на жене и детях свои детско-подростковые комплексы, превратившиеся с годами в шизофрению.)  

К сожалению, и женщина будет терпеть, с годами теряя самоуважение к себе ( посмотрите фильм "Красота по-Американски"), и мужчина от просто оскорблений перейдет к побоям и бытовухе, и дети будут унижены с детства и расти жертвами.

У нас в стране всегда насилие было нормой. К сожалению. 

Гордон жалко, хотя, похоже на какой-то пиар. По-моему, это не первая история со скандалом, если не ошибаюсь.

Чехов писал про "выдавливать из себя раба". Так надо выдавливать. В этом мы, люди, отличаемся от животных, у нас есть осознанный выбор.

Каждый из нас его делает каждый день. Пропустить соседа-водителя, мигающего поворотником или не пропустить, наорать на своего ребенка прилюдно в магазине или нет, заставить жену просить денег у мужа эт сетера.....

Давайте каждый отвечать за свою жизнь, за свои поступки.

Не хочешь быть жертвой - дай сдачи.

Хочешь быть жертвой - сиди хавай.

Выбор невелик. И так каждый день

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Может просто те кто могли бы вступится, не верят в басни. А те кто верит тому пофиг?) Я думала что Катин "рыцарь" это Витя,.... Как она сама писала буквально пару месяцев назад, а тут уже другой муж))) Но кто его знает... Серые красавиц склонно ...как ветер мае... Тралала... http://katyagordon.livejournal.com/407626.html

http://eg.ru/daily/stars/26936/ тайная сваааадьба))) ееееклмн)))) а я то думала пЕаааар!!!

Смотрите, Жорин побил жену, причем публичного человека. Вся страна узнала об этом.

И при этом он не понес НИКАКОЙ ответственности.

Да еще и жертва в глазах общественности выглядит теперь полной дурой.

Как же он не будет работать адвокатом?

Отличный адвокат!)))

Это не ее пиар))

Нельзя прощать насилие

Сказала и засомневалась.... Ибо в моей жизни (увы!) было такое - в гораздо меньшей  степени -  никаких сломанных носов - легче - но! Сути не меняет. Мужчина поднял на меня руку и..... я его простила.

 И было такое, что я замахнулась на мужа - выплеснула сгоряча чашку чая (уже не очень горячего!)  в лицо.  Муж меня тоже простил.

 Вот я и думаю.... Может, именно потому, что мы не животные, такая сложность с неоднозначной реакцией на  проявления любви-ненависти между  мужчиной и женщиной?