Быков — Собчак: Власть делает самоубийственные ходы

По просьбе проекта «Сноб» писатель Дмитрий Быков и телеведущая Ксения Собчак обсудили роль Путина, митинги за честные выборы, нынешних лидеров и помечтали о будущем России. Разговор состоялся 27 декабря

+T -
Поделиться:

Дмитрий Быков: Как получилось, что Путин, всегда угадывавший и седлавший настроения толпы, вдруг от нее отстал?

 

 

Ксения Собчак: Вся публика перешла в интернет, телек уже никто не смотрит. Родилось новое поколение. Образовалась новая среда: интернет-тусовка, хипстеры, «Фейсбук», «Твиттер». Он (Владимир Путин. — Прим. ред.) этого не понимает. Он не пользуется интернетом.

 

Представьте, что у вас задача — объяснить художнику Илье Глазунову, который пишет полотна в золотых рамах, что Марина Абрамович в центре «Гараж» — это круто, что это и есть искусство. Он, даже если искренне захочет, не сможет понять, как можно восхищаться заспиртованной акулой. Вот Путин, как Глазунов, про этот «Гараж» знать не знает и не знает, кто эти люди и как с ними наладить контакт.

Дмитрий Быков: Да, совершенно ясно, что Путин — фигура вчерашнего дня, что у новой элиты и даже у всего протестного движения вождя нет. Как он будет осуществлять свою дальнейшую деятельность, я пока понять не могу.

 

Ксения Собчак: Для меня это тоже главный вопрос. Есть ощущение, что единственный выход в сегодняшней ситуации — сделать другие думские выборы. Если ВВ наберется мужества и скажет: «Я объявляю в марте президентские выборы, даю слово, что в июне будет новая Дума», я пойду голосовать за Путина.

Именно в этой Думе появятся свои Сахаровы, Собчаки, а не то, что было на митинге — что, честно говоря, произвело на меня жутковатое впечатление.

Дмитрий Быков: Почему?

 

 

Ксения Собчак: На меня выступление Навального, сильное, мощное, выверенное до слова, очень НЛП (я в этом чуть-чуть понимаю), но по сути невероятно агрессивное, полное какой-то темной энергии, произвело очень странное впечатление какого-то такого фона для муссолиниевщины. В жизни он другой человек, я его прекрасно знаю. Но вот этой его энергии — энергии разрушения, а не созидания — я очень боюсь.

Дмитрий Быков: Навального бояться не следует: во-первых, он действительно умен и знает о возможных рисках. Во-вторых, у меня ощущение, что при всем его НЛП большинство его не выберет — именно потому, что опасается ельцинского или, не дай Бог, лукашенковского сценария. Он идеальный руководитель МВД.

 

Ксения Собчак: Его не выберут по другой причине. Если мы честно проведем президентские выборы — а я думаю, другого выхода нет, в марте они будут честные, со вторым туром, — то свои проценты от рабочего класса Путин получит.

 

Дмитрий Быков: Я не уверен. Рабочий класс — очень инертная структура, и она быстро ионизируется. Я сейчас из Красноярска приехал — там все с радостью ходят с плакатами против Путина. Протестные настроения распространятся как чума, или, верней, как прививка от чумы.

 

Ксения Собчак: Мне кажется, это большая иллюзия.

 

 

Дмитрий Быков: Инертная масса возбуждается мгновенно. Люди, отвыкшие делать выбор, с легкостью поддаются на чужую пропаганду. Она может быть сурковская, а может быть и не сурковская.

Кстати, Сурков ведь уже тоже совершенно «прошлая» фигура.

 

Ксения Собчак: Вы сейчас два месяца проживете с Володиным и первый подпишетесь, чтобы Суркова вернули.

 

 

Дмитрий Быков: Какая разница, как зовут человека, который курирует СМИ? Он вообще не должен их курировать.

 

 

Ксения Собчак: Я против любой такой системы, но раз она уже есть, то лучше Сурков, потому что он хотя бы человек, который с нами одни книжки читал.

 

 

Дмитрий Быков: Вот это-то и плохо. Он почти как настоящий, а душа у него совершенно гнилая.

 

 

Ксения Собчак: Не душа гнилая, просто он как хороший киллер, он профессионал своего дела.

 

 

Дмитрий Быков: У этого профессионала не работает ни одна структура, за него не агитирует никто из покровительствуемых им авторов и артистов. А чем вы можете объяснить то, что его сделали вице-премьером по экономике?

 

Ксения Собчак: Мне кажется, на него решили повесить всех собак за все проваленные партийные истории и контроль над обществом.

 

 

Дмитрий Быков: Но это же смешно!

 

 

Ксения Собчак: А Иванов и Рогозин — это не смешно?

 

 

Дмитрий Быков: Очень смешно! Все трое, кстати, гуманитарии: профессионалы на сотрудничество с властью не идут, или она их попросту боится. Выпускники журфака, филфака и института культуры курируют экономику, оборону и администрацию! И зачем они там наверху делают самоубийственные ходы?

 

Ксения Собчак: Они не понимают, какие ходы делать. Как человек, столкнувшийся с неожиданной реальностью. Какие можно сделать правильные ходы, когда прилетели марсиане?..

 

Дмитрий Быков: А кто вам рисуется в качестве лидера, кроме Навального? Я думаю, что Рыжков — фигура очень позитивная. Как ни странно, у Романовой огромный потенциал. Странно потому, что женщина — они у нас во власти сейчас почти отсутствуют, — но у нее привлекательный образ: сильная жена, соратница, защитница…

Ксения Собчак: Романова мне очень нравится! Я за нее, честно говоря.

 

 

Дмитрий Быков: Романова очень интересная. Я видел ее в деле. У нас на одном совещании оппозиции девушка-корреспондент вывихнула ногу. Все бросились врассыпную, а Романова вправила вывих. Вот такого президента я бы, пожалуй, хотел. А Рыжков мягкий, он умеет идти на компромиссы, но совершенно несгибаем при этом. Так что я бы за него голосовал.

И еще есть два лидера, которых пока не рассматривает никто: это Собянин и Ходорковский.

Ксения Собчак: Ходорковский — еврей, олигарх — нет, не в нашей стране.

 

 

Дмитрий Быков: Напрасно вы так думаете. Мне когда-то Марк Захаров объяснил, почему прошла «Юнона». Он сказал: если бы там была только голая сцена или только церковные песнопения, или только Андреевский флаг, ее бы закрыли, но когда все вместе, они просто не знали, как реагировать на такую наглость. Если они это себе позволяют, значит за ними сила!

Я считаю, что Ходорковский — хороший легитимный лидер. Он легко раскручивается не за счет либеральной интеллигенции, а за счет огромного тюремного авторитета. На тюремной теме Ходорковский может сыграть гениально. В стране почти каждый или сидел, или имеет сидевшего родственника (сажавших, как и положено, в разы меньше), а потому это тема исключительной важности. Вспомните, сколько лет у нас не было масштабной амнистии, сколько невиновных сидит, в каком состоянии тюрьмы. Вспомните дело Осиповой, под Новый год получившей десять лет под крики судейского корпоратива. Ходорковский эти темы мог бы поднять полноправно.

Ксения Собчак: Нет, я не верю в него, честно.

 

 

Дмитрий Быков: Тогда Собянин — человек с перспективой, не замаранный московской властью. Уволенный сейчас (если бы уволили) Собянин — вот легитимный вождь оппозиции. Его можно вести на выборы, ему можно сносить Кремль. Ведь это он отказался делать из Болотной вторую Триумфальную.

 

Ксения Собчак: Если мы с вами предаемся мечтам — круче, если бы он сам уволился и сказал: знаете, я под такой властью работать не буду. Но мне почему-то все время кажется, что вот это все (новый лидер появится, Собянин уйдет в отставку, Ходор выйдет) — это все очень красивые сценарии, но не про Россию. У нас все время болото.

Дмитрий Быков: Такой шанс — вернуться в болото — есть. Пока меня очень раздражает идея, что сейчас Кудрин себя предлагает посредником для диалога.

 

 

Ксения Собчак: А что в этом плохого?

 

 

Дмитрий Быков: С этой властью не может быть диалога. Не может быть диалога с крокодилом. Он такой, это не его вина, он родился, как говорит Новелла Матвеева, «крокодильствующим элементом». И его надо отпустить в Нил, и пусть он там живет. Но в диалог вступать — это мертвое дело.

 

Ксения Собчак: Вы уверены в этом?

 

 

 

Дмитрий Быков: Я не хожу на встречи с Путиным, потому что мне не о чем его спросить. Язык другой. Вас тоже будут пытаться сделать каким-то посредником.

 

 

Ксения Собчак: Пока у меня никаких разговоров…

 

 

Дмитрий Быков: Пока нет, но вы как бы человек, знавший Путина и игравший у него на коленях, и поэтому вас, конечно, будут склонять к этому делу. Вот я хотел от этого предостеречь.

 

 

Собчак: Я вам могу сказать честно, что я перед митингом попросила о встрече, просто по-человечески, чтобы сказать, что я туда иду. Это была сложная дилемма, когда по-человечески ты очень благодарен, но то, что человек делает, принять не можешь.

 

Дмитрий Быков: А он с вами встретился?

 

 

Ксения Собчак: Нет.

 

 

Комментировать Всего 61 комментарий

Читается , как сказка Андерсена! Приятные люди помечтали накануне Нового года! С Новым Годом  вас , Ксения и Дмитрий! Удачи !

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина, Алена Рева

Мне кажется, у Ксении есть внутренний компас, указывающий ей правильное направление. Она безостановочно умнеет, с каждым днём всё более интересна, а вместе с Быковым и Кохом стала  такой... трёхглавою Кассандрой (для меня)

Ксении хочется пожелать успешного прохождения этого чистилища.  В сложившейся ситуации возникает необходимость пересмотреть собственные убеждения, сформулировать для себя определения этических понятий - предательство, благодарность, свобода, совесть.

Думаю, что у Ксении все получится. Желаю терпения и мудрости.

Правильно ли я понимаю, что разговор состоялся в Клубе при редакции  проекта???

Разговор состоялся в ресторане "Твербуль", что на Тверском бульваре. Там, кстати, очень уютно)

Эту реплику поддерживают: Игорь Подлевских

сидят два сказочника на завалинке и рассказывают друг дружке сказки....

читала и умилялась.... 

"Путин — фигура вчерашнего дня, что у новой элиты и даже у всего протестного движения вождя нет. Как он будет осуществлять свою дальнейшую деятельность, я пока понять не могу."

а по моему он и не собирается управлять виртуальным интернетсообществом... перед ним целая живая реальная страна... а в интернете - ДАМ... что тут непонятного?

Что касается какой-то новой неизвестно откуда взявшейся элиты....  то я конечно не против... у нас сейчас полная анархия со свободой слова... кто как хочет тот себя так и называет....

Оппозиция... а есть ли она? или просто, как у Цоя "... хотим перемен?".. так надо подождать... кризис шагает по Европе... скоро и до нас докатится... перемены будут... а вообще говорят "на переправе коней не меняют"... но это умные люди говорят....

Что бы быть, а не называться оппозицией, нужно прежде определиться со многими вещами, вначале в себе... а потом уже и в правящей власти...

пока не слышно ни с какой стороны, чем именно не устраивает КОНКРЕТНАЯ управляющая группа чиновников... но не в контексте "все воруют...." или "мигалки достали"... и совсем уж жалко звучит "не выпускают Ходора, сволочи... " (да пусть он просьбу о помиловании напишет для начала....) на кого это все рассчитано не знаю...

а главное каковы критерии предъявляемые к лидеру данной группы оппозиции... пока что все на уровне "нравится - не нравится"... - детский сад... мое самое большое предновогоднее разочарование...

С Новым годом Односнобчане... мы все такие разные.. и это - счастье!

Согласен лишь с Вашей последней строкой. Тем интересней будет перечитать этот пост 31 декабря 2012 года. :-)

Валерий. и я полностью согласна с вашей последней строкой :-)

"Протестные настроения распространятся как чума, или, верней, как прививка от чумы."

Дмитрий, прививки от чумы не существует. Если только речь не идет о собаках...

Но сказано хорошо. Многопланово, по-писательски :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Наташа Вольпина

Протестные настроения распространятся как чума, или, верней, как прививка от чумы, которой [прививки] до сегодняшнего дня не было.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Наташа Вольпина

"!у новой элиты и даже у всего протестного движения вождя нет"

Слово элита - поганое и пошлое. А кто его на себя примеряет - мало что безвкусный пошляк, так и неумён.

Тоже мне, встретились самодеятельный куплетист, испоганивший чуть не всю классику пошлыми переделками, и "леди" Дом 2. Назвали себя элитой и порассуждали бездарно - за отсутствием знаний и способностей к тому - о судьбах России. 

И это редакция выносит на первую полосу как что-то важное? 

Стыд. 

А вождь? Да кто же приличный согласится у этого пошлого сброда быть вождём? 

Сергей, я рад возможности в конце уходящего года (по нью йоркскому времени) с тобой не согласиться. Наш режим хуже нашей элиты. 

Эту реплику поддерживают: Елена Журавлева

Наш режим хуже нашей элиты

Вовсе не рад не согласиться, тем более в НГ - однако как раз режим (лица у власти) лучше всей этой "элиты".

Это всё болтуны и самолюбователи.

А Путин - по меньшей мере - сделал много чего.

Хорошо ли? Хотелось бы, чтобы лучше. Но это расскажет нашим потомкам тогдашняя Наталья Ивановна Басовская. 

А нам судить невозможно, слишком близко.

Но уж никакой Быков/Собчак/Акунин/Яшин/Доброхотов и Гольдфарб впридачу, ещё и с Пархоменкой, - никакого сравнения не выдарживают.

Повторю - болтуны. Недеятели. В лучшем случае - разрушители.

И цена им - ровно та, о которой толоквал трактирщик Паливец. Ежели не ниже.

к Латыниной Вы относитесь плохо

??? Что же за тяга такая всеобщая за меня определять мои мнения? Вижу, что практически никто ни здесь, ни в ЖЖ, и вообще - и близко моего мировоззрения не понимает. (Но особенно старается Невейкин:))) 

К Латыниной - очень неплохо. (Хотя не без замечаний, но к кому же нет их? И к себе немало).

Есть причины за пределами современного смыслового поля.

практически никто ни здесь, ни в ЖЖ, и вообще - и близко моего мировоззрения не понимает.

Это довольно естественно, с учетом того, что Ваше мировоззрение достаточно чуждо большинству остальных участников либерального и космополитичного "Сноба". Но непонимание и/или неприятие мировоззрения (точнее - набора декларируемых идеологем), абсолютно не исключает инстинктивной симпатии к Вам, как к человеку. Я бы обратил Ваше внимание на то, что, хотя многие позволяют себе более-менее язвительную иронию в Ваш адрес, я не вижу пока ни одного комментатора, проявляющего злость или агрессию в Ваш адрес. И это, уверяю, вовсе не потому, что Вы уж такой страх вызываете. ;-)

Я не определял Ваше мнение, а лишь выказал предположение. Рад что ошибся. 

Спасибо, Владимир Владимирович, за такую высокую оценку моих досужих комментариев по-поводу Ваших заметок, здесь, на "страницах" Сноба. Я просто пытаюсь нащупать у Вас границу, где заканчивается ум пытливого ученого-экономитса и трезвость оценок расчетливого финансиста, и начинается предвзятость (или может "партийность") религиозного очеркиста.

Какой режим, такая и элита

Не у всякого режима бывает элита.

С 1917 года почти и не было у нас.

Сергей, я как-то общалась с польским режиссером Кшиштофом Занусси и он дал замечательное, на мой взгляд, определение элиты. "Элита - это не те, у кого много денег, а те, кто несет ответственность за свое государство. Поэтому и политик может быт элитой и уборщица".

Эту реплику поддерживают: Dmitry Taraskin

Владимир Владимирович, все же на площадь вышло очень много очень разного народа... и далеко не сброда... в этом с вами не соглашусь..

Просто на мой взгляд, те вышедшие люди, что достойны уважения, вовсе не причисляют себя к громкому бренду "оппозиция"...

я бы охарактеризовала прошедшие мероприятия как формирование голоса гражданского общества России ... и это первые шажки.... и возможно в итоге действительно сформируется поток взаимослышания и взаимоуважения людей во власти и людей эту власть оплачивающих...

мои опасения, что некие недалекие задним умом или же, наоборот, ушлые и хваткие захотят превратить платформу, где звучат слова гражданской позиции общества, в место "привычного пиара с прицелом денег заработать..."...

хотя о чем это я... уже превращают....

формирование голоса гражданского общества России ... и это первые шажки..

У нас гражданского общества хоть отбавляй. 

В каждом приходе.

А на площадях - хотя бы и добрые люди туда приходили - общество не создаётся, а разрушается.

Как в 1789, 1917, 1991....

Не стройте иллюзий, 

всё это морок и обман.

Сегодня утром слушал проповедь старца Илия - именно это он и сказал: кто на площадь идёт - ведут к повторению 1917 года. (Как бы ни были добры и не оппозиционны).

Всякий, кто идёт на митинг, заявленный оппозицией, ей добавляет очки, вольно или невольно. 

на площадь вышло очень много очень разного народа... и далеко не сброда..

Галя, я рад, что Вы заметили, что люди вышедшие на Сахарова отнюдь не сброд, а скорее наоборот.

Сравните их лица в ролике внизу с лицами "кооператоров" из "Озера" и руководства ПЖиВ.. даже комментарии не нужны..

24 декабря на Сахарова from Evgeny Arkhipov on Vimeo.

А вот навскидку несколько свежих фото представителей ЕР:

Слово элита - НЕ поганое и НЕ пошлое

, имхо. Те, кто Вас так раздражает - это богема. Да, смотреть и слушать приходится только их. Но ведь речь, скажем, главного инженера ГОКа (техническая элита), или полковника РВСН (военная элита и т.д.) нас не развлечет, скучно, свистеть будем. Не зря же великолепная Линор Горалик выдернула главное из сейчас - сезон перформансов. Поэтому вождей выбирает богема. 

Слово элита - НЕ поганое и НЕ пошлое , имхо. Те, кто Вас так раздражает - это богема.

Благодарю Вас за разъяснение - однако (нескромно) принадлежу к весьма малому числу людей, русское (и не только) слово любящих, чувствующих - и умеющих применить. Не моя заслуга - Бог дал. 

И что написал - то и есть.

А коли понимаете иначе  - заблуждаетесь.

Ни инженер, не военный - не элита.

Элитным бывает скот. 

Это гнусное иностраннное слово, которым, среди прочих, злодеи засоряют наш язык.

Кого Вы помянули - называются ЛУЧШИЕ ЛЮДИ. 

Русский язык - сильнейший в мире, и ему никакие латинизмы, кроме самых специальных, не потребны.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Элитным бывает скот.

Ваше утверждение засорено злодеями :)

Скот бывает племенным.

Однако и в племени есть лучшие его представители, коих и называют элитным скотом)))

Эту реплику поддерживают: Алексей Будовский

Тех, кто подразумевается под элитой, в России теперь принято называть "креативное меньшинство")) 

Быков: Путина уже никто не воспринимает всерьез.

Действительно: http://youtu.be/OhhjN_Sd2oI

Галя Суровегина Комментарий удален автором

Сергей, это – безвкусный юмор, независимо от того, что вы хотели сказать.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Игорь Вечеребин, Mark Davidovich

Мне показалось (?), что качество юмора в сопоставленных вариантах примерно одинаково.

С наступившим Вас!

это – безвкусный юмор,

Посмотреть ролик не успел - грузится пока.

Однако нельзя забывать, что Быков - сам весь безвкусный. 

От мыслей до писаний. Включая шутки. 

И ничем его не перебезвкусить.

Беда в том, что очень уж ему хочется севрюжины с хреном. Даже больше, чем конституции. Типичный русский интеллигент.

это – безвкусный юмор

Посмотрел. Неправда.

Замечательный юмор.

Блестящий. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

материал из разряда "подглядывание за подглядывающими"...

Блестяще!

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

"но если ты, Навальный, станешь фюрером..."

На скамейке среди ночи

Быков гражданина мочит.

Поумневшая Собчак

В Кремль напросится никак.

Слова такие сказаны 

Из замочной скважины.

Ой, ребята! То ли еще будет!

Ребята, очень неглубокий текст, я разочарован! Такой ***деж на кухне. Хорошо бы смотрелось на Дожде (люблю, смотрю, уважаю их, но просто жанр другой!)

Кроме признания Собчак о том, что она пыталась встретиться с ВВ, ничего не запомнилось.

Вот еще - Собянин! Понятно, что новый лидер появится из номенклатуры, чужого до власти не допустят, но почему - Собянин? Понравился Диме при встрече? Так и ДАМ всем нравится! Кстати, сравнивая Ходорковского и Собянина - чем хант лучше еврея?

Дождемся полного текста беседы в февральском номере. Уверена, он больше понравится)

А про Собянина, Ходорковского и прочих: сейчас вообще активно идет поиск легитимного героя. И никого на сотни километров не находится. За перебиранием фамилий я вижу именно этот поиск

Поиск идет. Я недавно "интервьюировал" близкого к власти человека, называл фамилии. Он говорил "нет, нет,нет", причем с об'яснениями. Доминировала очень простая вещь: круговая порука. Каждый (КАЖДЫЙ) во власти имеет свою "делянку", с которой кормится. Кормежка - незаконна, схемы. При попытке самоопределения вплоть до отделения - все это всплывет...

Это всплывает. Банально, ага?

Мне это напомнило систему инициации в сицилийской мафии. Когда 16-17 летнего крестьянского паренька вперые берут "на дело" то дают ему пистолет и он стреляет в в жертву, чаще всего - последним. И неважно, что это уже труп - а вдруг он умер именно от твоей пули? Ты уже "в деле", убийца. Назад пути нет. Все-таки, сменить убеждения, перестать быть коммунистом - можно, а перестать быть вором - только отсидев! Вот в чем проблема то! Именно поэтому, Путин тоже кажется хорошим кандидатом - уж не глупее других.

Откуда возьмется лидер - не знает никто. Но тот же Дима Быков написал тут прекрасный рассказ про "чету Крупских". И последняя фраза - через несколько месяцев этот человек стал диктатором шестой части земли - мне запомнилась. Мож устроим голосование, как в ФБ?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Ксения Чудинова

Кстати, исхходя из моей логики - МБХ единственный легитимный - отсидел)))

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Эдичка тоже сидел, но в отличие от МБХ вышел с авторитетом

Точно, забыл про Лимонова! Но он не за воровство сидел!

очень неглубокий текст, я разочарован

Ожидали большего?

При всех наших расхождениях мировоззренческих, удивлён.

ВВ, по поводу расхождений. Дело в том, что у меня нет российского гражданства, я, скорее, наблюдатель. Мировоззренческие расхождения у нас если и есть, то вряд ли очевидны, я своих мировоззрений по преимуществу не высказываю))))

При этом, я четко понимаю, при каком развитии событий мне будет лучше, и при каком -хуже, и стараюсь, чтобы мое бытие не определяло сознание. Поэтому, мне интересны все позиции, точки зрения. И хотя Диму я люблю (с оговорками), а Ксению - нет (с оговорками), но начал читать с интересом, а закончил с разочарованием.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Виктор, у Собчак есть замечательная фраза - по поводу Суркова, который киллер, но с нами одни и те же книжки читал. Я просто все время задаюсь одним вопросом - но ведь ТАМ есть действительно умные люди, которые действительно читали с нами одни книжки, слушали ту же музыку, любили те же фильмы. Почему же они, становясь публичными фигурами, мгновенно от этого открещиваются и начинают "гнать фуфло", ""зарабатывать бабки", "делать имидж". Неужели прав пресс-секратрь Шувалова, который говорит, что любого человека можно купить, вопрос в цене. Приятно, что Ксения вовремя свернула с этого пути. Она правда сильно изменилась

Эту реплику поддерживают: Наталья Спихт

Чтение книг, не является индульгенцией от непорядочности, книги то можно читать одинаковые, вопрос кто и что,  из этих книг выносит?  Ответы Ксении можно охарактеризовать одной фразой  и рыбку съесть и на елку забраться. Или в подтверждении высказывания  Виктора Майклсона – « И нашим и вашим за копейку спляшем». Зачем Ксения ходила на митинг – мне остается неясным после этого интервью. В Ходорковского она не верит, а как она в него может верить, если его посадил Путин? Да – минуй нас  пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь, тем более за деньги.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Юлия Чернявина

Млада, вопрос о динамическом взаимоотношении книг и порядочности такой многоплановый, что получается, и вы правы, и я права. Однако из моего жизненного опыта вывела, что отсутсвие высоких моральных принципов характерно для людей ограниченных, прагматичных, нацеленных исключительно на извлечение прибыли. Грубо говоря, они полностью сосредоточены на удовольствиях тела, потому что им недоступны удовольствия духа. И главное, что умный человек понимает: ни одна мысль, слово или поступок не проходят бесследно, и на любое действие последует противодействие. Вы производите впечателние очень умного и мудрого человека, поэтому все это прекрасно знаете и без меня.

Юлия, Вы, меня, конечно, извините, но Вы мне кажетесь очень наивным человеком. Просто эти люди измеряют высоту своих духовных и нравственных качеств другой линейкой и этим все сказано.  Благородство они считают слабостью. Поэтому, какое там кино и книги?  Ничто не мешает послушать Травиату, а затем выписать себе 20 манекенщиц в баню. Удовольствия тела - это очень примитивно и  быстро достигаемо. А вот удовольствия мозга, это куда как круче, чем удовольствия тела! Люди упиваются властью, и это гораздо интереснее любого оргазма. Возможность унизить, растоптать, показать  кто здесь я, а не какой-то красавец Ходорковский, дать приказ избить журналиста, облить грязью честного человека, это все удовольствия убогих, ущербных людей, коими и являются те, кто сидит во власти, за редким исключением. Честность и порядочность этих людей заканчивается там, где начинаются деньги. Сами они легко продаются, и  искренне не понимают, почему другие этого не могут. Вы пошли бы вести Дом – 2? Я бы нет. Потому что это пошлая быдлятская передача.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Юлия Чернявина

Вы пошли бы вести Дом – 2?

Не пошла бы, несмотря на весь свой наив. Но мне очень сильно думается, что Ксения сейчас тоже бы не стала делать многих вещей. По поводу упивания властью - да, вы правы, это очень серьезное испытание, намного сильнее чем испытание деньгами. Поэтому сложно вспомнить умного правителя, который бы не был самодуром и не считал себя наместником бога на земле. Но для большинства эта уверенность заканчивалась эшафотом, ссылкой или вынужденным самоубийством.

Опаньки, вот Вы и попали!

"...умный человек понимает: ни одна мысль, слово или поступок не проходят бесследно, и на любое действие последует противодействие." - это как раз ровно наоборот! Это - классический пример РЕЛИГИОЗНОГО сознания!!!! а образование (по крайней мере, последние 500 лет) только и делает, что разрушает религиозное сознание, "сеет сомнение". И если я задаю вопрос - проклятый вопрос, посеянный в моем сознании именно образованием, книгами -  "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" - то мораль (то есть боязнь имминентного наказания за содеянное) отступает! Я был страшно удивлен, когад в весьма взрослом возрасте понял, что боюсь Страшного суда и меряю свои поступки тем, "как с меня спросится". Но, думаю, ни Слава Сурков, ни Ксюша Собчак меня бы не поняли....

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Виктор, доброго времени суток. А ведь вы озвучили мой самый любимый вопрос. А вы сами как на него ответили? К наполеону и цезарю стремитесь или свечным заводиком удовлетворены будете? Только вот, знаете, наполеон и цезарь этим вопросом даже и не задавались. Имели право и все. ВВП, по-моему, тоже этим вопросом не задается. А Страшный суд он не после смерти, а еще при жизни, только иногда расплата задерживается. Извините, что так сумбурно отвечаю, но по вашим предыдущим комментариям у меня создалось впечатление , что мы с вами где-то на одной волне. Сурков, может, и не задается, а Ксюшу сильно на свет потянуло, судя по тому, что я о ней читала.

Юлия, извините, что не сразу отвечаю - путешествовал...

Дихотомия это известна и обсуждалась не раз. Для примера - комендант Майданека (или Дахау) - страстный любитель классической музыки, тонкий знаток Шуберта, сам изрядный скрипач...

Думаю, что базовые установки не так зависят от уровня образования, как мы считаем...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

комендант Майданека (или Дахау) - страстный любитель классической музыки, тонкий знаток Шуберта

Наверное, притворялся. А где-то в уголке "зачитывал" суровый рэп

Милый предновогодний треп и ничего больше.

Троя есть

и конь найдется

"лучше Сурков, потому что он хотя бы человек, который с нами одни книжки читал..."!

...все не мог понять почему К.Собчак освистали на площади...теперь все стало на свои места... это просто падающий занавес - "Если ВВ наберется мужества и скажет:..." , то есть не важно, что сделает узурпатор власти, важно, что он скажет...вот уж действительно яблоко от яблони далеко не катиться!