Елена Шахновская /

Гейш-парад по-русски

Как в России превращают человека в женщину

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Недавно Карл Лагерфельд заметил, что Россия — страна, где самые красивые в мире женщины и самые ужасные мужчины. Это наблюдение сразу же залайкала половина женского населения «Фейсбука», но никто не сказал главе дома моды Chanel важного: уже давно в России красивой, да и просто женщиной не столько рождаются, сколько становятся.

Пионером женского тренинга в массовом сознании была Сусанна из кинофильма 80-х «Самая обаятельная и привлекательная», учившая подруг призывно одеваться, готовить печенья с романтическим названием «Маэстро», делать мужчинам комплименты и петь в минуты отчаянья «красавицы Кадикса замуж не хотят». К середине 2000-х милая домашняя практика превратилась в идеологию и индустрию: в моду вошли школы гейш, обещающие сделать из человека женщину.

К японским традициям это не имеет прямого отношения. Слово «гейша» буквально переводится как «человек искусства», в русском же употреблении это скорее эвфемизм для куртизанок, которые в свою очередь эвфемизм для блядей. Главный посыл тренингов «развития женственности» таков: раньше я была умная (сильная, успешная — на выбор), а теперь женщина. Основной метод — припудренная эзотерика, где слово «Женщина» всегда пишется с прописной буквы и произносится с придыханием (она же: богиня, волшебница, муза и жрица).

Наставницы — чаще всего замужние дамы, непременно увлекающиеся тантра-йогой, но богиню в себе они находят обычно после мучительного развода. Выглядят они почему-то всегда как набоковская Гейзиха. Иногда подобные курсы ведут мужчины; в документальном фильме «Как стать стервой», производящем одновременно хтоническое и душераздирающее впечатление, ведущий объясняет жизнь заплаканной ученице: «Все потому, что мама тебе не говорила: девочка, надо нравиться мужчинам — если ты этому научишься, тебе в жизни работать никогда уже не нужно будет», после чего учит неофиток оголять грудь и клянчить у мужчин деньги.

Бывает, конечно, изощренней: однажды я оказалась в салоне патентованных богинь. Они носили кринолины в жутких розочках, разучивали менуэт и награждали друг друга орденами за заслуги перед мужьями, после чего подарили мне толстенную книгу «Сила Женщины», богато изданную в золоте и парче. Иногда от них приходит рассылка, отписаться от которой выше моих сил: барышни зовут на минетный мастер-класс, куртуазно именуемый «Игра на волшебной флейте», или на семинар «Тайна нефритовой пещеры» — страшно представить, о чем. Пиарщица, присылающая эти письма счастья и пригласившая в тот салон журналисток, весь вечер курила и извинялась: «Девочки, я все понимаю. Вы же все интеллигентные люди…»

Это вообще старая интеллигентская травма. Лев Толстой, назвав Наташу Ростову самкой, противопоставлял женское разуму, философ-шовинист Отто Вейнингер в труде «Пол и характер» противопоставлял женственность добру, а психоаналитик Карен Хорни, основательница женской психологии, разочаровалась в ней настолько, что предпочла изучать личность, а не женщину. Культурная традиция предписывает мало-мальски образованной девушке держаться подальше от поисков внутренних богинь, а при случае попросту высмеивать их. Это отлично иллюстрировалось в Sex and the City: когда одна героиня зовет подруг на тантрические курсы «Как доставить удовольствие мужчине», другая отвечает: «Я знаю, как это сделать — надо отказаться от своих прав».

Но на самом деле ни университеты, ни умственные достоинства здесь вообще ни при чем — среди новобранок в школах гейш встречаются очень разные люди. Как ни странно, далеко не все из них женщины на грани нервного срыва, движимые комплексами или отчаяньем. И уж тем более на женские тренинги редко идут те, кого в глянцевых журналах называют одинокими карьеристками: миф о том, что женщины успешны либо в труде, либо в семье, столь же стойкий, сколь и безосновательный. Зачастую это просто леди холодного расчета: стать куртизанкой во все времена было экономически эффективно, а женить на себе альфа-самца — социально одобряемо.

За всеми разговорами о раскрытии женской сущности школы гейш торгуют всего тремя вещами: сексуально подчеркнутой внешностью, постельными навыками и методами манипуляции в общении. Все это прекрасно работает, что видно не только в полевых условиях, но и подтверждено наукой. В Техасском и Нью-Йоркском университетах выяснили, что на мужчин сильное впечатление производит покачивание бедрами, в Рочестерском — что их возбуждает красная одежда, а ученые из американского Уэстфилдского колледжа и канадского Университета Макмастера и вовсе обнаружили, что мужчины любят, когда женщина смеется их шуткам, а не остроумна сама.

И можно было бы, конечно, оставив гордость и предубеждение, найти в себе гейшу и увешать стену дипломами о повышении женской квалификации. Если бы не то обстоятельство, что все это самая настоящая, кристальная poshlost.

Комментировать Всего 108 комментариев

Женщина создана для того, чтобы украшать жизнь мужчины и давать ему определенные стимулы. Ничего пошлого нет в том, если женщина выполняет это свое предназначение хорошо и со вкусом.

Школы гейш - дают каждой только то, что она хочет получить. Если это Женщина - то она просто станет лучше во имя мужчины. А если "левретка" - то она получит тысячу способов как состричь денег с особи противоположного пола. Так было и так будет. 

Многим дамам в России на мой взгляд не хватает как раз "искусства быть женщиной". Непонятно что виной - историческое прошлое и тотальная застенчивость, ощущение собственного недостоинства ( что на мой взгляд несусветная глупость) или банальная лень и российская привычка ныть а не делать. Я сталкиваюсь с этими явлениями повсеместно и мне от этого немного грустно... Столько красоты и талантов пропадает...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

Женщина создана для того, чтобы украшать жизнь мужчины

Елена, а вы это всерьез? 

Я думала, это мужчины созданы, чтобы украшать жизнь женщины..

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Елена Хомченко

Наталья, вы просто ввели в меня в ступор)))

Чем, простите, мужчина может нас украсить? Щетиной ? Сединой? Побрякушками? Поездками на Ривьеры или какми-то другими достоинствами?)) Это все атрибуты других ценностей, которые приносит в нашу жизнь мужчина - уверенность, стабильность, гармония и Любовь =)

Они приносят нам удовольствия - да. Упрощают жизнь - возможно, но украшать жизнь... 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Дмитрий Маларёв

Однако, утверждение Елены не противоречит Вашему, Наталья...

Win-win relations ["Вы чертовски привлекательны, я чертовски привлекателен..."] допускаются?

Эту реплику поддерживают: Александр Павлов, Елена Привалова

Вы правильно поняли, Карина. 

Собственно, я своим постом хотела отразить некоторую неадекватность сказанного выше.  Ну что значит "украшение"? Женщина - она ж не елочная игрушка. Или речь идет о так называемых trophy wives, которые могут красиво стоять, молчать, и улыбаться?

Только по-настоящему красивая и умная женщина поможет мужчине стать настоящим мужчиной. Без нее он так и останется гладким и холеным недочеловеком. Женщина - украшение его внутреннего мира. Она должна уметь давать Ему смыслы и желания жить. Это искусство. Эту мысль я хочу до вас донести.

В данном случае неадекватно - это мыслить категориями профурсеток и сводить все к внешнему. Хотя многие почитают за счастье быть безмолвными елочными игрушками. Иногда я им даже слегка и недолго завидую. Им жить проще;)

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

Хочу заметить, что без женщин очень и очень многие мужчины не стали бы ни гладкими, ни холеными.

И еще - есть геи, у них тоже имеются украшения внутреннего мира. Они пишут стихи и песни, сонеты, романы и песни своим... кавалерам сердца

Елена, вы очень красиво пишете.  Романтично так, ухх! :)

Но во-первых, по-настоящему умной и красивой женщине недочеловек не сильно интересен - ей интересен равноценный партнер.

А во-вторых, я все-таки надеюсь, что в вашей картине мира украшение жизни мужчины - не единственная задача жзни женщины. Иначе велика вероятность, как бы это помягче, - жизнь проспать. Ибо - а вдруг не найдется объект приложения усилий? Или найдется, но поздно? Или найдется, но ему не надо? В общем, много вариантов..

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Таня Ратклифф, Елена Барбаш

Без гармоничных отношений любой человек, неважно, женщина он или мужчина - всегда будет немного НЕДО. получается, что априори нас интересуют только недочеловеки.. если вы, конечно, не коллекционируете чужих мужей )

Украшение мужчины - Главная задача в жизни женщины. Но это совершенно не значит что она занимает 100% времени и мыслей. Скорее наоборот. Не помню кто конкретно, но кто-то умный провел исследования, что по-настоящему важные дела занимают ооочень маленький процент времени в нашей жизни. Остальное все - лишь сопутствующая шелуха. Но если бы ее не было - не было бы и того важного дела всей жизни. 

А насчет "проспать" - вы за меня не волнуйтесь.. в моей жизни скорее наоборот - важно не забывать делать паузы на сон и еду ))

1) "Без гармоничных отношений любой человек, неважно, женщина он или мужчина - всегда будет немного НЕДО. получается, что априори нас интересуют только недочеловеки.. если вы, конечно, не коллекционируете чужих мужей )" - здесь такая уйма логических нарушений, что я это даже комментировать не буду

2) "Украшение мужчины - Главная задача в жизни женщины." - если вам с этой концепцией комфортно живется, то и счастья вам. Но любая концепция, в т.ч. религиозная - это способ бегства от реалий и отказ от восприятия ( и анализа) многообразия жизни. 

Конечно, не игрушка!

"Женщина - друг человека!" (с)

Наталья, Вы уж очень прямолинейно-феминистически отреагировали (или так у меня считалась Ваша реплика).  Что плохого в том, что кто-то может красиво стоять, молчать и улыбаться?  Я вот этим искусством за почти 40 лет так и не овладела и искренне восхищаюсь теми, кому эта техника доступна...  :)

Ваш комментарий и реплика Елены напомнили мне сложную ситуацию, в которую я и моя американская подруга по МБА вечно ставили наших teammates: ее всегда глубоко оскорбляло, когда перед ней открывали дверь, а меня удивляло, когда этого не делали.  Наши испанские коллеги, будучи истинными кабальеро, долго приноравливались, как по-джентельменски корректно нас с ней впустить в помещение... :)

Эту реплику поддерживают: Елена Привалова

Карина, красиво стоять и улыбаться- несомненно, очень полезный навык. 

Проблема начинается там, где этим навыком все ограничивается.

Вы знаете, я очень часто здесь в Лондоне на различных мероприятиях наблюдаю, как ведут себя русские женщины, пришедшие со своими кавалерами. Они все очень красивые и ухоженные и безупречно стоят и улыбаются. При этом они очень цепко держаться за своего мужчину и редко произносят что-либо кроме "да" или "нет". Я вижу скованность и какую-то почти паническую привязанность к тому,  с кем девушка пришла. Это сильно отличается от раскованного поведения европейских женщин, которые свободно общаются, спорят, выражают свою позицию и начисто лишены вот этого позиционирования "спутницы".

Так понятнее? А красиво стоять очень важно. Я даже раньше  дефиле преподавала, так что считаю этот навык необходимым для любой достойной женщины. Но это лишь один оттенок спектра.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Таня Ратклифф

Наталья, да и с первого раза было понятно, что Волга впадает в Каспийское море, женщина - не игрушка, а любая зависимость (в тч от спутника) ограничивает личностное развитие.  Но хотелось некоторого разнообразия оттенков и смыслов, как у Константина Кропоткина в очерке...

Коль Вы так специфически охарактеризовали русских женщин в Лондоне, позвольте поделиться наблюдениями о том, как "у вас негров линчуют" :).

У меня нет долгого опыта жизни за границей, но из своего общения с северноевропейскими, британскими и американскими подружками я вывела весьма странный тренд - среди этих женщин значительно чаще встречаются дамочки с полным отрицанием собственной чувственности и женственности в ее, как бы сказать, биологическом проявлении.  Они часто считают это проявлением слабости и выжигают каленым железом такие нездоровые проявления, как желание понравиться мужчине.  Причем чем успешнее им это удается, тем, как правило, удачливее их карьера.  Особенно ярко это проявляется у моих знакомых американок.

Вот по их версии, "гейшизм" в том виде, в котором он описан в статье - абсолютное зло.  Надо ли говорить, что в подавляющем большинстве они одиноки, но все еще надеются встретить right man через speed dating и брачные агентства...

Очень интересен Ваш русский взгляд на британских женщин в этой связи.

Карина, это вам все вами перечисленное понятно, но изначальный-то тезис был "Главная задача женщины - быть украшением жизни мужчины". Против него и выступаем, собственно.

По поводу британок - конечно, есть все это - здесь девушки в основной массе не заморачиваются по поводу каблуков и укладок. И чисто внешне восточноевропейские женщины, конечно,  выигрывают. Но выигрывают ли они, когда речь заходит о долгосрочном союзе? А вот этого я не знаю. Русская женщина ждет, чтобы мужчина ее обеспечивал, а в Европе это уже давно забытая песня и, если женщина не предлагает на втором свидании оплатить счет, у мужчины начинаются тревожные сомнения.

Тут вопрос глубже - то ли усиление женщин приводит к ослаблению мужчин, то ли слабые мужчины так достали женщин, что те решили делать все сами.. 

Идеальная стратегия посередине, как всегда - быть и привлекательной, и самостоятельной - тогда все нормально при любом раскладе :)

главное для тех которые могут красиво стоять-молчать и улыбаться.

Если это Женщина - то она просто станет лучше во имя мужчины

Высший пилотаж! Мне кажется я сплю!

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Таня Ратклифф, Елена Привалова

Проснитесь, Ирина! Жизнь прекрасна и весна пришла)))

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

Дорогая Елена наверное я не женщина, потому что "во имя мужчины" я не хочу делать ничего.

Весна конечно пришла не спорю.

Наверное мне хочется быть лучше чем я есть, только не во имя мужчины или мужчин, а просто противно жить с самой собой, когда я злая или унылая например. Мне кажется это странно делать что-то "во имя мужчины". По-моему во имя Божие еще как-то понятно ну или "ради искусства" или во "имя человечества" там например.

Может это возраст?

То есть вы молоды и оптимистичны и верите во что-то такое, и надеетесь на что-то мне не очень понятное.

Елена делайте что считаете нужным, не надо "во имя". Ну правда. Мужья бывает, что и меняются, а Вы то остаетесь!

Делайте что-то и для себя.

Жизнь конечно того...прекрасна.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Может это возраст?

Ирин, разница не в возрасте, а в том, где вы провели последние 10 лет. 

Не знаю, сколько Вам лет, но знаю по личному опыту - в России Еленина точка зрения сейчас доминирует и среди кандидаток математических наук в возрастной категории за 40. 

Что тут скажешь.  Ушла зима, приходит лето - спасибо Путину за это.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Татьяна, чур-чур-чур ))) Зачем вы оскверняете политическими мемами разговоры о прекрасном ? ))

Елена, мне интересен Ваш выбор слов :))).  Вы действительно приравниваете школы гейш к религиозным святыням или просто любите высокопарно выражаться?

Пожалуй, соглашусь.  Русские женщины всегда славились своею жертвенностью, чем, безусловно, пленяли локальных и заморских мужчин.  Впрочем, можно назвать эту жертвенность и "демпингом", когда наши соотечественницы слишком быстро снижают собственные требования из-за страха быть отвергнутыми.

Имхо, в среднем потребность быть рядом с мужчиной у среднестатистической русской женщины выражена сильнее, чем у среднестатистической европейки, американки или израильтянки.

Но я не склонна объяснять все только экономической зависимостью - есть же еще зависимость биологическая, социальная, духовная...

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams, Елена Барбаш, Ирина Неделяй

Карин, вы зрите в корень.  Действительно имеет место "демпинг" и действительно в силу страха быть одной. 

И что касательно причин соглашусь, что не только и не столько в нашем случае экономическая зависимость, сколько социальная установка.   А что до биологии то вы моё мнение знаете - не так уж мы кардинально отличаемся от европеек, американок и израильтянок :).  Если вообще отличаемся.   

We share the same biology, regadless of ideology...

...только почему-то слявянки всячески культивируют в себе эту биологическую потребность быть при мужчине, выводя ее на экономический и социальный уровень, а запандые красавицы стремяться подавить ее в зародыше, доказывая себе и другим свою самодостаточность (это если смотреть на тренд, а не на отдельных представительниц).

Меня не покидает ощущение, что у моих западных собеседниц в этой дискуссии присутствует некоторый "дальтонизм" с пониженным цветоощущением ультрафиолетовой части спектра.  Поэтому все дружно "пасутся" на инфракрасной части, довольно безаппеляционно клеймя тех, кто имеет неосторожность прямо признать свою самонедостаточность и потребность быть и действовать во имя мужчины.

Если так легко увидеть личностную слабость дешево продающих себя русских женщин, почему же сложно увидеть в этом самую что ни на есть духовную потребность в трансцендентности?  Когда женщина дарит себя (да хотя бы и мужчине) не из-за страха, а из-за огромного личностного богатства, любви, переполняющей ее, которую она сама "съесть" не может?

Вычитала у Носика подходящую к случаю фразу: скромность - это не значит думать о себе хуже.  Это значит думать о себе меньше.  Мои Нью-Йоркские подружки вот никак не могут понять смысл этого простого утверждения.

Это все равно, что сказать кормящей матери, чья грудь переполнена молоком: "Эй, уважай себя, не отдавай его просто так!  Ты самоценна, оставь все у себя, ну, или хотя бы, не продешеви, обменяв его на важные для тебя материальные и нематериальные права!".  Эдак и до мастита и удаления груди можно довести.

Хотя зачем грудь самодостаточным женщинам?  Они ж не гейши...

Карин, победу в споре с Нью-Йоркскими подружками заочно присуждаю Вам! :).  Я не знаю ни предмета Вашего диспута, ни Ваших подружек, но на меня вы производите впечатление человека думающего и рационального.

Так что предлагаю Вам с этой позиции посмотреть на объективные подтверждения того, что женская самодостаточность на Западе отнюдь не имеет следствием автономное от мужчин существование.  Мне сейчас некогда искать ссылки, но насколько я знаю:

- Большинство американок, как и россиянок замужем.

- Процент неработающих домохозяек в США выше, чем в России.

- Уровень разводов в России не ниже, чем в США, а уровень рождаемости не выше.

Зато вот где разрыв очевидный:  разрыв в заработке, не связанный с уровнем образования.

Если у вас есть объективные данные, опровергающие мои сведения, то с удовольствием их приму.

Ну а субъективно могу сказать, что американки в общей массе куда трепетнее относятся к своим мужьяи, чем россиянки.  На начальном этапе они менее прагматичны: рассказывая подругам о новом кавалере подробно опишут его внешность, интересы и практически никогда его должность и финансовое положение.  И впоследствии от них не услышишь "я на него потратила лучшие годы", "а мой придурок вчера ....", а линия "ты мне - я тебе" не прослеживается вовсе.  Всё строится на дружеско-партнёрских началах.  Поэтому если применять Ваше сравнение с кормящей матерью, ещё не известно к какой модели отношений она лучше подходит.  А уж про то, насколько более трепетно американские мужья относятся к своим жёнам, и говорить не хочется. 

Что-то сегодня полемическое мастерство отказывает мне...

Противопоставление русских и американок оказалось слишком провокационным и затмило основную мысль моего комментария.

Предлагаю согласиться на том, что все женщины прекрасны...  И что каждому свое.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

последние десят лет: в америке 2.5 года, оставшееся число провела в Санкт-Петербурге и в разных других местах вроде Сибири,Германии,Финляндии,Испании ну и время от времени Греция и Болгария(там родственники живут как и в Сибири).

Да. Общаясь с Вами я поняла, что мы с вами очень-по разному видим мир. Но мы обе имеем на это полное право, ведь находимся абсолютно в разных весовых категориях))) Мне всегда очень сложно общаться с женщинами, по причине расхождения ценностей и взглядов. Вообще мало кто разделяет мою теорию жизни. Может быть я с ней умру в психбольнице, но мне приятнее думать, что она когда-нибудь останется в истории на века ;) как-то так )

И да. как это ни парадоксально звучит - для себя я делаю все что происходит в моей жизни ) Но во имя мужчин. Потому что так заповедовал Бог ( возможно, кстати, именно грамотное толкование сотворения мужчины на уроках библейской истории сформировали во мне эту точку зрения))

Елен, внимательно посмотрев вокруг себя и положа руку на сердце, прекрасен ли Ваш мир для, скажем, сорокалетних женщин?   Многие теории хороши, но не все успешно проходят испытание практикой.

Но мы обе имеем на это полное право, ведь находимся абсолютно в разных весовых категориях

Поосторожнее Лена насчет веса,в Америке не принято на вес намекать ,да и в России уже тоже!(Шучу)

Лена, это очень славно, что мы на разных позициях ,это многообразие мне очень нравится.

Вы не умрете в психбольнце! Что это Вы так про себя?!

Просто Вы молоды и полны оптимизма и это хорошо. Я же просто сильно много претерпела в этой жизни и мой оптимизм несколько более заваленый всевозможным хламом, он трудно обнаруживается.

Вы просто более себя чувствуете ребром Адама, чем я, но думаю и у Вас это пройдет.И это ни хорошо, ни плохо.

Я одинаково отношусь и к мужчинам, и к женщинам, и я отлично общаюсь с порядочными и вменяемыми людьми не смотря на различие взглядов в том числе.

А уроки библейской истории должно быть любопытный предмет. НЕбось Вы знаете что такое :" МЕНЕ ТЕКЕЛ ФАРЕС"!

Точно... именно стиимулы. Женщина во многом стимул для мужчины.

Половина цивилизации создана мужчинами ради женщин, половина из своих собственых причуд.

А стремление женщины стать превлекательней, через тренинги... и слава богу... ведь ни в семье ни в школе они это не узнают.

А желание нравиться мужчинам и самой себе, это пожалуй у женщин развито сильнее чем у мужчин, и в этом нет ничего не естественного.

Дмитрий, а что материальное (не теория) создано мужчинами чисто ради своих причуд, а не для того, чтобы понравиться женщине или что-нибудь для нее же завоевать, принести в семью (то есть, опять же - доказать ей, что добытчик и заботчик)? Хотя бы несколько пунктов? :)))))

П.С. Только, пожалуйста, не говорите, что мужчины из пустой причуды создали демократию, которая нигде больше в природе не встречается. Боюсь, что здесь этого могут не понять :)))

Ну циввилизация нигде больше в естественной природе не встречаеться это точно :-)

Ну а так... войны, научные открытия и изобретения, борьба за влась, во многом продиктованы внутренними потребностями мужчины... и женщины часто в этих мужских потребностях не на первом месте...

Погодите, погодите, Дмитрий! Войны - это не цивилизация. Это развоплощение. К тому же муравейники тоже воюют между собой, и стаи павианов. Самцовская борьба за власть, т.е. за место в иерархии, тоже отнюдь не человеческое изобретение. Но вот есть, к примеру, ватерклозет, или прядильный станок или дом в стиле рококо, или картина маслом, или вино в хрустальном бокале. Этого у зверюшек нет в принципе. И вот из всего этого вполне материального воплощенного многообразия цивилизации - что мужчины создали чисто "для своей прихоти", а не, так сказать, "по требованию" второй половины или чтобы ее же ублажить (завоевать)?

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

К стати... Катерина... зря вы скидываете со счетов войны в развитии цивилизации. Это один из сильнейших стимулов в развитии человечества. Безопасность, завоевания, развитие технологий для того и другого, рококо и ватерклозет все таки вторично, по сравнению с тем как умы работали на безопасность общества и властей.

Гм-м... Что ж, Дмитрий, если Вы конечно не лукавите, боюсь, нам с Вами в вопросе иерархии достижений цивилизации к единому мнению прийти не удастся. Мне уверенно кажется, что по сравнению с развитием военных технологий - ватерклозет в моей жизни первичен! Но как истинный конформист и толерант, я допускаю существование людей (по преимуществу мужчин :)), в жизни которых все наоборот :)))

П.С. А Вы вправду думаете, что завоевания и развитие военных технологий повышает безопасность общества?

Вы вправду думаете, что завоевания и развитие военных технологий повышает безопасность общества?

Я в этом не уверен.  Но то что об этм человечество думало не одну тысячу лет, это точно, в отличии от современного ватерклозета, которому чуть больше сотни лет. Это не плохо и не хорошо, потребности в разное время разные.

Безусловно, на первом месте потребность как следует пож...  поесть! :)

:-)

ну пирамиду Маслоу еще никто не отменял... ни для женщин ни для мужчин :-)

Дмитрий, позвольте анекдот в тему.  

Всеми своими достижениями выдающийся мужчина обязан жене первой.  Ими же он привлекает к себе  жену вторую.  :).

И это тоже... но в середине века, последователи Фрейда провели соц исследование в Вене. Весьма необычное. Обследовали надписи в общественных туалетах. Этакий тест на сознателно-бессознательное письмо, в массовом порядке. 90% графити в женских туалетах было связано с сексом, мужчинами и всем что с этим связано... в мужских туалетах такой тематике было посвещано 50%, остальные 50% спорту, политике и всему остальному. Все таки биосоциальные роли у мужчин и женщин разные. Мужчины о женщинах думают грубо говоря 50%... а 50% о темах которые женщинам кажутся "мальчишескими".  Но это и естественно - мужчины расходный материал цивилизации, они находятся на переднем крае, иногда об этом перднем крае и думают, женщины же обустраивают "отвоеванные территории", поэтому и % такие разные у мужчин и женщин. Мировозрение разное. Приоритеты разные.

А я слышала про исследование, что мужчины каждые две минуты думают о сексе :)).  Но даже если исследование графити было более серьёзно, не стоит упускать из вида, что в середине прошлого века женщин толком не пускали ни в политику ни в спорт ни в какие другие сферы кроме знаменитых Kirche, Kinder, Kueche.  Немудрено, что они могли мало чего на эти темы написАть :).    

И это то же, с одной стороны, а с другой стороны до поры до времени они особо и не стремились. До начала бурного развития капитализма. И может это все таки связано не с тем что  им "мешали"... у них жизненные приоритеты были другие. Обустраивать вокруг, в отличии от мужчин, идущих дальшее и меньше задумывающих ся о том как обустроить себя ...

В средневековой Германии свободомыслящих женщин объявляли ведьмами и сжигали на кострах.  Постремишься тут.  :)))  И тем не менее и до бурного развития капитализма женщины добивались неплохих успехов, когда им давали такую возможность. Правление королевы Виктории до сих пор считается золотым веком Англии.  

Но, конечно, в ваших словах есть доля правды.  До промышленно технической революции многое было по-другому.  99% женщин приходилось от зари до заката домашним трудом, мужчинам - земледелием.  Политической активностью занималась только знать и просвещённые люди.  Опять же всплывает вопрос о том, что доступ к высшему образованию нам дали тоже совсем недавно. 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв

Ага. Середина 20 века, знаю об исследовании, согласна на все сто. Как бы не думали просто потому, что были уверены: будут завоевания и спортивные победы - тетки, повинуясь биологическому инстинкту (успешный самец!) сами набегут и начнуть обустраивать "завоеванные территории". Интересно было бы повторить исследование сейчас, когда уже не очень понятно, кто и что "на переднем крае".

П.С. Впрочем, всякое психологическое исследование более чем условно. В женских туалетах середины 20 века наверняка вообще не было надписей про детей. Скажите еще, что женщины (сознательно и бессознательно) о них не думают, или что общественные туалеты посещают только бездетные женщины! :))))

Вот про такой более пристальный взгляд к женскому граффити в общественном туалете я честно говоря ничего не знаю :-)

А биосоциальную роль от мужчину никакое движение феминизма отнять не может, так же как и выровнять их с ролью женщины. К стати алкоголизм мужчин распространен больше чем среди женщин, отчасти потому что мужчины будущего не видят.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

сексуально подчеркнутой внешностью, постельными навыками и методами манипуляции в общении.

Елена, попыталась понять, почему все это именно poshlost (и - почему латиницей?!), если оно явно унаследовано от биологических предков, способствует выживанию потомства и процветанию вида, уже в человеческое время в разных видах применялось тысячелетиями, действенность всех трех пунктов подтверждена наукой и практикой...  увы! - так и не сумела.

Мы украшаем себя, чтобы быть привлекательными, в репродуктивном периоде любим постельные утехи и стремимся их разнообразить, в общении с противоположным полом всегда (обучены мы тому или не обучены) применяем те или иные манипулятивные техники. Что здесь пошлого?

Катерина, латиницей - потому что у слова "пошлость" множество самых разных значений, а набоковский термин "poshlost" имеет вполне конкретное определение: "ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность".

Ага, Елена, про Набокова поняла (Вы не читали? - недавно на снобе была огромная и на мой взгляд редкостно для интернета конструктивная дискуссия о том, что же такое "пошлость" - люди с совершенно противоположными по этому поводу взглядами долго говорили, ни разу не поругались, и в конце концов пришли к некому соглашению (!!!) :) Я к сожалению не умею давать ссылки, но по-моему дискуссия так и называлась: Что же такое пошлость?

 Но сам вопрос к Вам остался: почему "ложная", если истинность и действенность всех трех пунктов подтверждается всеми возможными источниками - от науки до практики повседневной жизни?

Катерина, спасибо, дискуссию посмотрю. Тут что-то, вероятно, со ссылками - мне тоже не удалось поставить ссылку на цитируемую набоковскую лекцию "Пошляки и пошлость".  )

Мне кажется, разговор о безвкусице и ее разновидностях неизбежно ведет к вкусовщине. В этой истории, кстати, есть и совсем другой момент, возможно, интересный вам как психологу - если будет желание, посмотрите упомянутый документальный фильм, он есть в сети - групповое обучение этим трем пунктам в том виде, в котором оно в России существует, может быть для женщины глубоко травмирующим.

Елена, не зная подробностей, заранее с Вами согласна: обучение (где и чему угодно - взять хоть обычную среднюю школу) может быть травмирующим. Но если выбор между "учиться" и "не учиться"... Туда ведь (в отличие от той же школы) идут учиться те, кто этого хочет, и на риски как бы заранее подписался...

И, с навязчивостью возвращаясь все к тому же :)) - ни в одном из вскрытых и перечисленных Вами посылов не вижу ничего ложного, и уж тем более ничего пошлого (в любом из смыслов этого слова). Вот школа учит читать, писать, считать. Российская бурса (разновидность школы) была местами ужасна, но это же не отменяет актуальность вышеперечисленных навыков, и, если больше учиться было негде, учились в бурсе. Что, впрочем, не отменяло необходимости совершенствования школьного обучения (оно и произошло со временем).

Мне тоже показалось, что в самой по себе идее тренинга ничего плохого нет. У меня проблема со словом пошлость, но в общем сделать вульгарным ,так чтобы воняло прогорклым салом, можно и Ромео и Джульету, не только мастер-класс по минету...

Во всяком деле есть своя технология. Есть люди, которых не надо учить, как разговаривать с ближним своим, а есть которых надо. И никакой пошлости тут нет.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Karina Khalilova, Наталия Наумова

Да, Елена, а вот и иллюстрация , к описанному вами, яркому, но не такому уж и многочисленному типу женщин, готовых стать придатком к мужчине - дочек и внучек тех, которые были придатком к плите и станку)))

Грустный рассказ. Но правдивый ) Но пока определенный вид мужчин будет хотеть таких женщин - они будут выпывать из недр социума чтобы порадовать пару десятков амеб в костюме и при галстуке - не уверенных в себе/будущем/людях/стране, боящихся всего честного и настоящего

многочисленному типу женщин, готовых стать придатком к мужчине - дочек и внучек тех, которые были придатком к плите и станку)))

Спасибо Константин!

Справедливости ради надо заметить, что Лев Толстой не первый, кто противопоставил "женское" "разуму".  Пять тысяч лет назад китайцы украли у него идею, дифференцировав инь и ян в одной монаде.

А без исторического экскурса в православие и домострой, мне кажется, статья много потеряла...  Это бы достойно дополнило пошлые экономические и статусные мотивы женщин высшей и вполне себе духовной миссией...

И заиграли бы ребра адамовы совсем другими красками, не только красно-черными...

Эту реплику поддерживают: Алла Троост, Елена Привалова

да-да, типа женщина - земля, а мужчина - небо. И откроется все нам после смерти )

Карин, а вам не кажется, что духовная миссия, выросшая исключительно на пошлой экономической почве не особенно её выше? 

Нет, лично мне все равно, из какого сора выросла духовная миссия.  Главное, что она появилась и это позволяет видеть в человеке любого пола некую состоявшуюсь личность.

Те же trophy wives, если они пришли к такому выбору осознанно, увидев в этом свою миссию и жизненный выбор, вызывают у меня уважение.  Я была в одном таком доме, там интерьер и меню званого обеда могут конкурировать с лучшими образцами архитектурного и кулинарного искусства.  Но это, увы, исключение, я согласна...

Ну, и конечно, я против лицемерия, когда бл***кие мотивы припудриваются духовностью.  Это, на мой личный взгляд, и есть пошлость.

А я видела впечатляющие результаты после женских курсов. И частенько отправляла на них своих клиенток. Возможно Вам просто не повезло с преподавателями или Вы шли из-за интереса туда, а не с личным запросом.

У кого-то начиналась вторая "весна" в отношениях с мужем, с которым женщина была уже 15 лет в браке. Кто-то замуж выходил после 40 лет. А юные девушки, которые смотрели на мужчин, только как на "кошелек" и изначально шли усовершенствовать туда свои сексуальные навыки, меняли свое отношение к мужчинам. А больше всего меня порадовала  женщина, которая стала наконец получать удовольствия от прикосновений в свои 60 лет и её жизнь заиграла совсем другими красками.

Если девушку или женщину дома не научили: как показывать мужчине свою любовь и восхищение, как его слушать и слышать, как достичь гармонии в отношениях, как пользоваться или даже открыть свою сексуальность, то почему бы не  пойти и не научиться этому у специалиста?

Лично я всегда за то, что если человек хочет быть счастливым или у него есть какая-то заветная мечта, то надо идти к этому и использовать все возможности  и техники : эриксоновский гипноз, расстановки, курсы орального обольщения  и т.д.? Тут уж каждый выбирает своё :-)

Главное - чтобы все были счастливы :-)

Почитала комментарии.

Когда у меня родился сын, бездетные подруги и мамы дочерей мне говорили: "ну вот, ведь ты же знаешь каким должен быть хороший мужчина, так воспитай сына так!". А однажды я услышала как мой муж рассказывает полугодовалому сыну: "ну, сынок, подрастешь и будешь как папа твой в молодости баб как перчатки менять, и с папой обсуждать какая симпатичнее... Папе твоему уже нельзя - мама твоя не простит, зато ты оторвешься..."

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Руслан Вишневский

Редкий случай, когда я согласна с бездетными подругами.  Каждый раз, когда предъявляются претензии к российским мужчинам, мне хочется перенаправить их мужчинским мамам.  Наши советские мамы, взрастившие современных мужей - это, безусловно, тема, достойная отдельной песни...  

Странно, но те же претензии современным женщинам аналогичного желания не вызывают...

Так Вы, Алена, будете корректировать у сына папину установку?  "Да или нет?" ;)

Если серьезно, то мне неясно какая она в итоге сформируется, потому что мужа в его боевые годы я не знала, а сейчас мне трудно представить человека моногамнее, да и с точки зрения заботы обо мне все хорошо. Дети ведь копируют поведение, а не увещевания слушают.

Но с другой стороны, те же мамы воспитывали и нас - девочек.

И я еще помню, когда муж меня тренировал ждать, пока он мне откроет дверь/ подаст пальто/ отодвигает стул и т.п.

Я замужем второй раз (оба раза удачно :))и, честно говоря, не вижу больших проблем прямо конкретно в русских мужчинах. Моя подруга перебрала кучу иностранцев - двух австрийцев, немца, испанца и вышла замуж за итальянца. И там был примерно такой же уровень инфантильности, как и у среднего русского.

А Вы, Карина, в чем проблему советского воспитания мужчин видите?

Спасибо, Ален, за откровенный ответ.  У нас в семье дискуссии не на тему отвязной молодости для сыновей, а по территориальному признаку.  Муж уверен, что не надо тащить в дом с улицы все подряд, а я как раз за то, чтобы мальчику было удобно... :)

А про мужчин Вы угадали - да, я имела в виду инфантильность - в основном, в отношениях с женщинами.  Среди славянских коллег и мужей подруг тип "маменькиного сынка" очень часто мне попадался.  При этом он подразделяется на несколько подтипов, в зависимости от доминантности матери: боготворящий мать и всех женщин вокруг, боготворящий мать и использующий остальных, ну и тупо использующий всех вокруг.

И в анамнезе у этих "красавцев" всегда есть мама, посвятившая жизнь сыну (как правило, единственному).  Или видевшая в нем главную цель своей жизни.  В Европе такое сынопоклонство со стороны матерей, имхо, гораздо реже встречается.  Да и инфантильность у них другого рода - эмоциональная, скорее, ввиду стабильности жизни и бедности эмоционального опыта... 

Все имхо, конечно.

А Италия - вот уж где мужчины боготворят матерей.

Там по-моему к тому же закон, что при разводе муж содержит жену пока она снова замуж не выйдет...

Я Катерину Инноченте закопировала, она компетентнее в этом.

Мне кажется у нас есть проблема одиноких матерей, у них сыновья часто вырастают со сложно сформирован нам отношением к жизни. У нас таких реально много.

Но мы все со своими тараканами. Когда маме моей подруги сказали, что ее 22летний сын инфантильный, она была в шоке ( с чего бы? Мама всего лишь контролировала как он учится в институте через зам декана и следила как часто он ходит в прачечную через коменданта общежития). На что психолог ей сказал. "мамаша, 50% мужиков в мире инфантильны, и ничего, живут"... Зато он всегда будет о Вас заботиться :) парень переехал обратно к родителям, его перестали трогать, и тут сам устроился на работу, карьера поперла, перевелся в местный институт, сам закончил. Видимо ему для успеха было нужно, не чтобы его в речку бросили, а чтобы крепкий тыл был за спиной.

Менее компетентного человека, чем я, в этом вопросе найти трудно. Я ушла от своего мужа, не взяв ни одной лиры, ни одного подарка, даже свой гардероб весь оставила в шкафу. Не знаю, с чего Вы взяли, что я компетентна в этих вопросах. Не компетентна и не итересует меня этот вопрос. 

Катерина, я имела ввиду вопрос инфантильности итальянских мужчин и их любви к матерям.

Про развод это так к слову, извините, если обидела.

Там не из "человека женщину" делают, там из женщины, умученной одними описаниями правильности пытаются выпилить женщину, которая будет следовать другим описаниям правильности. Иногда минус на минус дает что-то близкое к нулю и становится спокойнее, некоторые "узкие места" расправляются. Иногда на прокачке энергии удается куда-то прорваться, ненадолго. Но потом на это можно опираться.

Одна клиентка рассказывала, как после такого тренинга едет на эскалаторе и сверкает так, что мужчины оглядываются, некоторые потом подходят, срезают взглядами одежду, возбужденно глядят. Но она как раньше не могла контакт с ними найти, так и сейчас. Какая разница, на каком дисбалансе нет этого контакта, на том, что она "ничто" или на том, что она "королева" ?...

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина, Алла Авилова

Мне кажется, вы говорите о том, что такого рода тренинги неэффективны при запросе не на них, а на терапию - что вполне вероятно.

Нет, я говорю о том, что для продажи таких тренингов сначала создается "подменный" запрос. Женщине надо сначала объяснить, какой она должна быть, и что сейчас она не такая, какая надо, а купить недостающее можно на тренинге. Для улучшения продаж критерии правильности размещают не в ней самой, а во внешних объектах, как правило мужчинах. Тогда она точно их не достигнет, и продавать можно бесконечно :-)

Примерно так:

"Ваш мужчина не дарит вам подарки? Или у вас его вовсе нет?" - это потому, что у вас не развиты интимные мышцы (потому, что вы не умеете быть расслабленной - потому, что вы не освоили женские энергии - потому, что....мильон вариантов) - приходите к нам, и мы вас научим - и будет у вас мужчина и деньги и ....

С какой стати наличие мужчины связано с интимными мышцами или "женской энергией", не рассматривается. С какой стати именно эту женщину сделает счастливой наличие мужчины или подарков, тоже.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Елена Барбаш, Елена Шахновская

Заранее прошу прощения у женщин) Много их,а мужчин мало. Вот отсюда все и вытекает. Вот и бросает их нездоровая конкуренция от гейш в тантру и тренирвку мышц влагалища. Но всеми этими нехитрыми причудами можно только дураков привлечь, которым, к сожалению, это быстро надоедает.Отдельным харизматичным повезло с рождения. Остальным - совет : пытайтесь с молодости развивать себя умственно,эмоционально и духовно и тогда ни один, а много мужчин будут украшать вашу жизнь. И украшать - это делать вашу жизнь счастливой, интересной, необычной, дать вам красивых, умных и добрых детей. Пока основные устремления материальны не сетуйте и смейтесь глупым шуткам заевшихся мужчин. Но когда - то будет старость...

Елена, заранее прошу прощения у Вас, но тезис про то, что мужчин мало в России верен только касательно возрастной категории за 45.  Я сомневаюсь, что большинство посетительниц курсов к ней принадлежат.   

С остальным согласна :)

Эту реплику поддерживают: Елена Хомченко

Может это оголоски послевоенного времени) или загадочная русская душа , но такой активной борьбы за мужчин в других странах еще поискать)

Очень крутой пост. Побольше бы такого правильного феминизма. Разрешение любой проблемы всегда начинается с выстраивания диалога. А для диалога необходимо 2 участника. Классическая феминистская позиция ранее базировалась лишь на нападках в сторону мужчин, превращая женщин в неких антимужчин, тем самым, лишь усиливая традиционный антагонизм. Когда женщины перестанут себя чувствовать каким-то придатком мужчины или, наоборот, его антиподом, тогда всем будет жить интереснее. В первую очередь самим мужчинам, которые, уже наелись гейш, богинь и прочих проституток на сто лет вперед, ну, разве что на аперитив. 

P.S. еще очень классно poshlost, это вы придумали? Очень меткое определение.

Эту реплику поддерживают: Елена Привалова, Алла Авилова, Наталия Наумова

можно зарегистрировать как торговую марку

Эту реплику поддерживают: Елена Привалова

Юрий, спасибо. Честно говоря, "poshlost" Набоков придумал, так что это его заслуга. 

у Набокова, вроде, posh+lust было, posh+lost более изящно, на мой взгляд. Хотя, могу ошибаться. В любом случае, в данном контексте звучит как неологизм, во времена Гоголя не бытовало слово Posh.

нет такого слова

Елена, нет такого слова - новобранка ))

Елена, нет такого слова - новобранка ))

— значит будет.

кто запретил придумывать новые слова, если старый набор не отвечает смысловой нагрузке? к тому же это здорово, если нынче русский язык позволяет  мобильно «лепить» слова по ходу дела, невзирая на словари.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Елена Шахновская

*с любопытством* это Вы сейчас так шутите неудачно, да?

нисколько. ))

я не противник новых словообразований, в том числе разговорных словечек, соглашусь с одной переводчицей — что это одна из уникальных фактур языка. конечно же в нём что-то скоротечно, а что-то приживается. если язык способен самостоятельно словообразовываться, пусть даже в варварском своём виде — ничего плохого в этом не вижу. язык не мертвый, живет, развивается.

лучше закончу словами секацкого:

...Есть, допустим, новые формы культуры, которые кажутся нам варварскими, вроде поэзии в СМС-режиме, набирающего силу сетеяза, распространения упрощенных формул общения — без подробностей, без замедлений, без нюансов. Но не представляют ли они собой тот бросовый материал, на котором возникнет новая истина? Не пора ли прекратить метафизическое ворчание по этому поводу и всмотреться повнимательнее, нет ли там чего-то такого, о чем стоит задуматься. Вспомним Гегеля — могущество духа лишь настолько велико, насколько он готов к потерям и насколько он способен восстановить себя из абсолютной разорванности.

Спасибо Елена. Ваша статья конечно не для таких как я, но она меня как-то развеяла. А то Путин,путин,ну сколько можно?

Хрясь и гейши.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алена Рева

Эх, извиняюсь, что порчу праздник.  Но мне почему то за всеми этими гейшами мерещится путинский гламур и вспоминается песенка, где соответствующие всем правильным параметрам девушки томными голосами поют:

хочу такого, как Путин! Хочу, чтоб не обижал, хочу, чтоб не убежал ...

и не могу не сопоставить с песенкой, популярной во времена моего детства ....

чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, был к футболу равнодушен и в компании не скушен, и к тому же чтобы он и красив был и умён ...

Ну, этот гламур у нас уже не в тренде :)

хочу такого, как Путин! Хочу, чтоб не обижал, хочу, чтоб не убежал ...

Песенки этой Слава Богу не знаю. Я что-то не поняла смысл про "не убежал" это они хотят, чтоб он жил на две семьи? Или сами хотят в гареме жить?

С утра встают все и ОН командует:" Равняйсь, смирно, на ПЕРВУЮ и ВТОРУЮ расчитайсь!"

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Елена,на самом деле может быть для японской гейши быть гейшей это хорошо и даже почётно.Японский Бог их знает! У них ведь есть и кодекс самурая по которому по некоторым поводам можно и нужно делать харакири . Это такая далёкая от нас ментальность! Не знаю даже есть ли шанс у нас приблизиться к пониманию всего этого.

Одно дело лосось, сырой, посоленый путём макания в черную жижу, под названием соевый соус, а другое дело харакири.

Так что само по себе быть гейшей в этой чужой далекой ментальности,где макают в жижу сырую рыбу и едят водоросли, которыми в Одессе во времена революции  матрасы набивали,может и вполне хорошо, и нормально по ихнему. Но нам, по моему, эту пересадку чужих манер без наркоза делать нельзя.

Я вот само по себе гейшество пошлостью не считаю, когда оно процветает там где и родилось. Видимо при переносе в нашу русскую ментальность делается какой-то необратимый вывих, и потому все эти школы гейш выглядят так противно для нас.

Хотя это конечно это наше отношение к "гейшизму" не отменяет того, что женщина все же, должна быть чем-то другим, я имею ввиду она не должна быть мужчиной. Если еще и женщины будут сжимать штык мозолистой рукой, то станет чрезвычайно грустно и холодно здесь, на земле.

Ирина, спасибо, да - японские гейши и русские "гейши" имеют различного куда больше, чем общего. И не думаю, что кто-то всерьез станет говорить о том, что женщина должна быть мужчиной.  )

Безусловно Лена,НАШИ гейши должны еще учится быстро надевать противопожарный костюмчик и забегая в горящую избу выносить любимого из огня, стараясь не переломать аккуратно наведеный маникюр. И чтобы прическа не растрепалась.

Вынеся же любимого, она должна быстро переодется в кружевное белье и предложить ему, спасенному, чашечку кофе. А то у него же стресс!

Вспомнилось еще. Когда я на пивоваренном заводе работала, у нас кто-то такой шуточный плакат повесил: "Женщина, хватит на заводе околачиваться! Проституция и приятнее и более высоко оплачивается!"

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Karina Khalilova, Елена Шахновская

Алена, вы меня уже второй день веселите до слез ) Спасибо )

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

один из моих любимых анекдотов времён перестройки:

- Марья Ивановна, как же Вы, передовик производства, мать двоих детей, и стали валютной проституткой?!

- Просто повезло!

У меня есть личная претензия ко всем этим философским школам.  Из-за них я иногда попадаю в некомфортные ситуации.

В Европе пару раз раскрыв своё происхождение нарывалась на непристойные предложения и хамские заявления.  Одна дамочка в ресторане лихтенштейнской гостиницы заявила - Ах вот ты откуда! Тогда понятно что ты тут делаешь! (а я на семинар приехала ... и на ужин пришла в джинсах и майке).   

В Америке сатирики нет-нет шутки шутят закачаешься.  Например, фильм с Тиной Фе, где семейной паре пришлось изображать стриптизёров и они друг друга науськивали - представь, что ты из восточной Европы.  Или Тош.О недавно рассказывал про страны, где положение женщин не сильно отличается от положения декоративной собачки (в каковой момент мой муж стыливо отвёл глаза - он у меня тот ещё феминист :)).

Вообще, я горжусь тем что я русская.  У нашего народа много замечательных качеств.  Но в гендерном вопросе .... ухх.  Жду не дождусь, когда уже "и это пройдёт".

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

страны, где положение женщин не сильно отличается от положения декоративной собачки

Интересно, а западные граждане никогда не пытались объяснить себе, почему "собачки" это терпят?  И всегда ли это результат рабского, зависимого положения женщины?

Татьяна, Вам не встречались мусульманские женщины, которые научились весьма выгодно использовать свое подчиненное положение, виртуозно и непублично манипулируя своим гораздо менее прозорливым супругом?

Карин, ещё как пытаются.  У них даже есть дисциплина в университетах - Women's Studies.

А что до виртуозных женщин, то Вам не интересно, чего бы они смогли достичь если бы не находились в подчинённом положении у гораздо менее прозорливых супругов? 

Не интересно.  Не интересно сравнивать круглое с мягким.  Не интересно приводить притчи Шахерезады к линейному уравнению.

Допустим, я согласна, что у вас в Калифорнии больше шансов построить политическую карьеру а ля Хиллари, Кондолиза, Ангела Меркель или Маргарет Тетчер, чем у девушки из ОАЭ.  И что из этого следует?  А если девушке это право даром не нужно?

Это я к тому, что если Вы уверены, что познали абсолютную истину, то, конечно, можно со своим западным уставом идти в восточный монастырь, чтобы лишний раз убедиться, какие они дураки.  Другое дело, если человек хочет понять, как ему подобная биологическая особь может быть счастлива в принципиально другой системе координат.  Тогда лучше попытаться отложить сформировавшиеся внутренние установки, стереотипы и ценности и с безоценочным любопытством постараться познакомиться с иной культурой.  

Имхо.

У меня складывается ощущение, что Вы со мной продолжаете спор, начатый с кем-то другим.  Я с восточной культурой знакома не хуже Вас.  Кроме того, ни одно из моих предложений не начинается словами "женщина создана для ....". Поэтому, не совсем понимаю где вы усмотрели мой "устав", который, кстати, сводится к тому, что каждый человек наиболее счастлив, когда может сам выбирать свой путь руководствуясь своими склонностями и предпочтениями, а не антропометрическими характеристиками. 

Если при наличии выбора женщина принимает традиционную роль - отлично.  Но если она выбирает что-то другое, то значит её духовное и биологическое предназначение было именно в этом.  имхо :) 

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Таня, а казашки? Мне кажется эти женщины такой баланс нашли шикарный между положением восточной женщины, которая при муже должна быть в золоте с ног до головы и просвещенной, которой ни один мужик не смеет указывать ее место.

Алён, казашки в советское время часто с гордостью говорили, что они никогда не носили паранджи.  Прошлым летом съездила домой и своими глазами видела - уже некоторые носят.  В жару, причём.  

Кстати, про "в золоте с ног до головы" слышала байку про арабские страны.  Дескать, это обстоятельство не в последнюю очередь вызвано тем, что супруг может в любой момент "расторгнуть брак" указав жене на дверь.  В случае чего она обязана немедленно покинуть помещение в чём есть.  Интересно, правда?

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Это известная история.

В прошлом году была в Иордании, в Акабе. Это сейчас довольно популярный курорт на Среднем Востоке, он очень активно застраивается. Мне понравился. Ятам оцениа разнообразие исламского мира. Саудитки (из Саудовской Аравии девочки) закутаны в черную паранджу с ног до головы. Когда дети и муж купаются, такая женщина сидит на берегу и смотрит.

Более бедные сирийки - более практичны и раскованы, они в джинсах, темных тапках и только платках на голове и купаются в специальных розовых купальниках похожих на водолазные костюмы с капюшоном на голове.

В купальнике сфотать не получилось, но у бассейна вот так:

Иорданки вообще используют платок-паранджу, как элемент украшения и одеваются стильно. И все в одном отеле с мужьями отдыхают. Мне еще запомнилась девочка-саудитка, которая шла по улице вся в черном, но в ярко-розовых босоножках со стразами и такой же сумочкой.

Это я к тому, что не все у них там так просто, как мы тут думаем.

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Таня Ратклифф

В случае чего она обязана немедленно покинуть помещение в чём есть.

— то есть все кредитки, сберкнижки, золото-бриллианты — все на себе постоянно? такой ходячий сейф-погремушка "мне не страшен катаклизм".

Я это поняла примерно так :).  Исходя из ограниченного жизненного опыта, естественно.  В бракоразводных процессах с гражданами Саудовской Арабии мне участвовать не доводилось :).    

Таня специально для вас рассказ.

Друг мой немецкий делал фильм про немецких детей, спасенных русскими солдатами.

Подобрали русские солдаты двух маленьких девочек в Берлине.

Притащили их в Россию, поскольку родителей нет и надо спасать.

Отдали их в детдом где-то в Мурманске что ли. Зачем-то их разделили и по разным детдомам распихали .Ну и стали они обычные русские ,скорее советские тётеньки.

Вот и берет Анжей у такой тети интервью.

Она рассказывает в фильме, что рано вышла замуж и муж русский пил и бил её,поскольку она сирота. А русские тетки вокруг неё удивлялись, удивлялись, да и посоветовали ей «укоротить мужу ручки». Поняли, что она сама до этого не дойдет - пожалели.

На её вопрос, что это значит, тетки объяснили, что как муж только напьется и полезет драться, его надо ударить чугунной сковородкой по голове. У него ручки-то и «укоротятся».

Ну, немецкая девушка вздохнула и «укротила».

Обалдевший Анжей тихо спрашивает её : «Вы его убили?»

Тётенька же ему спокойно отвечает: «Нет. Он просто драться перестал».

Анжей тогда её опять спрашивает: « А где сейчас ваш муж?»

Ответ: «Умер десять лет назад, думаю от пьянки»

Весь этот длинный рассказ насчет положения  женщины в русской деревне.

Хороши же эти «декоративные собачки» с чугунной сковородой в руке.

Да их мужья с короооотенькими ручонками.

Ирин, женщины из деревень школу гейш не посещают. 

Ну а насчёт декоротивной собачки это была неточность переводчицы под влиянием контекста.  Он сказал не то family dog не то family pet.  С собаками у меня мало опыта, зато с кошками жила сколько себя помню.  Попробуйте ка наступить на хвост ей или её котёнку - она вам тоже ручки укоротит :). 

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

Family dog

А вот у нас в православии, например, известная фраза дословно звучит так:  

"Не возжелай дома ближнего твоего; не возжелай жены ближнего твоего, ни  раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

Хорошая компания у жены ближнего твоего, не правда ли? :)

Карин, извините, но я не совсем понимаю о чём вы.  Если я чем-то задела Ваши религиозные чувства - простите.  Фраза про dog покоробила меня не меньше, чем вас, на что я, собственно, и пожаловалась. 

Но не будем забывать, что это сказал сатирик.  Юмор нередко строится на гротескном искажении, но всё-таки узнаваемой реальности.  Если бы Тош нёс полную околесицу, она бы меня не задела.  

Таня, я совсем не в претензии - мне очень приятно с Вами беседовать!

Я просто добавила русского колорита в Ваш посыл, так что все нормально.

Ну вот и славно :).  Я вообще замечаю, что большинство моих снобовских споров в итоге сводится к схожей точке зрения, наблюдаемой с разных углов :).  Видимо, что-то есть категоричное в моей манере выражаться, плюс перцу добавляет фамилие мое.  А что делать, если редакция её из почтового адреса берёт :).  

А так то я .... 

расскажу историю из детства.  Мне было четыре года, я ехала в поезде с дядей и сестрой,  которые вдруг заметили, что я периодически исчезаю из вида после чего материализуюсь с полными карманами конфет и яблок.... 

Слежка, организованная сестрой, установила, что объект заходит в соседние купе со словами:

- Здравствуйте, я девочка Таня из города Алма-Аты.  Еду к дяде Пете с тётей Изой.  Чем вы будете меня угощать?

Вот и сейчас я в первую очередь девочка Таня из города Алма-Аты, которая заходит в соседние купе поговорить :), а вовсе не радиостанция Голос Америки :)).

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

Когда меня, как специалиста, пригласили в 2005 году работать в Грецию, я даже и не подозревала о всех тех вещей, о которых пишет Таня. Была удивлена распространенным стереотипным отношением к славянским женщинам, по разным причинам возникшим и закрепившимся в "капиталистических" обществах.

Однако, в связи с глобальным кризисом, полагаю, этот паттерн постепенно уходит.

В большинстве случаев, только финансовая независимость дает женщине "иммунитет" против стереотипов "подчиненного положения" и прочих ожиданий андроцентристских обществ: кухня (знай свое место, у меня мужские серьезные дела, я зарабатываю а ты сидишь дома и пр), дети (срочно рожать, рожать больше, рожать для родины и пр), церковь (мечеть, синагога и пр).

Нет денег - и женщина начинает больше использовать свои "половые" данные, чтобы привлечь самца и выжить, дать потомство, удовлетворить потребности в защите и пр. Это нормально. И это также доказывается всевозможными мимикриями т.н. трансвеститов и гееподобных мальчиков, нуждающихся в материальной поддержке.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф