Вы курить уже бросили или не собираетесь?

Сегодня в мире отмечают День без табака

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

По данным исследования Всемирной организации здравоохранения (GATS), Россия занимает первое место в мире по уровню распространенности потребления табака. В России курят 43,9 миллиона россиян, это 39,1% от всего населения, из них 60,2% мужчин и 21,7% женщин.

Сейчас правительство готовит к обсуждению антитабачный законопроект. Основными целями законопроекта декларируются права пассивных курильщиков и защита населения от интересов табачных компаний. Будущий закон предусматривает запрет на курение в большинстве общественных мест, в том числе в общих помещениях жилых домов, в транспорте (в том числе в поездах дальнего следования), на рынках, в местах общественного питания.

Пример успешно проведенной антитабачной кампании — США. Курение в общественных местах там стало трактоваться как нарушение прав человека и признак низкого социального статуса. При этом единого закона, который бы регулировал курение, в Америке нет, в каждом штате свои правила. В Калифорнии, например, с 1995 года запрещено курить в публичных местах, в 2004 году запретили подходить ближе чем на 6 метров к общественным заведениям с сигаретой и курить в парках.

В России курить пока что прилично. Что вы об этом думаете? Почему так происходит? Должна ли вестись столь активная борьба с курением? Вы сами курить уже бросили или не собираетесь?

Комментировать Всего 95 комментариев

С нескрываемой яростью отвечаю. Если бы все деньги, которые тратятся на антитабачную пропаганду, потратить на поиск эффективной профилактики и лечения рака легких (и прочих болезней, вызываемых курением), то курить стало бы безопасно и приятно. И еще часть средств можно направить на получение какого-нибудь безникотинового табака, например...

Пишу эти строки в питерском ресторане. За соседний столик только что присели две испанские старушки и, с ужасом увидев сигарету в моей руке, заверещали официантке: "Smoking! Smoking? Smoking?!" На что получили от нее не слишком грамотный, зато лапидарнейший ответ: "Yes, smoking".

В ресторане за соседними столиками сидят мужчина и женщина. Мужчина достает сигарету и закуривает. Женщина с возмущением говорит: "Мужчина! Ваша сигарета вредит моему здоровью!". Мужчина, затягиваясь:"Ну и что? Меня онас вообще убивает".

Стас, я думаю, что никого более заинтересованного в решении проблемы, чем табачная индустрия и я уверен, что они тратят на порядки большие деньги, чтобы придумать безвредные сигареты. Насколько я в курсе, основной вред не от никотина, а от продуктов сгорания, от дыма. Безникотиновые сигареты существуют, но они не только не решают проблему, а усугбляют ее, так привычка то к никотину, и чем его меньше в сигарете, тем больше хочется курить. Я курильщик с сороколетним стажем и перебрал все варианты.

Степан, дожить бы до этого изобретения...

Я, кстати, имею в своем арсенале и никотиновые мундштуки, и электронные сигареты. Но пользуюсь ими только там, откуда нельзя выйти покурить: то есть, в самолетах и поездах. Целиком заменить натуральную сигаретку ничто не может. Увы,

"Степан, дожить бы до этого изобретения..."

Один из необходимых шагов в этом направлении мы и обсуждаем на этой ветке.

Степан прав. Поэтому я бросил курить сигареты в 73-м в Риме.

Начал курить сигары года 3-4 тому назад. И сейчас курю Хабану на балконе.

Уверяю себя, что это менее вредно. )))

"С нескрываемой яростью".

Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким умрёт.

Курить я прекратил лишь потому что не мог удержаться в рамках умеренности, две пачки в день - это чересчур. Бросил резко, 2 января 1985 года и это один из двух-трёх поводов для гордости. Если бы курил, давно бы умер.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Осталось сменить фотографию профиля )

Курил, курю и буду курить! Курение - моя слабость, мой порок, но и одно из моих любимейших занятий. Еще Бродский заметил, что если не почувствовать аромат первой утренней сигаретной затяжки, то и просыпаться, собственно, незачем (за дословность цитаты не ручаюсь). В последнее время я, однако, периодически экспериментирую с полным отказом от табака на неделю-другую, самочувствие, признаюсь, действительно улучшается. Посему, с сигаретами в обозримом будущем планирую все-таки "завязать". Сложнее будет лишить себя частых кальянов, а также редких сигар и каннабиоидов. :)

Ни с чем не сравнимое удовольствие - проснуться здоровым.

Есть много замечательно вредных привычек: вино, сигареты, жирная пища и так далее. Но в жизни каждого человека наступает момент, когда ты начинаешь понимать, что самое острое,  ни с чем не сравнимое удовольствие -  проснуться здоровым.

Степан, кто ж спорит? Просто многие сей момент сознательно оттягивают. Да и от генов многое зависит. Вам же наверняка известны деятели, злоупотреблявшие всем Вами перечисленным, при этом дожившие до глубокой старости, дожившие при относительно неплохом здоровье.

Не курили бы - прожили бы еще столько же! :)

Имейте в виду, что наркоман тоже получает неизяснимое наслаждение. Один из них говорил мне, что это как первая любовь! Ни с чем не сравнить. "Ради этого можно и умереть" говорил он мне. 

Не курили бы - прожили бы еще столько же! :)

Вот не факт. Лично я свято верю в теорию, что в случае отказа от чего-либо подобные товарищи, наоборот, прожили бы меньше, они ведь всю энергию извлекали как раз из своего гедонизма!:)

По поводу Вашего примера. могу сказать лишь одно: любой здравомыслящий человек должен понимать, что ни из какой вредной привычки нельзя делать культ и преподносить эту вредную привычку как нечто, регулярно человеку необходимое. Ведь так и образуется тяжелая зависимость (примером которой, собственно, и служит утверждение Вашего знакомого). 

"... свято верю в теорию, что (далее - по тексту)"

Я думаю, что это очень вредная теория! Будь моя воля - я бы ее законодательно запретил, как подрывающую здоровье нации! :)

Слишком многое тогда придется запретить как пропаганду данной теории, например, жизнеописания Черчилля. :)

Серьезно. Артем, пора отступать))

А почему ты про мое отступление пишешь Степану? :)

Наркоман гоняется за первым ощущением от наркотика всю свою наркоманную жиззнь.

К его вящему сожалению - это превращается просто в "фикс". И только. В погоне этой он/а часто умирает от передозировки.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Артем, для этого и существует статистика - для рациональной основы принятия решений , поскольку из жизни всегда можно понадергать примеров в любую сторону ...

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Иосиф, конечно, понадергиваю, надо же как-то оправдать вредные привычки, в первую очередь, перед самим собой. :)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

"надо же как-то оправдать вредные привычки"

А зачем их оправдывать? Чтобы обмануть себя?

Скорее, для того, чтобы не расстраиваться каждый раз, когда мнимая физиологическая потребность в чем--то оказывается сильнее здравых соображений. Но вообще, Вы правы, это действительно, по сути, самообман. Впрочем, ввиду наличия здорового молодого организма, какое-то время я еще готов себя обманывать. :)

Дочка моих знакомых, очень пухленькая девочка лет шести, подходила к холодильнику, открывала его и задумчиво произносила: "Чего бы такого побольше съесть, чтобы похудеть!"

Конечно, Артём, мы все не без греха и легко верим в те теории, которые потакают нашим слабостям. Я вот верю в разные теории, что вино полезно для сердца:)

А еще я считаю, что расстраиваться полезно :) Иначе себя и не остановишь!

Эту реплику поддерживают: Артём Герман

Я вот верю в разные теории, что вино полезно для сердца:)

Степан, тут даже и обсуждать нечего. Вино категорически полезно и для сердца, и для сосудов, точно Вам говорю. ;)

"Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве" - М.Жванецкий

Эту реплику поддерживают: Артём Герман

Из всего перечисленного предпочитаю "и так далее". )))
О них и речь. И их общество никак этому не препятсвует. ))))

О последнем подробнее.) Что такое каннабиоид?

Ссылка

Только к табакокурению это не имеет прямого отношения. )))

Эту реплику поддерживают: Анна Зейман

Анна, что за провокации?:) Впрочем, к скопированной Феликсом Юльевичем ссылке мне добавить нечего, ознакомься. :)

Курить я бросил ровно год назад, и свою последнюю сигарету уже не помню. Зато помню первую. Мне было 17 лет, пошел с друзьями смотреть футбол на стадионе. Это был единственный раз в жизни: ни до, ни после на матчи я не ходил. Но одного раза хватило, чтобы перенять привычку к курению у более опытных фанатов.

Так что футбол я теперь смотреть не люблю, но люблю играть. В этом, конечно, отказ от курения помогает.

Ну а еще говорят, что теперь (через год после последней сигареты) у меня снизился риск развития инфаркта на 50%, инсульта - на 30%, снижен и риск развития онкологических заболеваний.

Это конечно, статистика, но я в нее не очень верю: наивно думать, что можно обезопаситься от рака. Мне хватает того, что я дышу свободно. Что за сезон только один раз заболел простудой, и то весной, когда в городе ходил особенно злой вирус. И при этом я не просыпался по ночам от приступов злого сухого кашля. Я чувствую запахи всегда, а не только утром. И еще нет необходимости постоянно курить, даже когда уже тошнит от сигарет.

Бросающий курить - как рабочий-нефтяник где-нибудь в Новом Уренгое. Вахта на северах, мороз минус сорок, полярная ночь, переполненное общежитие. Но он знает, что через два месяца вернется в родной город, купит новую машину и будет самым завидным женихом. Бросать тяжело. Но если твердо решил, эта тяжелая работа доставляет радость: каждый раз, когда преодолел соблазн.

Эту реплику поддерживают: Радмила Хакова

Иван, Вы, всё же будьте начеку: у меня через полтора года случилась такая острая, внезапная тяга к табаку, что я купил пачку "Мальборо" и пару дней носил её с собой. Чудом не распечатал!

ВОЗ наступает — вот как это называется. Вообще-то всемирный день отказа от табакокурения — 15 ноября, но им этого мало. А потому еще и 31 мая у нас “День без табака”. Есть у меня подозрение, что года через три у нас будет 365 дней всемирных дней без табака. Правда, ВОЗ предлагает разграничать эти дни. Дескать, в ноябре мы просто не курим, а в мае мы боремся за чистоту мира. Тема сегодняшнего дня — “Противостояние табачной промышленности”, что очень напоминает бойкоты Лукойлу, Procter&Gamble и прочим компаниям, в эффективность которых я не очень верю.

Конечно, когда-нибудь мне бы хотелось перестать курить, но пока потребности я в этом не вижу. Я стараюсь подходить ответственно к курению: не дымлю в общественных местах, смотрю, кто рядом со мной, спрашиваю разрешение.

А что касается дней борьбы, то мне в некотором роде всегда казалось, что курение — это личное дело каждого взрослого и ответственного человека. И мне очень странно, когда есть контролирующий орган, который диктует мне, сколько, когда и зачем я должна или не должна это делать. Как только я слышу о таких днях, вспоминаю двух прекрасных писателей-антиутопистов — Замятина и Бредберри. А потому — дорогие, кричу я, не надо меня контролировать! Я пока сама справляюсь.  

Что именно вас смущает в эффективности работы Procter&Gamble?

Ох, простите, не заметила вашего вопроса. Каюсь. В работе Procter&Gamble меня ничего не смущает. Я писала, что мне кажется бойкотирование подобных гигантов ни к чему не приводит. Спасибо и еще раз извините за невнимательность. 

Ничего страшного.

"Тема сегодняшнего дня — “Противостояние табачной промышленности”, что очень напоминает бойкоты Лукойлу, Procter&Gamble и прочим компаниям, в эффективность которых я не очень верю"

Я превратно вас понял. Просто фраза построена таким образом, что из нее ясно, что смущают вас не бойкоты, а компании.

Спасибо, что прояснили.

Да, кривовато написала, вы правы. Простите. 

«Безникотиновый табак», даже если его вдруг изобретут, проблемы не решит. Никогда курение не будет безопасным и приятным – просто потому, что убивает не никотин. Никотин вызывает зависимость. А рак, эмфизему, инсульт, инфаркт или гангрену можно получить из-за нескольких десятков канцерогенов, содержащихся в дыме.

Средства, которые тратятся на борьбу с курением, смехотворны по сравнению с прибылями табачных компаний в России. У нас в год продается сигарет на 22 миллиарда долларов. А себестоимость их (с учетом того мусора, который у нас по недоразумению зовут «табачным листом») - копеечная. Вот если с табачников деньги в виде акцизов брать и тратить их на лечение онкобольных – тогда дело пойдет на лад. «Пропагандных» денег, поверьте, на это никогда не хватит.

К сожалению, курение не является делом взрослого человека, сделавшего свой выбор. 80% курильщиков стали никотинозависимыми, будучи моложе 18 лет. Четверть подростков 13-15 лет в нашей стране курят, поровну девочек и мальчиков. Реклама сигарет сегодня направлена в основном на детей. По большей части она обещает что-то такое, что ценно именно для подростков – шопинг, плеер, консультацию стилиста... Табак продают, как средство быть стройными, белозубыми, сексапильными, успешными, как способ завести новых друзей, путешествовать и участвовать в удивительных приключениях. О каком взрослом выборе мы говорим?

Не бывает социально ответственного курения в ситуации, когда курить можно везде, даже в детском саду! (действующий закон это позволяет, кстати!) Каждый раз, когда один наслаждается своей свободой курить, где захочется, все остальные вокруг почему-то должны насильно получать свою дозу дыма и канцерогенов. За что? Мы на это не подписывались! Я не делала этот выбор для себя и своих детей. Почему я должна умирать за компанию с теми, кто этот выбор сделал и считает его «свободным»?

Если ВОЗ, Минздрав, Госдума, кто угодно, готовы показывать, что единственное увлекательное путешествие, которое может быть из-за ежедневного курения, это поездка в онкодиспансер, я только за. Нигде в Конституции пока, слава богу, не обозначены специальные права курильщиков. А вот право на здоровье там пока еще имеется.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина, Виктория Кузнецова

Ольга, покажите мне, пожалуйста, рекламу сигарет, направленную на детей! Может, заодно и рекламу водки найдете, ориентированную на несовершеннолетних?

И расскажите, какие сегодняшние сигаретные бренды обещают стройность и белозубость? Или вы искренне полагаете, что реклама 30-х – 50-х до сих пор работает?

И дайте, пожалуйста, адреса детских садов, где разрешено курить.

И еще, если можно, расскажите в подробностях, как это Вы умираете заодно со мной. Я курю только там, где курить разрешается, и, как правило, на этих территориях не бывает насильственно приведенных туда некурящих женщин с детьми.

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Я курю только там, где курить разрешается,

Стас, значит ли это Ваше заявление, что Вы согласились с созданием зон, где общество запретило курение ? Или уступили грубому насилию ?

Иосиф, общество, создавая запретные зоны, совершенно не поинтересовалось моим мнением. Равно как и мнением других курящих. Конечно же, я внутренне не согласен с этими запретами, но и на административные правонарушения не иду, будучи относительно законопослушным. 

"Иосиф, общество, создавая запретные зоны, совершенно не поинтересовалось моим мнением."

Конечно же, обществу известно мнение курящих! Оно всем известно. Запрещая звуковые сигналы в городе общество знало мнение тех, кто любит нажимать на клаксон!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Lucy Williams

Степан, не передергивайте!

Для тех, кто любит громкие звуки, существует множество мест с хорошей звукоизоляцией.

Стас, должен признать, что "не передергивайте" - очень сильный аргумент и мне нечего на него возразить. Приношу свои извинения, что встрял.

Мне тоже из общих демократических и либеральных соображений хочется  допустить существование всяческих клубов самоубийц, но заметьте, что технически невозможно создать раздельные зоны для курящих - некурящих внутри закрытых помещений без установки шлюзовых дверей и раздельных систем принудительной вентиляции и прочей мороки, иначе это все будет профанация и очковтирание.

В городе Нью Йорке в свое время, перед введением полного запрета на курение в общественных местах, было много шуму в прессе насчет того, что эта мера убьет всю индустрию ночной жизни. Ну кто же пойдет в стрип клуб или слушать джаз, если нельзя там курить ? 

Запретили, и никто не вылетел в трубу и никто не умер от этого. А в джаз-барах, где публика обычно стоит стоймя как кильки в банке, стало даже возможно дышать.

Эту реплику поддерживают: Антон Башилов

Ученые доказали, что некурящему человеку, чтобы употребить продукты горения одной сигареты, нужно провести в плотно прокуренной комнате 100 часов! Свыше 4-х суток! О чем вы говорите? Кто умирает вместе с курильщиком? Он всегда умирает самостоятельно) 

Давайте посчитаем. Возьмём продолжительность жизни человека в 70 лет, это 613620 часов. Разделим на 100 часов, получим 6136 непроизвольно выкуренных сигарет. Разделим на 20, получим 307 пачек. Если человек выкуривает по пачке сигарет в день, получится, что его стаж курильщика составит меньше года! И это при условии, что он днём и ночью, 24 часа в сутки будет находиться в сильно прокуренном помещении. С момента рождения и до самой смерти. Интересно получается, правда? А теперь скажите, знаете ли вы человека, который умер от последствий того, что он покурил один год? Боюсь, что найти такого будет трудновато. А если разделить эту цифру минимум в три раза (ведь не 24 часа в сутки вы находитесь в помещении, где непрерывно курят), то останется даже не год, а всего 3 месяца.

Не существует никаких доказательств того, что выкуривание меньше пачки в день менее вредно для здоровья, чем выкуривание пачки в день или более того. Канцерогенный эффект по-видимому может быть вызван достаточно малым количеством табачного дыма . 

Вредные эффекты пассивного курения вполне доказаны. Все приведенные Вами калькуляции совершенно бессмысленны..

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Для курильщика, привыкшего курить в одном помещении с некурящими, эти калькуляции безусловно имеют смысл. Но для некурящего, вынужденного часами терпеть то в одном, то в другом месте смрад табачного перегара, потому что "А чё?", подобные расчеты и вправду смехотворны.

Сергей, арифметика и формальная логика одна для курящих и некурящих. Или ты полагаешь, что наряду с отдельной женской логикой, существует таблица умножения для курящих ?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Бросила курить 6 лет назад поселе 8 лет курения. Папе нужно было бросить из-за проблем с сердцем, и я его поддержала.

Уже давно не тянет курить ни с кофе, ни после алкоголя, ни с утра. Сны о том, что курю снились года четыре, первые два просыпалась с тоской, следующие два с ужасом от того, что весь путь бросания придется пройти снова. Параллельно первые два года было очень обострено обоняние, от запаха табака тошнило, зато такого удовольствия от кофе и чая, я никогда не получала, ни до, ни после, сейчас уже обоняние снова затупилось.

Папа пока себя 100% бросившим не считает.

Я бросила курить давно. Решение пришло в момент, когда я поняла, что не могу не курить, и это больше не мой выбор. Приходилось планировать жизнь, учитывая время и место, где можно будет покурить, а отсутствие сигарет пугало. Тогда же прочла фразу ''разве не будешь ты чувствовать страсти полнее, ставши их повелителем, а не рабом ''. Бросить помог переезд на новую квартиру - не было ассоциации связанных с курением.

Стас, сегодня речь о курении, не о водке. Я бы рада прикрепить много фото табачных реклам. Но если вам действительно интересно, то почитайте про скандал с сигаретами Sweet Dreams «Донского табака» и рекламами марки Kiss той же фабрики. Там все прозрачно, в принципе – на кого рассчитано оформление пачек и слоган «Если нельзя, но очень хочется, то можно». Поверьте, вас, взрослого человека, таким не заманить.

ФАС, во всяком случае, счел что рекламка «детская». А общественность выступила в том ключе, что и пачки «детские».

Реклама сигарет сегодня, конечно, далеко ушла от прямых незамысловатых обещаний 30-х годов. Сейчас все тоньше. В рекламе мы видим стройных, белозубых, улыбающихся, атлетичных людей. Если склонность к анализу неразвита (а у подростков она развита недостаточно хорошо), то ассоциация продукта и всей этой красоты и беззаботности возникает быстро. «Хочешь быть как они? – Пользуйся нашим продуктом, и все будет!»

Адреса детских садов… тут я затрудняюсь. Слишком много садов. Действующий закон об ограничении курения фактически вам это не запрещает. Достаточно поставить пепельницу, и написать на табличке «место для курения» - и можно курить при детях. И это будет совершенно законно.

Нет никакого штрафа за это, представляете? Единственное место в нашей стране, где вас сейчас законно могут оштрафовать за курение – купе поезда. Наказание – 100 рублей.

Если вы курите там, где курить разрешается, то вы курите в большом количестве общественных мест, в том числе в помещениях. В кафе, ресторанах, лобби гостиниц, за столиком в ресторанном дворике торгового центра. Около туалета в театре. В баре кинотеатра. Формально вы не нарушаете закон. Фактически же все окружающие, в том числе дети, вдыхают дым от вашей сигареты, хотят они этого, или нет.

Бармен, официант, охранник – дышат вашим дымом вынужденно, просто потому что пришли на работу… Их право на здоровье оказывается менее важным, чем ваш «свободный выбор покурить»?

Я знаю, каким бывает следующий аргумент – так не ходите со своими детьми туда, где курят. Но у меня такая же свобода передвижений, как и у каждого курильщика. Также не вижу смысла спорить о недоказанности вреда от пассивного курения – он доказан и не вызывает сомнений.

Я не курю и у меня дети. И я не посягаю на право курильщиков курить на улице. Но в помещениях в общественных местах – увольте.

Эту реплику поддерживают: Анна Вашутина, Владимир Лисогорский

Ольга, эта реклама мне известна, и про скандал знаю. Ну так ведь ее и убрали, так что не вижу причины возмущаться несуществующим фактом. 

Я здесь (на "Снобе"), кажется, уже миллион раз обозначал свою позицию. Обозначу и в миллион первый.

Я не хочу никого насильственно травить канцерогенными миазмами.

Я не хочу, чтобы общество за меня решало, травить ли мне себя.

Я хочу равных прав для курильщиков и некурящих.

Я хочу разделения общественных зон на курящие и некурящие, без ущемления прав обеих сторон. 

Тогда вы с детьми со мной не встретитесь – ни в ресторане, ни в кино. Я буду комфортно вредить своему здоровью, вы будете дышать чистым воздухом. Вас будут обслуживать некурящие бармен и официант, а меня – курящие. И все будут довольны.

Курить я начал относительно недавно, лет 10 назад в бытность работы коммерческим директором одной компьютерной фирмы.
Мне привезли коробку настоящих сигар Cohiba из  страны Cuba и вручили в качестве взятки.

Сигары долго лежали у меня без движения и курения.

Потом из выпендрежных соображений я их стал покуривать на светских вечеринках, к концу коробки втянулся.
Когда коробка кончилась, я обнаружил, что в России (Russia) сигары с аналогичным названием (Cohiba) представляют собой сухой банановый лист, завернутый в лист плохого табака.

Этот факт меня огорчил, и я стал искать выходы на поставщиков сигар хотя бы в Европу (Europu).

Нашел, познакомившись по пути со многими интересными людьми.

Курение сигар требует определенного склада сигар, характера, места, времени и всяческих аксессуаров и коробочек. Все это у меня было и я стал радоваться жизни.

Люди, которых я в ресторанах обкуривал сигарами, радовались меньше.

Потом я перешел на сигары Монте-Кристо (Monte Cristo), потом - на Давидофф (Davidoff), потом стал баловаться и сигаретами, вначале – толстыми и длинными, потом - тонкими и длинными, похоже, что скоро стану курить короткие и тонкие, дальше будущее свое и своей страны пока не вижу.

Совершенно согласен со Стасом Жицким.

Эти бы усилия (по борьбе с курением) - да в мирных целях!

Ведь честный анализ того, Что реально наносит вред человеку никто делать не хочет, точнее - толстые дяди не хотят за это платить. Это новая информация. А зачем она нужна, когда можно уже сразу начать управлять!? Зачем!? Вот и незачем им.

Думается, одно только запрещение показа насилия "нон-стоп" по центральным каналам телевизоров снизило бы тревожность и связанные с ней психосоматические заболевания значительно. Вкупе с рекламой (явной и скрытой) алкоголя. Но зачем это делать? Это тоже элемент управления.

А так - хрен они мной поуправляют!
Я сижу, курю сигару и читаю. Или слушаю музыку.

Те, кому это не нравится - пусть выбирают другое место и другую музыку. Я за это место заплатил, арендовал его, оно временно мое.

И бросить курить или не бросить - мой вопрос.
Как там по Олеше? Кажется: "Иди сам ешь свою синюю грушу", из рассказа "Любовь".

1. Присутствие в мире других разновидностей зла  не является  причиной к тому,  чтобы не бороться с курением. 

2. С правами общества-личности действительно не все очевидно 

Какое право общество имеет запрещать мне ездить в пьяном виде ? Ну убьюсь или покалечусь - это моя жизнь, которой общество распоряжаться не может ... Убью кого-нибудь другого - ну это уже их забота - быть осторожными и держаться от меня подальше ... Кроме того, шансы того, что что-нибудь случится, достаточно далеки до 100 процентов ... и покушаться на мое право выпить пару рюмок я не позволю ...  

Какое право общество имет огораживать участки реки и писать "Купание запрещено" ?

Продолжение следует

Эту реплику поддерживают: Анна Вашутина, Юлия Смагина

1. Не доказано, что курение - зло. Курение мне нравится, успокаивает меня, снимает стресс, продлевает жизнь. Кто взвесит за и против? Других я не обкуриваю. Курю там, где разрешено.

2. С "в пьяном виде" - согласен. Пьян не сильно - делай что хочешь. Сильно пьян - тоже делай, что хочешь, но не нарушай прав других, а то попадешь в тюрьму. Я курю в специально отведенных для этого зонах, не буяню при этом.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Не доказано, что курение - зло.

Доказано, Алексей, доказано. Приблизительно на уровне доказанности таблицы умножения.. Даже вред холестерина гораздо менее доказан, чем вред от курения. 

Вы персонально можете не любить таблицы умножения, но степень ее доказанности от этого не изменяется. 

Я курю в специально отведенных для этого зонах, не буяню при этом. Это замечательно. А что Вы говорите ( и сказали бы ) про курение своим детям ?

Насчет пьянства - у нас с Вами полный консенсус 

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

:)

Хорошо, доказано :) Но это - мой выбор. Также я могу сказать, что Москва (не говоря уж о Норильске или Карабаше) - гораздо более вредный по экологии (воздух, вода, шумы и пр.) город, чем деревня на Среднем Урале. Но житие в Москве - это мой выбор.

Детям?

Мой сын не курит и, кажется, не употребляет алкоголь :) Соблюдает диету, кажется, еще что-то одобряемое обществом делает :) Про вред курения я ему, кажется, ничего не говорил. Про опасность (немного не то, что вред) употребления наркотиков и алкоголя - рассказывал.

Будущим детям (или внукам) - не знаю что буду говорить про курение. Но точно, что не полезно. Все дети и так знают когда родители покуривают, хоть и только на работе или в парке. Они берут пример с. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Кстати о несильном пьянстве.

Недавно, отработав полный день у себя в больнице , я помчался в Нью Йорк ( полтора часа езды), где с удовольствием потрепался со своими израильскими ( нерусскоязычными ) приятелями за блокалом ( 250 гр) сухого вина. По дороге домой на повороте, в очень тесном траффике, мне в бок слегка вмочился какой-то лимузин, перестраивающийся из неправильного ряда. Вся эта история мне стоила в общей сложности часа четыре моего драгоценного времени ( ожидание полиции, общение со страховкой, ремонт).

И хотя виноват был не я, совершенно понятно, что если бы не бокал вина , усугубивший усталость, я в это ДТП просто не попал бы - как не попал в предыдущие 10 000 ДТП с нахальными дураками на дороге.

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов, Юлия Смагина

Это да, это да

Но вот я плохо вожу машину, хоть трезвым, хоть не очень.

Мне лучше вообще запретить водить машину, так как я предполагаю, что я - трезвый, это все равно, что Вы - после 250 водочки :) Если принимать только стиль вождения, конечно :)

Я наверно тоже плохо вожу машину - в плане стиля, поскольку у меня единственная цель - доехать из пункта А в пункт Б, и не дать всем этим сумасшедшим, выехавшим на дорогу сегодня, совершить самоубийство об мою машину. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Я за рулем езжу медленно, на прекрасной машине Мини.

Когда меня оббибикивают, я показываю им свою мрачную небритую морду :)

Если я не за рулем (97,8%) случаев моего нахождения в моашине - я езжу на машинах побольше, в нашей стране, где "понты решают все" это помогает избегать ненужных конфликтов на дороге.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Не доказано, что курение - зло.

Совершенно верно! Как завзятый либертин, могу добавить, что и вред героина, дезоморфина, алкоголя или, там, асбеста  -  доказывается лишь какими-то совершенно смехотворными статистическими выкладками. ;)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Lucy Williams

Согласен! Сам такой. Просто побрюзжал немного.....

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Продолжение.

Обществу в целом выгодно ( экономически выгодно), чтобы:

-мы с вами были здоровые и счастливые и выдавали продукт на-гора лет до скажем семидесяти

-чтобы после семидесяти мы тоже не потребляли медицинских услуг, а нянчились с внуками, путешествовали на Фудзияму и в Барселону, рыбачили и возились в садике, писали мемуары и рисовали пастелью сколько влезет 

- и чтобы в 80-90 плюс мы умерли счастливой внезапной коронарной смертью или менее счастливой, но тем не менее относительно дешевой смертью в хосписе .

Обществу не выгодно (Экономически ):

- чтобы у нас с Вами первый инфаркт случился в 40 лет, и чтобы в пятьдесят мы вышли на инвалидность из-за сердечной недостаточности в 50 лет и прожили еще лет 7-8, проводя половину этой оставшейся жизни в больницах

- чтобы мы с Вами заработали эмфизему легких к шестидесяти годам и сели на вспомогательную вентиляцию легких до конца дней своих

- чтобы мы подхватили рак легких или другого какого места и тянули еще несколько лет на химиотерапии, облучении и т.п.

- чтобы мы в результате всего вышеперечисленного дотянули таки лет до семидесяти, но провели остаток жизни между больницами и инвалидными домами.

И курение - это как раз то ( одна из тех вещей ) , что переводит парадигмы из-одной в другую. А поскольку общество в конце-концов платит за всю музыку, то оно и в полном праве подталкивать тихонечко нас в нужном для него направлении.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Хорошо

Обществу экономически выгодно:

- унификация основных видов потребляемой продкуции: еды, транспорта, жилья и тд.

- если люди непременно хотят разнообразия и настаивают на этом, то с этим лекко бороться или с помощью идеологий и религий (см Индию, Китай и пр.) или с помощью химических препаратов, изменяющих вкус, а лучше, изменяющих наше восприятие окружающего мира (вспомните "отрезвин" Станислава Лемма)

- так как генерят новые идеи максимум процентов 10 от всего населения, для развития общества достаточно оставить свободы (отностительные) только лишь этим процентам. Остальных - сильно ограничить, вплоть до вариантов рабства и/или коррекции психики. 90 процентов населения при отсутствии выбора будет жить и умирать как надо, дешево и эффективно. Многократно описано у хороших фантастов или футурологов.

- пример почти провокационный, но все же. Карл Маркс, когда писал Капитал, пил безумное количество кофе и курил нон-стоп. Капитал - достойный труд, говорю без иронии. Продолжая логику: всякие там импрессионисты и постимпрессионисты. Они курили, не только табак. Еще и пили, ширялись, нюхали и так далее. Умерли все не очень то. Но что-то там натворили, людям нравится.

- насчет выгодности дожития нас до 80-90 в здравом состоянии - не уверен. Есть кривые эффективности работы. Открытия делаются в 25-30 лет, максимум трудоспособности 25-40 в зависимости от вида деятельности, старших менеджеров (пожилых) не нужно много и им платятся непомерные зарплаты (с этим проблемы вЯпонии) и тд

Короче говоря - к Станислову Лему :)

А мне дайте кусочек свободы убивать себя именно таким способом, пока не пришли любители "сепулек" :)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Обществу экономически выгодно ...  унификация основных видов потребляемой продкуции: еды, транспорта, жилья и тд.

- Ну это уж позвольте ... сбалансированному обществу как раз таки выгодна диверсификация ... когда используются разные ниши и разные ресурсы ... 

Карл Маркс ... это правда, при изучении курса политэкономии в институте мне все время хотелось спросить:"Ребята ! Карлуша ! Федя !  Что вы курили ??? Неужели только Беломорканал ??"

импрессионисты ... постимпрессионисты ... Леонардо да Винчи ... Юлий Цезарь ... Альберт Эйнштейн... не запихивайте плиз нас всех в узкие рамки гениальности ... 

насчет выгодности дожития нас до 80-90 в здравом состоянии - не уверен - 

Алексей, будьте пожалуйста уверены. Дожитие нас здоровыми до девяноста лет обществу гораздо выгоднее , чем больными - до 70.  Пристрелить, правда, еще дешевле, но слава богу эта опция в цивилизованном обществе уже не существует.

Насчет генерации новых идей - почему Вы считаете, что генерировать новые идеи можно только в состоянии свободы ?

Это положение ни на чем не основано. Гений будет генерировать идеи и в шарашке. Так что, следуя  Вашей логике, на короткий поводок можно безопасно посадить именно эти десять процентов населения, которые, как Перельман в коммуналке, все равно будут генерировать ...  

Хорошо краткое (нужно бежать к станку)

Есть промежуточные варианты

То, что генерят идеи максимум 10 процентов населения - давно известный, с древности факт

Вопрос - как выделить эти 10 пооцентов?

Есть разные способы, в Китае, например, идут непрерывные поиски талантливых детей в области математики, музыки, спорта и пр. В них вкачивают деньги и силы. Остальные люди живут и учатся как могут.

Насчет невыгодности унификации... Это большой вопрос. Это так только в разнузданном псевдодемократическом обществе потребления. Во всех остальных случаях выгоднее самоограничение и нестремление к роскоши и бессмысленному разнообразию. Мне вот оргии нравятся на Лысой горе. Устройте мне их! Я по телевизору посмотрю, а потом по купону с 30 процентной скидкой посещу.

Нет.

Так нельзя.

Можно медленно и печально есть овсяную кашу и думать о мессионерах исключительно. Или об их позициях по отношению к разным вопросам :)

Все, убежал

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Нет нет  и еще раз нет! Импрессионисты мало убивали себя алкоголем и наркотиками вернее совсем алкоголем не убивали.

С этим было плохо только у Модилиани и Сутина,а они НЕ импрессионисты.

А импрессионисты специализировались по убиванию близких.Например пока Моне писал виды того и сего утром в обед и вечером его жена тихо угасла кажетс от туберкулеза. А он написал её в гробу. И пошел писать стог сена, фигурально выражаясь.А жил он для того времени довольно долго,как и например Ренуар.

Это Ван Гог статистику попортил,а он обратно же, не импрессионист.

Ну хорошо, зря я объединилив кучу импрессионистов иипостимпрессионистов, но ведь Тулуз Лотрек (не импрессионист) был зажигательным парнем, не так ли?

Да и Ван Гог, Пикассо и прочие Гогеныи(не импрессионисты) мешали химрческие коктейли из алкоголя, абсента, кокаина ииопиума?

Ну ладно, у меня много знакомых художников.

Из них не пьют и не балуются химией - единицы.

Не о том речь.

Хорошо рисовали - и достаточно! :)

Все вышеперечисленные парни не импрессионисты. А мешали они не больше чем вся остальная публика,которая просто любила оторваться. Считается что это-то и погубило Модилиани и его дружка Сутина многие проклинали за то,что он Модилиани на всякое это г...о посадил и тот "сгорел" в десять лет. То есть проработал всего десять лет и умер. А Сутину -хоть бы хны,дальше жил.

В общем весь этот опиум для народа: никотин, алкоголь и прочее это такой змий,который нам нашептывает, что мы типа с ним релаксируем, а на самом деле только пытаемся сбежать от реальности и от неврозов.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алексей Насретдинов

Капля табака убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски!

У меня интересная история с курением. В моей семье много курил отец и его отец тоже. Его мать тоже курила. Отец умер от рака легких в 74 года, дед тоже от того-же, только в 86 лет. Бабушка в 76 от рака желудка. Я всю свою жизнь наблюдал борьбу с курением своего отца, но бросить курить он смог только за год-полтора до смерти, уже с диагнозом. Короче, у меня был достаточно яркий пример зависимости, желания от нее избавиться и неспособности избавиться. Так что я и не курил. Лет так до, весьма зрелого возраста. Потом у меня была дипрессия, куча проблем и я решил, что у меня слишком мало плохих привычек и стоит начать курить. Начал и понял, что с моим генетическим набором, у меня очень сильная зависимость от этой привычки. Я курил лет наверное 5, потом взял и как то легко бросил, сам не ожидал, что получится. Потом, через полгода, в комнате для курения при пересадке на Тайване, решил для прикола стрельнуть сигарету и снова втянулся в курение.

Если бы я мог курить по пол-пачки в день, я бы особо не переживал, но начав курить я остановиться не мог. Где-то по полторы пачки в день. Причем, меня уже всерьез начала раздражать моя привычка и я снова пытался бросить. Хорошим стимулом была и цена сигарет, по 12 долл за пачку....

Как говорил Марк Твэн, нет ничего легче чем бросить курить, я это делал столько раз. С каждым неудавшимся разом бросания я понимал что попал серьезно. Но, с другой стороны, привычка моя меня раздражала все больше и больше. Видимо какие-то процессы шли, потому как в один прекрасный момент, я поклеил никатиновые примочки всего четыре дня, потом перестал, а курить бросил как отрезал. Сейчас могу совершенно спокойно быть в компании курящих и пьющих, но совершенно нет никакой тяги взять сигарету. Как отрезало, никакого интререса. Могу выйти постоять с курильщиками на улице, но самого не тянет. Похоже, что просто накопилось раздражение и в конечном итоге, привычку изжил окончательно.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Иосиф Раскин

Совершенно непонятно как можно ущемлять права одних людей в угоду другим! Если владелец кафе или клуба хочет чтобы у него в заведении курили, почему кто-то может ему это запретить?? Должны быть места для тех кто курит, а кому это не нравится - просто может не ходить туда!

Не могу не признать, правда, что если курить запещено - то я и не курю, и на улицу не пойду, то есть конечно механическое создание неудобств работает.. Правда курю я уже лет 10 по 1- 3 сигарете в день и не понимаю зачем больше, а вреда в этом не вижу:)

Я курильщица-общественница лет с 17.  В компании курящих курила.  Сама по себе редко.  Мне, кстати, всегда нравился запах табака в умеренных количествах, но из всех моих мужчин курил только один и тот в итоге бросил.  И все меня за курение гоняли страшно (не одновременно). 

Единственное, никогда не курила на работе, хотя шеф курил как паровоз и у меня нет-нет из-за этого болела голова.  Так что возмущение некурящих мне понятно.  Никогда не забуду день, когда я пришла на работу с большого будуна и именно в этот день ему приспичило курить сигары. Не раньше не позже.

  "Бросила" с переездом в Штаты.  В кавычках потому, что когда встречаюсь с людьми из прошлой жизни с которыми я курила, то курю.  Но происходит это так редко, что не считается :).  А еще на Карибах курю кубинские сигары.  Запретный плод сладок.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алексей Насретдинов

Курю. Если бы воздух в нашей стране ( в Москве, в частности) был бы идеально чист, то можно было бы и поворчать на курильщиков. А так смысл? Наш дым лишь так - сгоревшая травка.

Да и для курильщика непонятно, то ли он инфекции дымом убивает (ну индейская профилактика) или легкие с сосудами портит. Все таки самовнушение имеет место. Да и еще, на что тогда чувство меры?

В общем, курите на здоровье.

когда-то, много лет назад, я собеседовалась на менеджера по продажам в крупную табачную компанию. Московский заводик их был в районе начала Ленинградского проспекта, красное кирпичное здание.

Запомнилась краткая "экскурсия" по производству. Меня заинтересовали большие пластиковые синие бочки, множествами стоявшие в серых бетонных коридорах. Объяснили, что это, собственно говоря, секретного рецепта "соусы", с помощью которых придается аромат и вкус разным видам сигарет компании.

Вот так, соусы делают табак (труху, бумагу, опилки..) в сигаретах стандартно вкусным по стандартным сортам.

Сегодня с утра зашел на 23andme почитать про свои гены и увидел что мой "курильный" генотип AA, то есть у меня в обеих хромосомах  A version of rs1051730

Stepan Pachikov - AA - склонен курить на две сигареты больше, чем средний европеец.

Я понял из текста, что таким как я бросить очень трудно.

Вот очень полезный кусочек для чтения: 

Once someone starts smoking, genetics have a large effect on how much she smokes and how hard it will be to quit.

DNA variation in the CHRNA3 gene, which encodes part of a nicotine receptor found on some cells, has shown the strongest link to smoking quantity so far. In Europeans, multiple studies have associated each copy of an A at rs1051730 with smoking one more cigarette per day on average.

Обратите внимание на это:

The A version of rs1051730 has also been linked in some studies with risk of lung cancer, chronic obstructive pulmonary disease (COPD) and pulmonary artery disease (PAD).

What's not clear, however, is whether these disease risk associations are just a consequence of the increase in smoking associated with the SNP, or are instead due to a separate effect on a person's vulnerability to the harmful effects of smoke.

An interesting possibility is that rs1051730 is not only associated with number of cigarettes smoked, but also with how those cigarettes are smoked (see our Spittoon post on this topic). Researchers have shown that each copy of an A at this SNP is associated with more nicotine in the blood, even when they adjust for number of cigarettes each person smokes. It could be that people with this variation inhale more deeply or smoke their cigarettes farther down than others.

Я бросила так: переходила на все более ужасные папиросы и закончила "беломорканалом". Поскольку я тогда работала много с токсичными материалами

и пыталась вывести их из себя водкой, то "беломорканал" сделал свое дело и однажды

я поняла, что я так отравлена, что еще дня два и я-труп.

Я бросила беломорканалину в мусорное ведро и больше не курила.

Прошло около семнадцати лет с тех пор.

И я как только занервничаю так сразу зверски хочу закурить. Борюсь

с этим чувством и с дрожащими руками несколько минут,а потом успокаиваюсь.

Но не закуриваю.

Курить бросил примерно 10-ть лет назад, потому что неприятные ощущения от курения превысили получаемые от него удовольствия. Очень не нравилось задыхаться, когда быстро поднимался по лестнице. Сигара на аватаре - небольшое хулиганство для фотосессии:)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

"курение - признак низкого социального статуса"... да наплевать!  вот уж это не причина. 

31 мая в свой день рождения праздную «день без табака» выкуривая в десять раз больше обычного. Здоровые люди- это чудесно. Насильственные ограничения- проблема. Если человек хочет выкурить сигарету, ему недолжен никто в этом препятствовать, хочешь пойди направо, хочешь пойди налево, хочешь иди прямо, подпрыгни в конце концов, на то ты и человек, что вправе волей своей распоряжаться. А  некурящие, забывают, может от них и не пахнет табаком ( не дымятся за столами), но по многим пунктам они тоже могут вызывать дискомфорт у других людей в общественных местах. Вот так все и живут, раздражая друг друга, вместо того, чтобы учиться просто - уважать.

Записки злостного некурильщика

Должен чистосердечно признаться, что сам я никогда не курил, и вообще никаких психоактивных веществ, кроме алкоголя и кафеина, никогда не употреблял( хотя не зарекаюсь на будущее). Я понимаю, что это неупотребление отрицательно характеризует глубину моей души и тонкость психической организации, но тут уж ничего не поделаешь ...В снобовской семье не без урода...

У выпускников моего класса ( человек тридцать, наверно?) как минимум трое из отцов, включая моего,  умерли внезапной коронарной смертью не дожив до пятидесяти лет. Они все сильно курили .

Нам же уже около 55 лет. Мы все поголовно разъехались из Баку по миру - от Казахстана до Лос Анжелеса. Мальчик, который остался в России и курил безбожно, уже перенес инфаркт. Если верить " Одноклассникам", никто из нас пока от сердца не умер. Тьфу-тьфу.

По моим наблюдениям, не подкрепленным никакой статистикой, люди, уехавшие из Союза в период массовой эмиграции в начале девяностых, в массовом порядке стали меньше курить и пить. По крайней мере те, кто стал переучиваться, работать и всячески внедряться в новое для него общество. 

В Принстоне на день рождения к моей жене ( Москва, физтех) собирается человек пятьдесят, подавляющее большинство бывшие россияне, москвичи, профессора всяких  точных наук, финансовые математики и т.п. Курит из них процентов наверно меньше двадцати. Во второй половине вечера, когда горячее уже съедено и красного вина выпито в плепорцию, они садятся на лужайке в кружок и смолят свои маленькие сигаретки.

За шесть лет работы в моей американской  больнице среди приблизительно тридцати врачей ( включая уже уволившихся)  было всего два доктора, которым надо было перекурить в течение дня. Они с риском для жизни выбегали под дождь и снег на больничную парковку  и там лихорадочно наливались дымом , не знаю уж с каким удовольствием. Из курящих же пациентов приблизительно 90 процентов просто перестает курить на период госпитализации, а остальным мы выдаем никотиновые наклейки. И тоже никто еще не умер от перерыва в курении.

Среди моих однокурсников курить стало ментше раза в 2 по сравнению со студенчеством

пить - раз в 5 :) Но это сложно оценить, к каким периодам относить

Стареем! :)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Все против курения. Нет бы, выступать за «меру» в любом её проявлении. Может быть, во мне говорит моя молодость, но вот у меня, например, вызывают подозрения мужчины, которые не курят. Вероятно картина « женщина с сигаретой» не всегда изящна, но вот мужчины, как правило, без неё оказываются страшными занудами..- вот такое наблюдение.  Но вот я прочитала статью, которую скинула здесь Лена Де Винне,  и поняла, что пока от меня будут отсаживаться как от  человека «второго сорта», я буду искренни полагать, что даже если будут очень просить я к этому третьему сорту сама не подойду. То есть добровольно обманываться буду ( честно в это верить)! А то, что некурящие люди, могут оказаться, грубо говоря, по характеру своему нехорошими нелюдями, никого в  нашем мире не смущает. Я мечтаю, чтобы людей рассаживали в общественных местах, по определению какой  ты Человек с маленькой буквы или с большой.Вот хочу я гулять в парках, с людьми определённого характера и глубины души, и не хочу ехать в купе с ограниченной личностью, мне очень не нравится атмосфера, которую она с собой несёт, всё это нарушает мои гражданские права. Права - на хорошее настроение..

Эту реплику поддерживают: Михаил Гиляров

Я бросил курить 3,5 года назад после 25 лет стажа. Надо сказать, без особого труда. Просто стало напрягать, что курю по 2-2,5 пачки в день. Особо легче дышать не стало (видно, потому, что и не было особо трудно). Но 8 кило прибавил, так как есть стал больше. В итоге, пришлось отказаться от хлеба и от сахара в чае. При этом к курильщикам я толерантен, в моем присутствии курить можно вполне (в машине, в кабинете). Вред курения для любого взрослого человека достаточно очевиден и тут нечего обсуждать. Но кто-то на этот вред плюет, дело его. Насильственное оздоровление же мне претит. Давайте, тогда уж, законодательно обяжем всех контролировать уровень холестерина и АД. А неконтролирующих или недостигших целевых цифр - штрафовать. Мне кажется более важно сделать так, чтобы курение стало немодным, а здоровый образ жизни - более популярным.