Алина Фуксова /

Станислав Козловский: Надеюсь, депутаты не допустят превращения России в Северную Корею

Исполнительный директор «Викимедиа РУ», психолог, преподаватель МГУ Станислав Козловский рассказал, чем опасны поправки в «Закон об информации» и почему могут заблокировать доступ к сайту ru.wikipedia.org

Фото: Фотобанк Лори
Фото: Фотобанк Лори
+T -
Поделиться:

В минувшую пятницу в первом чтении были приняты поправки к закону «Об информации». Завтра, 11 июля, в Государственной Думе должно состояться второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры всего интернета в России, в том числе к закрытию доступа к «Википедии» на русском языке.

Сегодня пользователи интернета, заходя на сайт «Википедии», видят заглушку с сообщением: «Представьте себе мир без свободных знаний. Сегодня сообщество “Википедии” протестует против введения цензуры, опасной для свободных знаний, открытых для всего человечества. Мы просим у вас поддержки в противодействии этому законопроекту».

На наши вопросы ответил Станислав Козловский, исполнительный директор «Викимедиа РУ», одним из основных объектов деятельности которого является рускоязычный раздел свободной интернет-энциклопедии «Википедия».

СЧего вы хотите добиться этой акцией?

Станислав Козловский: Мы хотим, чтобы по крайней мере этот закон не принимался в такой спешке: в пятницу было первое чтение, завтра — второе, потом третье, после которого закон уже вступает в действие. Хотим, чтобы отложили хотя бы на конец осени. Мы не против того, чтобы создавались «черные» или, например, «белые» списки, но они должны существовать на уровне локального компьютера, «родительского контроля», конкретного браузера, сервера школы, детской библиотеки, но не на уровне операторов связи. Также мы категорически против блокировки сайтов по решению непонятных государственных организаций, которые не несут никакой ответственности.

СЧто вы будете считать результатом?

С. К. По минимуму — чтобы отложили второе чтение до осени, по максимуму — чтобы внесли осмысленные поправки и закон принимали, проконсультировавшись и с интернет-общественностью, и с экспертами, и с психологами. Чтобы сделали этот закон разумным, не нарушающим Конституцию. В данном случае создается механизм для цензуры: система, как и в Китае, фильтрация доступа на уровне провайдеров. Сейчас все маскируется детским порно, но кроме него в законе уже есть множество дополнений. Например, запрещено рассказывать об использовании веществ, связанных с производством наркотиков, — прекурсоров. Причем не уточняется, в каких целях. К прекурсорам относится обычная марганцовка, соляная кислота, ацетон, уксусная кислота. То есть, если у нас будет написано, что марганцовку можно использовать для полоскания рта, а ацетоном стирать лак, то это формально попадает под этот закон. Если мы отказываемся удалить не одну спорную строчку, а всю статью целиком, то сайт может быть заблокирован. Нужно учесть, что на одном IP у нас кроме «Википедии» находится еще и «Вики-учебник», и «Вики-словарь». К тому же кроме нас на одном хостинге могут быть десятки тысяч других сайтов. Если будут блокировать по IP, то под блокировку попадает не только один спорный сайт, но и множество других совершенно невинных порталов. Поэтому я говорю, что закон абсолютно не продуман. Блокировка сайта назначается по критериям, которые еще не сформулированы. Некая государственная организация, которая ведет реестр, либо сама находит, либо ей кто-то сообщает о нарушениях на какой-то странице. Соответственно, они пишут хостеру, тот в свою очередь в течение суток должен написать владельцу сайта, который обязан удалить страницу. Если такой реакции не произошло, то через двое суток IP-адрес сайта вносится в черный список, и операторы связи блокируют его. Таким образом, сайт становится недоступен для всех, кто пользуется Рунетом. Формально получается так, что сайт могут вообще закрыть по абсолютно надуманным причинам.

СКак вы собираетесь с этим справляться? Можно ли как-то это обойти?

С. К. У нас нет никаких явных нарушений. Проблема в том, что в законе прописаны такие пункты, как, например, «сообщение о способах самоубийства». У нас на сайте, конечно, есть страница «Самоубийство», где указаны классификации, но не расписывается, как завязывать узел или чем натирать веревку. Если нам придет письмо с содержанием: «Удалите всю статью», то мы этого делать не будем, так как она не противоречит нашим внутренним правилам. Тем не менее сайт может быть заблокирован. Мы не продумывали еще, что нам делать, если этот закон примут. Все-таки мы надеемся, что депутаты одумаются. Как это было сделано: взяли закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», который сам по себе не идеальный, спорный, прицепом к нему добавили поправки в закон «О защите информации», которые никакого отношения к детям не имеют. По сути дела, это два совершенно разных закона, которые связали в один законопроект.

СВы пытались предпринимать какие-то официальные шаги?

С. К. Во-первых, это было сделано внезапно: в пятницу депутаты приняли этот закон в первом чтении, а завтра уже будет второе. Обычно между первым и вторым чтением есть возможность обсуждать, проводить экспертизу законопроекта, вносить поправки. Помимо того, что на это не было выделено времени, сейчас лето, все в отпусках.

СРасскажите, как работает «Википедия». Сколько человек в штате, сколько волонтеров? Как она монетизируется?

С. К. В основном «Википедия» создается волонтерами, у нас нет ни одного платного редактора. Все статьи редактируется, модерируются интернет-пользователями. Всего в русской «Википедии» зарегистрировано более 850 тысяч человек, в мире — около 35 миллионов. Все работает на уровне саморегулирования. Каждому человеку дается право редактировать статьи, для этого необязательно даже регистрироваться. Если он ее будет править некорректно, удалять полезную информацию, то мы это отследим и заблокируем его, лишим права редактирования. Причем опять же отследить может любой человек, это все находится в открытом доступе. Действия каждого человека в «Википедии» прозрачны. Подобная корректировка существует только для защиты от всяких влияний спецслужб, черного самопиара. У нас нет премодерирования, все изменения происходят после публикации. Конечно, к нам можно загрузить все что угодно, даже противозаконное, но потом модераторы это удалят, но могут что-то случайно пропустить. Какой-нибудь троллинг может спровоцировать блокировку всей «Википедии». Закон, о котором мы с вами говорим, не учитывает, что есть такие сайты, как наш. Сейчас интернет в основном весь постмодерируемый: комментарии в блогах сначала появляются, а потом их могут уже править, удалять.

Весь контент, который создается, распространяется по свободным лицензиям Creative Commons, которые позволяют любому человеку использовать его как угодно, даже коммерческим образом, надо только указывать автора. Отчасти мы и работаем для того, чтобы предоставлять информацию, которая не будет защищена копирайтом. Никакой рекламы у нас нет. В каждой стране есть организация Wikimedia. В Америке это Wikimedia Foundation Incorporated, в Германии — Wikimedia Deutchland, во Франции — Wikimedia France, а в России — Wikimedia Russia. Все эти организации существуют за счет пожертвований читателей. Раз в год у нас появляется баннер: «Пожалуйста, помогите “Википедии”». Достаточно большая сумма требуется на поддержание инфраструктуры: сервера, помещения, электричество, сисадмины, которые по ночам работают. «Википедия» — это не бизнес-проект.

СНасколько вероятно сейчас закручивание гаек интернет-пространству в России?

С. К. Очень вероятно. Те законопроекты, что мы сейчас видим, к этому ведут. Тучи сгущаются.

САлексей Навальный написал сегодня в своем блоге, что из интернета хотят сделать второй «зомбоящик». Вы с этим согласны?

С. К. Не хотелось бы, чтобы интернет превратился в телевизор с программой сайтов на завтра. Надеюсь все-таки, что среди наших депутатов есть разумные люди, которые одумаются и не допустят превращения России в Северную Корею.С

Комментировать Всего 18 комментариев

Как блокировка по IP, так и доменная блокировка вполне преодолимы даже несведущими пользователями. Просто программы, помогающие работать через прокси, станут популярнее и доступнее. Все интересные ресурсы переедут спокойно из рунета за границу, выйдя из под юрисдикции РФ. Российские хостинги пострадают, конечно. Там же, за границей, массово начнут появляться сайты для удобного просмотра чего угодно. Фактически, это как браузер в облаке. Т.е. тебе нужно добраться из своего локального браузера на другой, облачный, и ты в шоколаде! 

Как дети, ей богу. Думают, что отсекут эти от оппозиционных сайтов простых домохозяек. Да нет же. Просто способы обхода цензуры сделают доступными для домохозяек.

Вы разбиваете мою мечту. Я уже запасся поп-корном и жду когда закроют такие порно-ресурсы как вконтакте, одноклассники, livejournal и instagram, а пользователи этих социальных сетей заполонят улицы. Я хочу увидеть пламя ненависти в их глазах, я хочу видеть как они догоняют депутатов в здании госдумы. И это будет не сотня тысяч, а миллионы пользователей всех городов России.

Прокси не спасут, их ресурсы ограничены, за нормальные безопасные прокси придется платить деньги. Поэтому добро пожаловать в deep web - пора писать гайдлайны. Но и этот вариант может не спасти в случае классификации типов траффика пользователей и устранения пользователей (уголовное наказание как это недавно ввели в одной из южных стран).

Пока закон не вступил в силу необходимо как можно шире распространить на предельно конкретных примерах что будет всем вокруг. После спровоцировать блокировку вышеназванных ресурсов и наслаждаться.

PS. Кстати, интересно, когда нас будут закрывать внутри страны как долго будет рассматриваться законопроект? Успеть бы купить билет, эхх..

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Ирина Камаева

Не сказать, что большинство, но многие знакомые вполне среднего достатка последние месяцы озаботились покупкой недвижимости за рубежом. Не инвестиций ради и не с жиру, а чтобы было куда свалить, когда прижмет. Покупка - это ведь не быстрый процесс. А у нас все как-то очень бодро катится в известном направлении.

Спасут не прокси, а облака, находящиеся в другой юрисдикции. Да, это будет платно, скорее всего. Но не думаю, что облачный IE разорит хоть кого-то в рунете. К тому же, враги из Госдепа наверняка начнут спонсировать покупку аккаунтов "угнетенными россиянами". Расширения демократии ради.))

Ну вот в той интересной стране, которая у нас как бы вместо дачи, жж запрещен, кажется, и ютуб тоже, русский ВКонтакт закрывают регулярно, но в течение часа появляются данные, как в него выходить, и его снова открывают. Это уже такая русско-турецкая национальная забава.

Эту реплику поддерживают: Алексей Горянский

Странно, но фамилия интервьюера Алины Фуксовой приведена полностью, а фамилия отвечающего на вопросы лишь инициалами С.К.  Я понимаю, что глава русской Википедии человек известный ... А может быть это из соображений безопасности?

Эту реплику поддерживают: Алексей Горянский

Степан, спасибо, что заметили. Сейчас исправим!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

"Надеюсь, депутаты не допустят превращения России в Северную Корею"

Какая наивность!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Ирина Камаева

Откуда такое неприкрытое неуважение к Северной Корее?

Если, допустим, я  предположу, что бесконтрольность и тотальная вседозволенность превратят Россию в Империю Зла по типу США, то, скорее всего, вызову у Вас гнев. 

Дорогой Степан, признайтесь - у Вас какие-то стандарты с двойным дном.

И еще вопрос: Китай - это Северная Корея и немного южнее?

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Павел, если я бы написал, что имярек (скажем - Козловский) поставил перед собой цель превзойти Карузо, то разве я бы выразил этим неуважение к Карузо? Северная Корея - светлая цель для наших (ваших) депутатов.

Если бы Вы, Павел, написали, что бесконтрольность и тотальная вседозволенность превратят Россию в Империю Зла по типу США, то гнева Вы бы не вызвали, так как я рад любому снижению уровня зла.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Павел Тихомиров

Вы не ответили про Китай, где глобальная сеть под госконтролем.

Повторю вопрос, немного изменив: можем ли мы к Китаю прилепить эпитет Северный? Или все же точнее будет Юго-Северный Китай? Или вернее - Северо-Корейский Китай?

И тут же напрашивается еще один вопрос: почему Китай все, что ни делает, делает без оглядки на либеральные ценности? И почему Хиллари не учит китайцев, как им жить? Может потому, что яиц не хватает - Китай, как никак, кредитор...

Виноват, но я счел вопрос про Китай риторическим. А разве - нет?

Китай был когда-то почти Северной Кореей, еще на моей памяти. Может ли он снова им стать? Вряд ли. Там умные люди стоят во главе страны. 

Я не уверен, что Китай все делает без оглядки на либеральные ценности. Одна из задач нынешней китайской власти привлечь в страну очень много экспатов, которые и уехали в свое время за либеральными ценностями и живут среди этих ценностей.  Почему Хилари не учит китайцев как им жить? Думаю, что нас она учить не больше, чем китайцев, по крайней мере из России она не вывозит на своем самолете диссидентов.

А яиц у Хилари хватает. 

Не могу согласиться про экспатов. Они в свое время уехали за знаниями и технологиями, а ценности у них прежние. О чем свидетельтвуют чайна-тауны. 

Вот армяне, уезжающие туда якобы за знаниями, тут же про учебу забывают и вовсю пыжатся стать ара-американцами. Потом их ни за какие гранты не заманишь обратно на родину эту самую родину поднимать. И знаете почему? Они уже американцы: были Геворгами - стали Керками или Джорджами, были Самвелами - стали Сэмами...

Я бывал (два раза) в Китае и бывал во многих китайских кварталах в США. Они также похоже друг на друга, как Брайтон-Бич на Москву.

Я не знаю, сколько экспатов Вы знаете лично, а я знаю нескольких уехавших на родину. Они не уехали бы туда жить если бы там была Северная Корея.

Армяне не только из США не хотят вернуться "со знаниями" на Родину. Но и из Москвы. Вместо помощи родине борются на разных снобах за чистоту русского языка :) и издали поучают американизированных армян.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Павел Тихомиров

Очень полезное чтение. Вот отрывок: 

Теория интернет-активизма от милых котиков

На самом деле большинство людей не волнует никакой активизм, вместо этого они всего лишь хотят смотреть фотографии и видеозаписи с участием милых котиков. Для просмотра подобного материала они создали множество инструментов: сайты социальных сетей (Facebook), социальные медиа (Reddit), блог-платформы (Blogger, Livejournal, Twitter), галереи изображений (Flickr, Instagram) и т.п., оказавшиеся полезными для социальных активистов, которым таких инструментов как раз и не хватало.

Цукерман, автор теории, утверждает, что Веб 1.0 был создан для обмена публикациями ученых, Веб 2.0 предназначен для фотографий милых котиков.

Если инструмент используется для милых котиков, то он может и будет использован для интернет-активизма. Если государство собирается закрыть какой-то сайт, люди могут потерять возможность смотреть на милых котиков, а отсюда и весь интернет-активизм. Иногда вместо котиков говорят о порнографических материалах.И, как ни эпатажен этот принцип, но он работает.

К примеру, цензура в Китае не вызывает протеста: внутри созданы свои инструменты для решения проблемы милых котиков, и блокировка западных сайтов никак не отражается на мнении людей. SOPA же угрожал закрытию многих популярных сайтов, и Reddit, один из самых популярных ресурсов по обмену фотографиями с котиками, немало поспособствовал отмене инициативы акта. Сегодняшнее отключение Русской Википедии в первую очередь связано с проблемой котиков и порно: рассматриваемый законопроект может ограничить их распространение.

Правильно! Даешь www.porn.gov.ru ! И все проблемы решены. Локальный youporn успокоит более 30% пользователей. Все под контролем минкомсвязи. Коллеги будут лично фильровать трафик. Министр возьмет под персональный контроль особо горячие разделы. Для еще 60% сделают хостинг картинок, включая котиков. Вход, кстати, и туда и сюда будет по СНИЛС или номеру паспорта. Так что, привлечь, если что - пара пустяков.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Я бы даже дальше пошел. Я бы сделал наличие там аккаунтов обязательным. А-то люди стесняться будут.

P.S. Блин, не накликать бы...