Извиняются только слабаки

Что общего у Панюшкина, Тимаковой, Гессен, Крыштановской и Путина?

+T -
Поделиться:

На днях публицист и православный христианин Валерий Панюшкин обратился к атеистам с пятнадцатью вопросами о том, как они справляются с теми или иными трудностями, если в их жизни нет Бога. Панюшкин, по-видимому, считал, что его вопросы — обращение равного к равным, демонстрация искреннего интереса к «жизни других». Тысячам читателей, напротив, показалось, что Панюшкин принял сочувственно-снисходительную позу, к которой обязывает «бремя белого человека». В результате русский интернет взорвался.  

Подобные истории происходят в отечественном публичном пространстве с незавидной регулярностью. Взять хотя бы последние два неполных месяца.

В конце августа пресс-секретарь Дмитрия Медведева Наталья Тимакова осуществила злосчастный «чекин» в шикарном итальянском отеле, после чего с подачи Тихона Дзядко весь интернет разделился на тех, кто защищал право хорошо зарабатывающей Тимаковой на частную жизнь, и тех, кто утверждал, что высокопоставленные чиновники должны как минимум думать о последствиях своих действий.

В середине сентября было объявлено, что с 1 октября главным редактором «Радио Свобода» станет журналист Маша Гессен. За неделю до этой даты практически вся редакция радио была уволена, и начался скандал: как утверждали теперь уже бывшие сотрудники станции, это «была первая акция Гессен» на руководящем посту; как утверждала Гессен, она не могла иметь к этому никакого отношения, поскольку формально еще не приступила к работе. Потом, впрочем, она отказалась от этого утверждения, но было уже не важно: уволенные и сочувствующие им поплакали друг другу в жилетки, Гессен пригрозила паре критиков судом, и хотя люди помнят, общество забыло — спустя месяц почти никто не рыпается, и заступившая на свой пост Гессен может праздновать победу по очкам.

Наконец, только что известный социолог и «исследователь элит» Ольга Крыштановская, недавно вышедшая из партии «Единая Россия», порадовала интернет письмом из кипрского отеля: «Ну могла ли я, простая русская женщина, представить себе, что буду в такой красоте госпожой и барыней отдыхать? И что прислуживать мне станут наши эмигранты — горничные, шоферы, официанты?» Интернет в долгу не остался. Тут необходимо заметить, что, по словам Крыштановской, она вступала в партию в чисто профессиональных целях: «Я просто два года была рядовым членом... в качестве научного эксперимента». Похоже на ответственного зоолога, который приклеивает себе тряпичный хвост, обмазывается с головы до ног дерьмом, очищает банан и с радостным воплем сигает в мартышечью вольеру. Ничего не скажешь, определенного мужества такой ход от исследователя требует.

Это очень разные истории, но их роднит одно крайне важное обстоятельство: за них никто не извинился.

Не важно, существует ли формальное доказательство неправоты того или иного человека — в стране, где не работает судебная система, его не может быть в принципе. Тут сигналом служит возмущение довольно широкой и вменяемой части аудитории — в случаях Панюшкина и Крыштановской речь идет о тысячах людей, в случаях Тимаковой и Гессен — по крайней мере о сотнях, но сотнях социально близких, а возможно, и лично знакомых. Да и не требует никто формального покаяния, достаточно просто сказать что-то вроде «ребята, я облажался» — и картина будет выглядеть иначе.

«Ребята, если вам показалось, что я разговаривал с атеистами, а заодно и со всеми остальными, кто верует не так, как я, несколько свысока — извините, я не хотел вас обидеть».

«Дорогие друзья, хочу заметить, что у меня довольно большая белая зарплата, большая зарплата и у моего мужа, а декларации наших доходов находятся в открытом доступе. И мы вполне можем позволить себе отдых в этом отеле. Хотя, наверное, действительно не стоило выставлять это напоказ. Ошиблась, с кем не бывает».

«Я считаю, что радио нуждалось в реформе, но понимаю, что в результате были обижены десятки, если не сотни людей, и совершенно не важно, какого я мнения об их профессиональных качествах. Я приношу им свои извинения».

«Я писала этот статус, выпив послеобеденный коктейль, и получилось то, что получилось. Простите».

И совершенно не важно, было бы это «простите» искренним (потому что сама N так считает) или «политическим» (потому что N рассудила, что поступить так было бы разумно и даже выгодно). «Резиновая американская улыбка», над которой так любят издеваться в России, способна творить чудеса.

Вместо этого все залезают поглубже в бутылку. Валерий Панюшкин пишет текст, состоящий из пятнадцати вопросов трезвенникам. Наталья Тимакова всячески намекает прогрессивной общественности, что еще немного такого отношения — и она сама немедленно перестанет быть прогрессивной и открытой, перестанет пользоваться «Фейсбуком» и водить своего подопечного на телеканал «Дождь». Маша Гессен объясняет, что если экс-сотрудники «Свободы» так реагируют на свое увольнение, то и прекрасно, что их уволили, и отпускает в «Твиттере» шуточки о том, что теперь она увольняет официантов московских кафе. А Ольга Крыштановская сначала жалуется на испорченное «толстыми троллями» настроение, а затем, приняв важный вид, задвигает длинную телегу, в которой, среди прочего, присутствует фраза: «Мне, как социологу, было интересно разговаривать с горничными, водителями, официантами».

На первый взгляд, расклад очень простой: два «государственника» и два «либерала» нарушают традиционные политические границы, демонстрируют свою общую человеческую природу и ведут себя примерно одинаково. На самом деле государственники и либералы тут ни при чем. Путин здесь встречается с Ельциным и побеждает с разгромным счетом 4:0.

То ли неумение, то ли нежелание признать хотя бы одну свою ошибку — визитная карточка самого популярного политика России последних двенадцати лет. Единственный содержательный результат, выпадающий по поисковому запросу «Путин попросил прощения» — честное слово, проверьте, — отсылает к посвященному шестидесятилетию президента эфиру на НТВ. Отвечая на вопрос журналиста, президент сказал, что сожалеет и приносит свои извинения людям, которые вынуждены стоять в пробках из-за проезда его кортежа. (И немедленно уточнил, что он-то не популист — в отличие от Франсуа Олланда, который ехал на инаугурацию в общем потоке и останавливался на светофорах.) Наверняка, целевая аудитория президента в этот момента растаяла от восхищения своим сильным, но таким человечным лидером.

Почти тринадцать лет назад больной и едва ли напоминавший себя прежнего старик объявил о досрочном уходе в отставку и попросил прощения у россиян, хотя вряд ли таким образом что-либо выигрывал. Скорее всего, за проявленную слабость почти все зрители в тот декабрьский день стали презирать и ненавидеть его еще сильнее.

А мне кажется, что такая слабость гораздо сильнее такой силы. Простите меня за это.

Комментировать Всего 64 комментария

Илья, Вы ведь сами известны довольно резкими текстами. Например, в отношении православной церкви. У Вас самого-то нет желания извиниться? Или это признак слабости?

Иногда есть. Если честно - за православную церковь нет, я ничего не сказал в отношении этой церкви, за что мне было бы стыдно. 

Эту реплику поддерживают: Николай Тржаскал

Ну а раз Вы сами далеко не всегда готовы извиняться, стоит ли назидательно требовать этого от других? Тексты Валерия Панюшкина гораздо более терпимы и уважительны к оппонентам, чем Ваши. Боюсь у Вас гораздо больше общего с Путиным и Тимаковой, чем Вы думаете.

Сергей, я с Вами согласен. Наверное, я не слишком честный человек, но я продумывал этот вариант в качестве сюжетного. И решил, что я если я тут брошусь извиняться за какие-то свои ошибки (зря обидел политического активиста Х, зря, кажется, записал такого-то в антисемиты) - получалось бы, что я даю им пример, а это еще хуже.

Разумеется, у всех людей есть поводы для извинений. но я все-таки писал немного не про это.

А В России вообще какая-то большая проблема с извинениями. Особенно у мужчин. По какой-то причине многие из них считают извинения страшным унижением. Вероятно, от глобальной неуверенности в себе. Однажды Виктор Батурин, брат Елены Батуриной, сказал нам с Собчак во время инетрвью: «Вы предлагаете извиниться МНЕ?! Извиняются только студенты.»

Тем более странно, что в моей выборке сплошные женщины - но так как-то получилось.

Это очень интересный большой разговор, но не вополне понятно, в каком формате его вести.

Действительно, есть заданный Путиным хамский тренд. Его опоздания на 2 часа и более - "еще ничего важного не пропустил", - грубости, которые он себе позволяет в разговорах,    кортежи, перекрытые дороги, и т.д. Этот поведенческий паттерн как-то очень соответствует народным чаяниям. Но есть и что-то глубинное, особенность национальной психологии. Абсолютный примат силы, готовность покоряться и паническая боязнь показать слабость, иначе у параши окажешься. Ну и хамство без конца и без края, конечно. Разговор, действительно может быть очень глубоким. 

Путин  -  всего  лишь  отражение  характера    нации,  которой   он   правит.

Лилиана, но ведь это слишком быстрое решение вопроса "курица или яйцо"? Вот у Ельцина был другой характер, у Горбачева третий - они все отражали или все не отражали?

Ну,  на  эту  тему   можно  трактаты   писать,   что   я,  признаться  -  не  в  силах))    Мне  понравился   комментарий   Ксении  в  общем,   однако  я    мягко  возразила   против   -   Путиным  задан  хамский  тренд.  На  мой   взгляд,  Путин  всего  лишь  отражение    хамского  общественного   тренда.   

Что   касается   Горбачёва   и   Ельцина   -  две   очень  разные политические    фигуры.   И  заметьте,  обоих   убрали.   Полагаю,   не  тот  тренд  задавали.   А  вот   Путин   до  сих  пор  -   на  троне...  Значит,  всё-таки   пока   -   в  тренде ))

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Да, но он относится к числу тех владимиров владимировичей, с которых спрос есть. Он сознательно предпочел быть таким отражением, а не чем-то иным.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

особенность национальной психологии

Мадонна начала концерт в Москве на 3 часа позже и не посчитала нужным извиниться. В других местах примерно также насколько я слышал. Я думаю это особенность человеческой психологии а не национальной.

Эту реплику поддерживают: Виктория Дюк, Сергей Громак, Ирина Громова

Я понял, Владимир, почему в России не может быть своей Мадонны. Место занято.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Путин проявляет, легализует и делает модным сложившийся в советское и постсоветское время стереотип поведения - тюремный,  именно оттуда "примат силы, готовность покоряться, страх показать свою слабость". Понятно, что не он все это придумал, просто ему этот жизненный уклад близок и понятен, вот он его и воспроизводит, как поведенческую модель.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

В России почему-то не принято знать о святом человеческом праве - праве на ошибку, праве на неидеальность, праве на сомнения, на рефлексию, на несовершенство. Не на юродство, а на готовность, признав ошибку, сообща над ней поработать, сказать "да, получилась лажа, давайте сообразим, как сделать лучше".  В России признается право сильного, который все знает, все умеет, предвидит все, а прошляпив, проглядев, ошибившись (ведь человек же), он должен почему-то твердить лишь о своей правоте, какой бы фатальной, глупой, смехотворной (нужное подчеркнуть) она ни была. И мне трудно понять, чего здесь больше: мании величия, амбициозности или попросту страха, что тебя, такого неидеального распнут, линчуют, вычеркнут и руку не пожмут.

И ведь действительно, распнут, линчуют и вычеркнут. Все так. Вопрос, сколько и каких усилий, какой опыт и сколько времени нужно на то, чтобы существующие представления изменить? 

Эту реплику поддерживают: Любовь Чечерина

Мне, аутсайдеру, конечно легко судить, но, вот, если не бояться быть собой, то, глядишь, и люди окажутся куда лучше, чем порой страшишься. Может, и не линчуют, а включат уже мозги.

"Быть собой" - значит опрокидывать всю сложившуюся систему, "сбивать с ритма весь квартал", а скорее даже не квартал, а зону. Во-первых, огребешь немеренно хамства, а во-вторых, люди не окажутся лучше. Лучше может быть окажутся их внуки. Но ты - линчованный - про это ничего знать не будешь. 

Эту реплику поддерживают: Александр Баранов, Григорий Стронгин

Да, Ксения, если мнение квартала важней своего собственного, то лучше, конечно, ритмы не сбивать. Поскольку аутодафе палачества ничуть не лучше.

Сдается мне, упомянутый тут всуе В.В.Путин не собирается самоподжигаться. Зато прекрасно знает, только отпусти он вожжу, свои же разорвут на 40 тысяч кусочков. Вот и коснеет в хамстве. А большинство граждан повторяет модель -  кто может, путинскую, а большинство, благодарных подданных. В такой психоделической обстановке требуется известное мужество, чтобы играть по другим правилам. Но пробовать, тем не менее, надо. 

формальное доказательство неправоты в стране где не работает судебная система

Илья, во-первых мне кажется что даже отлично работающая судебная система наврядли была бы способна формально определить правоту или неправоту указанных Вами лиц так как просто не предназанчена для этих целей.

Во-вторых, что касается как минимум Панюшкина, то он в комментариях к своему блогу насколько я помню не один раз извинился перед теми кому его тон показался высокомерным и не один раз выражал сожаление если кого-то обидел. Посмотрите еще раз комментарии если не трудно.

Ну и в третьих, если Вы обнаружите извинения Панюшкина в комментариях готовы ли будете продемонстрировать силу и признать свою неправоту по отношению к нему? 

Владимир, если Валерий считает, что он приносит извинения путем публикации совсем уже вторичного и тупого текста про трезвенников - ну, тот самый Бог ему судья. Мне, как и почти всем читателям этой пары текстов, показалось, что неправым он считает обстоятельства и "непонимание", а никак не себя.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Я приношу свои глубокие и искренние извинения Вам и всем, кому мои вопросы атеистам показались высокомерными, обидными, глупыми или неуместными. Видит Бог, я не имел в виду никого обидеть.

Я также приношу извинения за щуточные вопросы трезвенникам. Я написал их вовсе не для того, чтобы настаивать на "оскорблениях", а, наоборот, для того, чтобы показать, что те же самые вопросы могут звучать необидно. Прошу прощения, если у меня опять не получилось.

Я заранее прошу прощения за вопросы православным, которые будут опубликованы завтра. Опять же, не имею в виду обидеть никого.

Валерий,

Понимаю, что после стольких раундов вопросов, ответов и контрвопросов, стеба и контрстеба у всех существенно замылены рецепторы - и так же точно понимаю, что мы все равно во многом не согласны и едва ли согласимся, но все равно: большое спасибо, что Вы сюда пришли.

Соответственно, я должен тоже извиниться за то, что ради полемического эффекта сравнил Вас с Путиным - а также, разумеется, принять Ваши извинения по крайней мере на личном уровне. К сожалению, мне кажется, что Вы единственный, кому в голову вообще пришла эта мысль - что здесь "что-то не так". Ну так тем более здорово.

А вот насчет вселенской гармонии, о которой пишет ниже Ксения - не уверен... 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Ирина Громова

Мне кажется, что нам совершенно не обязательно быть согласными. И вселенская гармония тоже не обязательна. Достаточно доброжелательности. Достаточно, мне кажется, презюмировать, что другой человек, когда спрашивает или даже утверждает что-то, не намерен убить оппонента, засудить или разорвать на тысячу маленьких медвежат. 

Мне в самом деле казалось, что я по части извинений проложился еще во вступлении к вопросам для атеистов. А потом казалось, что достаточно извинялся в комментариях. А потом шутил в вопросах трезвенникам, полагая шутку своего рода призывом к примирению.

Здесь, вероятно, вопрос интонации. Интенет, в отличие от живой речи и литературного текста, почему-то интонацию не передает, даже если ставишь смайлики. И потому, вероятно, дискуссии в интенете, как правило, такие злые.

Валера, Илья Файбисович ведь уже бъявил, что он не очень честный человек. Поэтому он ни перед кем извиняться все равно не будет, а ваши тексты, Валера, тупые. Вам же Файбисович все объяснил.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Лариса Гладкова

Что-то Вы, Татьяна Никитична, не очень внимательно следите за развитием событий. Я уже извинился. А про "нечестный человек" - для писателя Вашего уровня как-то стыдно надергивать цитаты из обрывков фраз, по-моему. Я всего лишь "объявил", что а) продумывал сюжет этого текста и б) как и любой другой человек, имею за что извиняться. Вот и все.

Для писателя моего уровня я цитирую ваши же слова точнее, чем вы сами. Что характерно, вы призываете извиняться в форме осуждения за что-нибудь новенькое.

Впрочем, вы писатель совсем другого уровня, так что вам-то и стыдно не бывает.

Юноша, а Татьяне Никитичне не надо "внимательно следить за развитием событий", нет никакого развития. Рецепторы замылены уже в вашем посте. Псевдоосмысление и квазисодержательность.  Сорри, что приходится вот так штампами выражаться, это исключительно чтобы вам понятнее было, что сказать хочу.   

Елена,  дорогая,   Вы  предложили  мне   обратить  внимание   на  этот Ваш  комментарий...   На   что  конкретно   я  должна  обратить  здесь    внимание?   На   укоры   юноше,  которые   Вы  сами  назвали  штампами?

Да я не обижаюсь :) Ну, тупые. Ну, не Иммануил Кант. Я знаю, что не Иммануил Кант.

"Кант" - это остроумный каламбур на тему известной истории с Файбисовичем и старушкой-ветераншей?

Черт! Кажется, я опять кого-то обидел. Прошу прощения. Совершенно случайно вышло. Впервые слышу про старушку-ветераншу.

Ой, может быть, надо было знать, и я кого-то обидел незнанием? Прошу прощения.

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

А вот простите, Татьяна Никитишна, за оффтоп: можно у Вас короткое интервью попросить на благотворительную тему по е-мейлу или по телефону? Четыре-пять вопросов. Если можно, то не затруднит ли Вас кинуть сигнальное письмо с Вашей почты на мою panyushkin.v.vСОБАКАgmail.com?

Елена Шахновская Комментарий удален автором

В общем, уже ясно, что ни до чего хорошего мы тут не договоримся, но за такое внимание к моей личной жизни могу лишь высказать большой респект. И уважуху.

Валерий,  Вы  это...  расслабьтесь...   свобода   личности,  есть  такое  понятие...

Ну,  спустились   со  своего  писательского    Олимпа   для  задавания  вопросов  простым  смертным...

Ну,  ясное  дело,   что   питаться -то  надо  не только,  чем  Бог  пошлёт...

Прошу прощения за Олимп. Хотя у писателей (как бы это сказать, чтоб не обидно?) -- Парнас.

Я  знала.  Но  Парнас   -  слишком   уж  затасканно...  и  не  только  среди  писателей,  но   и    кто   подвизается...

Ой, Лилиана, если вы ошиблись горой, то уж не оправдывайтесь затасканностью. Могли бы назвать Геликон, Иппокрену... там топонимика-то богатая!

Как говорят у нас в ЖЖ, слив засчитан!

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Уважаемая   Татьяна  Никитична,   я  Вас   люблю,  поэтому  шпынять  не  буду   никогда))      

Горой   я   не  ошиблась.   -    ещё    с  детства   "Легендами    и      мифами  Древней   Греции"   Куна  зачитывалась....  Парнас   кто   только     не  склонял   по  отношению   к    литераторам,   а  вот  Олимп     всё-таки  больше  небожителям  принадлежит,   к   коим      гос.       Панюшкин   себя  и   причисляет,     задавая   свои   "божественные"   вопросы...  

Было приятно пообщаться - спасибо. Не думаю, что Вы на самом деле кого-то обидели или даже зацепили.

Надеюсь, похвальному примеру Валерия теперь последуют Наташа, Оля, Маша и дядя Вова. Да воцарится во вселенной мир и гармония! 

"Диана забыла главный закон Парижа: никогда не извиняйся; что бы ты ни натворил, делай это с улыбкой".

И в бубны забьют, и гимны загулят, и взойдут хлеба, и настанет щасте!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Валерий Зеленский Комментарий удален автором

Смешивать невинные пятнадцать вопросов Панюшкина с кипрскими сентенциями этой дурехи, да еще и требовать извинения... какая-то болезненная, извращенная логика, и если слово "тупость" и его производные имеют отношение к этим вопросам к атеистам и трезвенникам, то исключительно к фонтану, который неожиданно забил в ответ, и все не иссякает. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Юлия Смагина

Извинений от Панюшкина все хотят, потому что его любят, он порядочный человек и отличный публицист, со своей характерной интонацией, но в конкретном посте с вопросами его "интонация" сработала против него. А кому нужны извинения вышеперечисленных Файбисовичем персонажей? По-моему, никому-) Они же не совершали "ошибку", они просто "приоткрыли" себя..

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй, Юлия Смагина, Лариса Гладкова

особенности национальной психологии

"I will never apologize for America"

http://www.huffingtonpost.com/2012/09/25/mitt-romney-at-clinton-gl_n_1912454.html

Мит Ромни, кандидат в президенты США

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Ромни сказал это в связи с тем, что считал, что президент США Обама принес свои извинения другим народам за политику Америки. Вот цитата из Ромни:

"President Obama began with an apology tour. America, he said, had dictated to other nations. No, Mr. President, America has freed other nations from dictators," Romney said.

Степан, вот еще цитата:

"I will never apologize for the United States - I don't care what the facts are...I am not an apologize-for-America kind of guy"

http://en.wikiquote.org/wiki/George_H._W._Bush 

сказано президентом Бушем старшим во время предвыборной компании 1988г в виде комментария в связи с инцидентом в котором иранский пассажирский самолет был сбит военным кораблем США в результате чего погибли 290 человек.

Тогда не было Обамы (политика) и вроде бы было за что извиниться.

Я привел эти цитаты в связи с использованием слов "never", "don't care what the facts are", все равно извинения не последует. Это из высших эшелонов власти США. Казалось бы почему never, почему не извиниться если виноват. Объясняется такая позиция как правило тем, что извинение есть проявление слабости и эта позиция популярна среди электората (народа) поэтому ее не перестатют заявлять из компании в компанию.     

Я не считаю, что неумение/нежелание извиняться как-то более присуще российской национальной психологии чем другим и в этом смысле привел цитату.  

Извинения - это, конечно, хорошо. Но моя мама меня учила, что они - звук пустой, если человек не старается больше не повторять совершенной ошибки. Честнее не извиняться, если не собираешься исправляться.

Эту реплику поддерживают: Лана Полянская

Прошу сразу извинить занудного лингвиста, но извиняется средний человек  обычно тогда, когда считает себя виноватым, когда видит, что его слова/ дела задели, обидели, ранили и так далее (этимология такая у слова "извинить" - мы просим освободить нас от вины, но чтобы было от чего освобождать, ее для начала надо почувствовать)

Все перечисленные Вами персоны и персонажи, Илья Файбисович, себя ни в чем виноватыми не считают, и ...ну, с моей точки зрения, вполне логично не извиняются.

Эту реплику поддерживают: Константин Кропоткин

По-настоящему извиниться, особенно публично, может только сильный человек. Такой как Ельцин. Сильный человек не боится показаться неправым. Знает, что корона с гоьловы от этого не упадет, авторитет не подорвет. А сейчас измельчал народ у власти. За крутыми разговорами и понтами комплексы свои прячет. Куда ж таким извиняться, даже если в глубине души какую-то вину и чувствуют...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Знаете, дамы и господа, я только в Англии поняла, чему нас в отечестве не уичили - искусству дискуссии, спора, если хотите. Браниться и обзываться это с превиликим удовольствием. Обозвать тупым и дураком, чем не агрумент. Недавно довелось побывать в дискуссионном студенческом клубе в Оксфорде, заслушилась. Может Снобу стоит организовать поездку, посмотреть, послушать, поучиться.  P.S. Валера, меня ваши вопросы нисколько не обидели.

Эту реплику поддерживают: Ростислав Землинский

Очень хорошая идея поучиться но можно также и себя показать. Я думаю если организовать в Оксфордском клубе дискуссию Бойченко v. Фейгин на тему методик противодействия нападкам на гей клубы то заслушаются а возможно и засмотрятся уже Оксфордские студенты. Я точно готов купить билет. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Иосиф Раскин

Навеяло...

В контексте обсуждения вспомнилось из поучений Будды Готамы своему 10-ти летнему сыну. Он объяснял ребенку, как следует рефлексировать на предмет того, причиняют ли твои мысли, слова или поступки боль тебе самому или окружающим.

Так вот в этих поучениях было наставление о том, что нужно делать, если обнаружил (осознал), что все-таки причинил боль себе или окружающим. Любопытное отличие в подходах - Будда говорит не об извинениях перед обиженным, а советует пойти и поделиться своим пониманием ошибки с "товарищами" (учителями) которых ты считаешь умнее и достойнее себя.

Потом Готама уточняет, что все аскеты и брахманы всех времен достигли нравственного очищения только таким методом. Любопытное отличие в подходах к оценке собственных ошибок и практике их исправления. Я здесь нашел для себя, о чем подумать.

Эту реплику поддерживают: Михаил Березович

Кто сказал, что в России большая проблема с извинениями? По-моему, напротив! Самые кающиеся люди.

У нас принято извинятся либо перед начальством, либо перед girl-friend. Если же ты извиняешься перед другими людьми, сразу все думают "что-то тут не так"..,

Своим извинением мы показываем, что отношения с человеком, перед которым мы из извиняемся, нам дороже собственного эго. 

А если исходить из того, что никто никому ничего не должен? Радоваться добру (и выделять его) и дистанцироваться от зла, удивляясь ему и сознавая его "наносную" сущность. Ведь зло -- это просто ошибка человека, который создан быть добрым, ну типа как опечатка. И вот можно ли жить по этому принципу, уважая всех людей, и совершенно перестать хамить?

Иногда создается впечатление, что многие считают, что мир создан исключительно для них, и что другие обязаны им поддакивать и всячески служить, как рабы.  И еще создается впечатление, что не будь полиции, мы бы просто вырвали печень друг у друга. Иногда люди пишут сразу же с такой ненавистью, что просто даже непонятно где она у них хранится... Ненависть выходит как взрыв! За что? И как жить на свете будучи единственным правым и единственным достойным? Ну, или "Я и Пушкин, можем и Моцарта третьим взять". Я конкретно никого из участников данной дискуссии ввиду не имею, подчеркиваю это. Просто решил задать всем такой вопрос: не хватит ли ненавидеть?