Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Лев Рубинштейн   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Ольга Серебряная

Ольга Серебряная: Олимпийский морок

Фото: Аnzenberger/Fotodom
Фото: Аnzenberger/Fotodom
+T -
Поделиться:

Есть такая штука, Олимпиада, и каждые два года она доставляет мне неизъяснимые страдания. На две недели (а по большому счету, на целый месяц) хорошие сайты превращаются черт знает во что, замечательные во всех отношениях люди начинают считать медали и обсуждать художественные достоинства действа, случившегося в пятницу вечером на далеком большом стадионе. В какой-то момент, придя с работы, я обязательно обнаружу, что все семейство, уткнувшись в экраны, следит за тетками, которые с большим азартом натирают швабрами лед у себя под носом. Или за молодыми людьми, съезжающими со свистом по специально построенной для этого трубе. Мир, и так не особенно гармоничный, станет на время Олимпиады натуральным адом. А на время Олимпиады в Сочи — последним кругом этого ада. Не в смысле, конечно, обилия естественного снега и льда.

Во-первых, непонятен сам спорт. То есть я люблю кататься на лыжах, играть в бадминтон и плавать в озере. Но зачем вот эти рекорды? Я понимаю, зачем они в уже сложившейся индустрии репрессивно-фармакологического производства некоторого количества сверхчеловеков ради телеэфиров, рекламы и национальной гордости. Но если без этого — то зачем? Мне не придумать никаких доводов в пользу того, что бесцельная беготня на лыжах с винтовками за плечами может действительно интересовать кого-то, кроме участников этого бега. Таких, как я, кстати, много. Когда наступает очередная Олимпиада, мы, как бомжи и бездомные собаки, просто перестаем существовать.

Во-вторых, раздражают государственные инвестиции в гонки сверхчеловеков. Спортивные соревнования — помимо того, что губительны для здоровья соревнующихся — абсолютно не нужны гражданам стран, на средства которых проводятся. Я знаю, в мире помимо профессионального спорта много абсолютно бесполезных вещей. Философия, например. Но вы когда-нибудь видели Всемирный философский конгресс за полтора триллиона рублей? Или праздник балета на ту же сумму бюджетных средств? Съезд поэтов-верлибристов? Слет филателистов? Вселенский собор кружевниц? А ведь все эти бесполезные, но все же более человеческие занятия (по сравнению с забегами тренированных мышечных масс) вполне можно превратить в инструмент создания национального единства. И гордиться, что ли, книгами, спектаклями, продуктами рук человеческих, а не эфемерными минутами, добытыми кровью и потом. Зверство ведь какое-то получается. Во всемирном масштабе.

В-третьих, раздражает Сочи. И даже не из-за того, что там ничего не доделано, экологи арестованы, а болельщики снабжены тридцать шестой обязательной к ношению официальной бумажкой. Неприятнее всего, что вся бессмыслица, связанная с Олимпиадой в Сочи, воспринимается в России как некое откровение. Ах, боже мой, зачем Сочи, когда в этой стране есть Сибирь с натуральным снегом и городами-миллионниками? Ах, боже мой, зачем тащить огонь в космос, если он все равно там не горит и в принципе гореть не может? Ах, боже мой, почему в гостиницах нет запасных ключей и в случае потери единственного дверь приходится выламывать?

Дорогие россияне, а разве вы не заметили, что так в принципе устроена жизнь в нашей стране? Ею управляет чистый произвол, причем всегда чужой. Не важно, какими мотивами руководствовались деспоты, когда решали, что Олимпиада пройдет в Сочи (я думаю, им нравилась шулерская поговорка про прикуп) — важно, что все дальнейшее должно было совершаться по принуждению. Это не жители Сочи решили, что они хотят провести у себя зимнюю Олимпиаду. Не сумасшедшие же они. Но поскольку самое невероятное место было уже избрано, то жители Красноярска или Новосибирска не имели ни малейшего шанса заявить, что они бы не прочь принять Олимпиаду, потому как новый аэропорт, дороги, стадионы и т.д. явно не помешали бы. Инвестиции в Сочи были изначально настолько неокупаемыми, что вкладывать туда можно было только по созданной от великой нужды сложноустроенной кредитной схеме. Так что никакой частной инициативы в принципе. Масштабное капитальное строительство в городе с постоянным населением в 368 тысяч человек могло осуществляться исключительно силами специально свезенных рабов и поэтому ничего разумного не предполагало. Строитель в гипотетическом олимпийском Новосибирске еще мог бы иметь мотив для добросовестной работы (дети будут пользоваться, это мой город и т.п.) — гастарбайтеру принципиально все равно, что станет с плодами его трудов после того, как закончится рабочая вахта. Все, что происходило вокруг Олимпиады, делалось исключительно на основании высочайшего «потому что». Участия во всем этом граждан — с их доводами и понятиями о целесообразности и добросовестности — изначально не предполагалось.

В катании факела на верблюдах, собаках и моржах в 2014 году было ровно столько же смысла, сколько в строительстве трансполярной магистрали от Баренцева моря до Чукотки в 1947-м. И то, что этой преемственности никто не почувствовал, — печальное свидетельство беспамятства и залог мрачного будущего. Олимпийский морок кончится только тогда, когда будет осознан.

Впрочем, жить в век зрелищного спорта стало лучше, стало веселее. Загляните в твиттер — там наверняка появилась новая прикольная фоточка из очередного сочинского туалета.

Комментировать Всего 279 комментариев

Именно так...! Согласен с каждым словом и про спорт вообще и про его частный сочинский случай! Браво...!

а я согласна полностью с противоположным мнением, с мнением Бориса Акунина 

Ссылка

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Светлана, оно не противоположное , а другое... Да, отличается 

Странно другое: почему-то, как всегда, есть люди, которые думают иначе... :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Ольга Серебряная

Владимир, Посмотрите сегодня открытие. Возможно немного измените свою точку зрения-))

"Спортивные соревнования абсолютно не нужны гражданам стран на средства которых проводятся".

Вы их опросили или вы за них так решили?

Если Вы придумаете хоть один разумный довод в пользу того, что обычному, например, французу нужен профессиональный спорт и еще расскажете мне, чем он лучше профессиональных занятий, например, египтологией, я с Вами охотно соглашусь.

(Чем он хуже египтологии, я знаю)

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

Странная постановка вопроса. Профессиональный спорт это шоу, развлечение, entertainment, за просмотр которого обычные и необычные французы готовы платить деньги, часто большие деньги, потому что это доставляет им удовольствие. Вам нужны разумные доводы в пользу того, что французам или просто людям нужны развлечения? Профессиональный спорт лучше египтологии тем, что он интереснее, немного зрелищнее что-ли (возможно не для вас, но для миллионов французов точно).    

Я про шоу понимаю. Я не понимаю, почему этот entertainment в форме Олимпиад финансируется на публичные средства. Никто же не организует концерт группы "Ленинград" на бюджетные деньги. А захватывающий просмотр керлинга организуют.

Но мне, наверное, просто не дано постичь интригу керлинга. И невероятные его зрелищные качества оценить тоже не дано. 

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Андрей Кужелев, Светлана Олефир

Ольга, это мне кажется другая тема. Вы утверждали что гражданам не нужны спортивные соревнования. С этим сложно согласиться потому что поведение самих граждан свидетельствует об обратном.

Что касается публичного финансирования спорта, детского, любительского, профессионального и инфраструктуры с этим связанной то это отдельная тема. Государство это не бизнес и финансирует из бюджета многие вещи не приносящие прибыль. В США например спорят следует или нет финансировать из бюджета публичное радио и телевидение, английское государство финансирует BBC. Обо всем этом можно спорить, но утверждение, что это (спорт, BBC) никому не нужно не серьезный аргумент.  

По поводу поведения самих граждан: профессиональный спорт как зрелище ориентирован на массу. Масса по определению неразборчива - она будет смотреть то, что ей будут показывать (если это, конечно, не 27 съезд КПСС). Поэтому показывать следовало бы то, что имеет смысл. В этом контексте финансирование ВВС представляется мне разумной тратой, а финансирование керлинга - нет. Почему? Потому что ВВС занимается информированием и просвещением, то есть производит некое общественное благо. Мой тезис в том, что профессиональный спорт такого блага не производит. Детский, любительский, самодеятельный - да. Профессиональный - нет. Поэтому я и говорю, что он не нужен. Как общественная материя не нужен. Личные пристрастия не обсуждаю

(см. реплику Андрея Кужелева ниже)

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев, Светлана Олефир

Насчет неразборчивых масс - они египтологию смотреть не будут даже если будете крутить ее целый день а спорт будут. BBC вещает весь день, но одни передачи массы смотрят а другие нет, это видно по рейтингам, кроме того BBC часто показывает спорт думаю как раз потому что массы его смотрят.

Вы считаете, что спорт это не общественное благо, я с вами не согласен. Наверное останемся каждый при своем мнении.

Если бы рейтинги отражали интелектуальные чаяния масс не в  прямой, а в обратной зависимости, то они были бы несколько иными... Какая там египтология...! " Амадеус" Формана процента бы одного не набрал в рейтинге.

Какие массы, таков и рейтинг...

Эту реплику поддерживают: Саша Копов, Светлана Олефир

Масса по определению неразборчива - она будет смотреть то, что ей будут показывать

Этот аргумент действует лишь в обстоятельствах ограниченного выбора.  И даже в этом случае существует выбор - смотреть или не смотреть.  А при наличии двухсот кабельных каналов - масса смотрит то, что масса хочет.

Кроме того, как вы предлагаете разделять людей на массу, и на тех, кто будет решать, что имеет смысл ей показывать? Себя в какую категорию запишете?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Млада Стоянович

это же ваша проблема.но никак не проблема керлинга.увы.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Потому же, почему и британская корона существует на деньги британских налогоплательщиков.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

группа "ленинград" никого не  пропагандирует в спорт.Олимпиада- мощнейший стимул для выбора в жизнии вообще не опускать руки в жизни.не все его найдут в египтологии.как не все его  прочувствуют и на Олимпиаде.но массовость агитации здесь обязательно работает.а руппа "ленинград" так себе. бледное подобие чего бы то ни было.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Владимир, я бы с вами согласилась, но мне кажется, что организуя концерт, устроители предполагают извлечь из этого прибыль, а есть ли какие-то прогнозы,  сколько принесет эта олимпиада в страну? Возможно, они есть, но о них я не знаю, и, может, Ольга тоже не знает?

Эту реплику поддерживают: Ольга Серебряная, Светлана Олефир

Ирина, организуя концерт далеко не всегда рассчитывают на прибыль. Есть благотворительные концерты, есть, просветитлеьские, есть пропагандистские итд. Отсутствие прибыли не идентично бесполезности.

Рассчитать экономический эффект Олимпиады для страны не так просто. Есть разные квалифицированные мнения на этот счет. Мы тут точно не посчитаем.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Ирина Громова, alla fleming

Нмв, как обычно, и Ольга, и Владимир - оба правы...

Ольга - в том, что профессиональный спорт сам по себе никакой пользы не приносит, и не должен бы финансироваться из бюджета страны, если в результате этого финансирования у страны не возникает какой-то адекватной вложениям побочной пользы - хороших дорог, рабочих мест, потока заграничных туристов и т.п...

А Владимир - в том, что из профессионального спорта можно извлечь массу пользы... Да, кроме того, он ещё просто много кому (почему-то) интересен...

В случае же Сочи мы очень скоро узнаем, кто правее...

(И я подозреваю, что это будет не Владимир...).

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Ирина Громова

не все измеряется прибылью.спорт- это культура. какая прибыль от культуры?

Во-первых, спорт - это спорт, а культура - это культура.

А во-вторых, от массовой культуры огромная прибыль.

и тем не менее спорт- это культура. физическая культура. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Ольга, после дискуссии ниже, Вы измении точку зрения?

Если - нет.. Давайте после Олимпиады поговорим снова на эту тему.

Владимир, а тут ответ простой. примерно 100 миллионов граждан РФ (оценка сверху), включая пенсионеров зэков и бомжей, кредитоспособны, потенциально. 50 миллиардов на олимпиаду - это 500 баксов с носа. Поскольку они из бюджета - то максимальную отдачу с них имеет десятая процента самых богатых и процентов 2вадцать самых бедных, Но скинулись уже. Так что если честно - пусть те, кому олимпиада нужна, из своих бюджетных доходов скинутся по пятьсот баксов с носа. И тогда мы увидим хотя бы какая олимпиада и кому нужна )

 Мне лично по барабану. Только я за то, чтобы каждый сам покупал билеты себе на любой спектакль. А когда ты его еще бесплатно смотришь по телевизору - лично мне, как человеку тупому, совершенно непонятно, хачем так переплачивать, когда трансляция идет не из Монреаля. а из родного Урюпинска.

Сергей, ответ простой на какой вопрос?

Владимир, так вот же на этот, в начале ветки : "Спортивные соревнования абсолютно не нужны гражданам стран на средства которых проводятся".

Вы их опросили или вы за них так решили?"

Причем сразу на два - и на необходимость, и на опросы )

Я понял заявление автора блога как глобальное - спортивные соревнования не нужны гражданам никакой страны ни за какие деньги и обсуждал этот тезис. 

Что касается того нужна ли сочинская олимпиада за 50 миллиардов и кому, и нужна бы ли она была за 10 миллиардов или там за 5 это совсем другая тема. Ольге она и за $100 не нужна. Я на эту реплику ответил.   

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Любимов, alla fleming

Сергей, а что сразу Монреаль и Урюпинск мой дорогой сравнивать?

Моим мужчинам спорт очень интересен.Они только его по тв и смотрят, возможно когда меня нет дома еще и порнушку, но про это я точно утверждать не буду))

Светлана, я совершенно не хотел обидеть Урюпинск. Лет ми спик фром май харт ) Я только о том, что если бы Олимпиада состоялась в другом месте - в той же Южной Корее, которая конкурировала, все Ваши и не только мужчины также прекрасно могли бы смотреть ее по телевизору. А на сэкономленные деньги - ну чисто теоретически, можно было бы что-то еще полезное для страны сделать.

Как показала статистика, только пара стран не впала в рецессию после Олимпиады. Оказывается, это штука сильно выматывает. Но  тут России бояться нечего -  все 50 миллиардов уже освоены. 

и рецессия уже каким-то чудесным образом не за горами )

нет, за горами - как раз готовится в гигантскому слалому или же к прыжку с трамплина  

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Именно! Мало того, что это разорение, так еще с далеко идущими последствиями для конкретной территории и ее населения! Никто ведь не считал не только-почем построить, но и сколько стоит поддерживать отстроенную инфраструктуру! 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Светлана Олефир

Баварцев спросили - и они отказались, а больше никого никогда и не спрашивали.

У нас в Мюнхене 10.11.2013 был референдум. Подавать или нет заявку на проведение зимней олимпиады 2022. Проголосовали против.

До этого тоже подавали заявку на олимпиаду 2018, но проиграли Пхеньяну. Хотя жители Гармиша тогда тоже были против. Протестовали не на референдуме, а тем, что отказывались продавать земельные участки под строительство спортивных объектов.

А вот интересно: почему спрашивали только мюнхенцев? Ведь если бы они согласились, оплачивать данный "банкет" пришлось бы всем налогоплательщикам Германии. Может, надо было всех спросить?

Спрашивали только мюнхенцев потому, что это касается экологии и денег Мюнхена. Оплачивала бы это не Германия, и даже не Бавария, а Мюнхен. Всем перед референдумам пришло письмо от бургомистра с планом размещения объектов и планом финансирования.

То есть все олимпийские объекты были бы возведены исключительно на деньги самого Мюнхена?

На средства Мюнхена и частных инвесторов. Эти объекты потом эффективно включаются в экономику и в приносят прибыль. В долгосрочном плане, конечно.Кроме этого планировалось использовать существующие объекты в Гармише.

Олимпиада в Инсбруке была в 1976 году. Все объекты до сих пор эксплуатируются. Он просто от нас недалеко, поэтому я об этом знаю.

Олимпийские объекты Мюнхена от 1972 года давно окупились. Но и устарели, конечно. Кроме этого, олимпиада тогда была летняя. Я живу недалеко от ипподрома и он уже просто в неприличном состоянии. А так, вообще-то, это у нас выгодный бизнес.

Понятно, спасибо за разъяснение. У нас-то вся страна скинулась фактически, а объекты останутся только сочинцам и гостям города. А остальных никто не спрашивал, хотят они такого использования бюджетных средств или нет. Вот и вся разница.

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

В Баварии несколько месяцев назад вынесли на всенародное голосование  вопрос, бороться ли за проведение Олимпиады в Мюнхене. Баварцы похоронили эту идею, несмотря на свою повальную приверженность спорту. 

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев, alla fleming, Aurelia Gheorghieva, Алекс Лосетт

"Больше никого никогда и не спрашивали"

Неа. Спрашивали.

http://www.norway.or.kr/News_and_events/Current-affairs/News/Voters-support-Oslo-2022-Olympic-bid/#.UvShpCxWG00

Жители Осло в прошлом году поддержали заявку своего города на зимнюю Олимпиаду 2022г 53% против 43%.

Напоминаю, тезис был "соревнования не нужны гражданам стран где они проводятся". То есть никому не нужны. Он и в Баварии не работает. Баварцы же не единогласно проголосовали против. Те кто голосовал за (думаю их было не мало) это граждане, которым эти соревнования нужны.

Мне вот очень нужны олимпиады и  спортивные и школьные, Задорно и увлекательно.

Не все порно, что Задорнов! 

Я думаю, что надо разделить коррупцию в сочи и  "зачем спорт". Даже не представляю, если вдруг все разом стаут философами египтологами, всегда с опаской относилась к людям, которые на простой физкультуре начинали отнекиваться, придумывая несуществующие боли и ломки. Один разговор - куда  деньги, и совсем другое- зачем спорт.  Здесь смешано в кучу много проблем. Почему назван "француз" , как ,например? Профессиональный спорт нужен тому, кто этого  п о ж е л а е т.  А как и куда тратят деньги - это не к спорту,плииз.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Совершенно согласна.Вопрос к правительствам: почему публичные деньги вкладываются в спорт?

Коррупцию в Сочи и "зачем спорт" и так все разделяют. Но я подумала, что иногда полезно посмотреть на Олимпиаду глазами таких как я - людей, которым спорт непонятен и неприятен. Просто для полноты картины мира

Мне например игра футбольного клуба Барселона или теннисиста Федерера доставляет чисто эстетическое удовольствие сродни посещению выставки любимого художника или звукам музыки любимого композитора. Вы же не ставите под сомнение общественную полезность искусства? Поверьте, есть и такое восприятие большого спорта.

А я что-то сказала против клубного футбола или тенниса? Эти вещи, насколько я понимаю, работают примерно как большой шоубизнес.

Я возражала против Олимпиад, которые за сто лет утратили всякую связь с любительским спортом и превратились в национальные пузомерки и лишний повод для финансовых махинаций.

без любительского спорта не выросли бы в Олимпиады..

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Anna Bistroff, Надя Аль-Ахмед

Ольга, о чем вы? Олимпиада это тоже большой шоубизнес уже давно, возможно самый большой в спорте. На Олимпиадах уже давно официально и открыто выступают профессионалы, ровно те же самые что и в профессиональном теннисе, хоккее или футболе (в футболе есть возрастные ограничения но это детали).

Бюджетное финансирование инфраструктуры профессионального спорта (стадионы, арены, дворцы спорта) давно свершившийся факт на западе в том числе. Никакого принципиального различия между Олимпиадой и профессиональными лигами нет вообще. Львиная доля олимпийцев по хоккею это игроки НХЛ (американская проф лига) и КХЛ (российская проф лига).   

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Млада Стоянович

Ну и сколько американское правительство выделяет на проведение мероприятий НХЛ? Правильно, нисколько.

Вы меня спросили или себя? Если меня то большинство арен на которых играет НХЛ в Америке (как и стадионов для бейсбола, футбола итд.) построено с участием бюджетных денег (штатных и/или городских).

Я спрашивала не о том, участвуют ли городские бюджеты в строительстве городских объектов. Я спрашивала про МЕРОПРИЯТИЯ НХЛ.

Мы на разных языках разговариваем. В профессиональном спорте финансировать надо в основном инфраструкруру. Арены/стадионы стоят $1млрд и выше, их надо поддерживать, есть сопутствующая инфраструктура, транспорт, дороги итп., которые стоят огормных денег. Мероприятия это игры, при наличии инфраструктуры они как правило прибыльные, их финансируют те самые массы или граждане на стадионах,  у телевизора или компьютера покупая билеты и просматривая рекламу. Граждане хотят за это платить и в виде налогов на инфраструктуру и в виде денег за билеты несмотря на то, что вам это их времяпровождение кажется лишенным смысла или общественной пользы. Им так не кажется и мне тоже.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Николай Бабушкин, Надя Аль-Ахмед

Добавлю к сказанному тобой, что олимпийское частное спонсорство играет огромную роль в бюджете.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Надя Аль-Ахмед

Да.  Сакраменто анадысь собрался стадион строить для НБА с привлечением общественных фондов, бдительные граждане недовольны, теперь судятся по этому поводу.

Лично мне так больше эстетическое удовольствие доставляет наука и технологические решения, благодаря которым смотрят по ящику олимпиаду, строят олимпийские объекты, да и вообще живут в комфортабельных условиях. Но люди всегда избегали причинно-следственных связей, ибо сложно )

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Вы же не ставите под сомнение общественную полезность искусства?

но очень хочется

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Спорт - неприятен?   Неприятны здоровые люди?Приятны "тетки" уже с 14 лет с обвисшими боками,плоскостопием.Приятны  мужики с 20  лет не могущие подтянутся, ремни просверливающие на последнюю дырочку, с вываливающими пупками?Приятны в школьных дворах попивающие пивко вместе с учителями дети? Когда сами родить не могут большинство? Когда проблема- что бы такого сьесть чтобы похудеть,с 4 лет?  Да,  полнота мира,безусловно.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Алла, вы необыкновенно убедительны! Именно для того, чтобы этого не было, эти люди не смотреть по ТВ спорт должны, а ходить на стадион, а на деньги, истраченные на олимпиаду можно построить 10000 cпорткомплексов, это если по сто миллионов в каждый вгрохивать, понимаете? Вот почему я солидарна с Ольгой и против олимпиад, экономический эффект от которых неочевиден.

может быть , есть эффект другой? пропагандистский? 

Разделяя Ваше отношение к трате публичных денег на спорт, замечу, справедливости ради, музеи, театры и библиотеки тоже спонсирует государство.  Интересно было бы посмотреть пропорции, наверное.

Эту реплику поддерживают: Валерия Ирнис

Ну, Таня, так Ольга же и говорит, что хорошо бы разобраться - что стоит поддерживать, а что - нет...

И, если вот тупо "отрезать" "музеи, театры и библиотеки" с их прямым "потребительским эффектом", и профессиональный спорт с его таким же эффектом, то окажется, нмв, что финансирование культуры всё же полезнее для общества, нежели финансирование профессионального спорта...

Хотя если начать считать экономику, то, наверное, профессиональный спорт окажется гораздо более экономически эффективен - с огромной аудиторией болельщиков, с огромными рекламными бюджетами, с множеством рабочих мест и прибылями в разных отраслях нархоза...

Но это всё - если хорошо посчитали, и не много своровали...

Сергей, моя реплика не относилась к конкретной Олимпиаде.  На абстрактном уровне суть проблемы в том, что общественные деньги и эфирное время тратятся на то, что, вызывает у одной части населения интерес, а у другой (включая меня) - зевоту.  

Кстати, я не согласна с тем, что профессиональный спорт способствует здоровому образу жизни.  Сами спортсмены нередко гробят свое здоровье, а для публики зрелища и подавно традиционно сопровождается поеданием нездоровой еды, распитием алкоголя и т.д..  Строительство парков, бесплатных теннисных кортов и т.д. нмв имело бы больший эффект, если говорить именно о здоровье.

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

Ну так а я ровно это и сказал, и именно не об этой конкретно Олимпиаде... Но, пока мы с Вами зеваем (да, я тоже зеваю), остальные граждане, незевающие, беспрестанно расстаются со своими кровными, которые находят путь в разные глубокие карманы, а отчасти - и в государственные бюджеты...

Поэтому понятно, ПОЧЕМУ в профессиональный спорт деньги вкладывались, вкладываются и будут вкладываться...

Я тоже не согласен с тем, что профессиональный спорт способствует здоровому образу жизни... И очень люблю парки.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Единственным возможным оправданием спорту высоких достижений могло бы быть  быть лишь то,  что он является "паровозом" спорта массового, любительского, физкультуры , здорового образа жизни, здоровья нации. Но эта цепочка, этот ряд понятий разорван в самом начале.Спорт высоких достижений уже давным-давно существует сам по себе по формуле " бизнес на спорте". Регулярно его заворачивают в красивые обертки с надписью "Олимпиада". Чаще же он так и существует  в виде платного развлечения для плебса. Ничего общего со спортом джентльменов, каким он родился, у него сейчас нет.  "Манчестер Юнайтед" против "Челси"... Здесь спорта единицы процента , остальное бизнес.

оправдание спорту высоких достижений могло бы быть быть лишь то, что он является "паровозом" спорта массового, любительского, физкультуры , здорового образа жизни, здоровья нации. Но эта цепочка, эт

Хотя, Андрей, строго говоря, это далеко не везде так...

Во многих странах огромное количество молодёжи реально играет в футбол, например... В Касабланке - так просто рано утром по пляжу не пройдёшь, так как сколько хватает глаз - пляж расчерчен на футбольные поля, и на каждом гоняют мяч... В СССР, помнится, дворовый футбол тоже был довольно популярен... А в Российской Империи вообще население было, нмв, гораздо спортивнее - знаю это от своего деда, настоящего спортсмена - любителя...

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Не стану спорить... Есть и такие страны, были и такие времена... Но применительно к  реальностям современной России, считаю, я все же прав...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Светлана Олефир

Если бы в России стояли бесплатные спортивные здания- бассейны, теннисные корты,  залы со спортивными снарядами.. и т д.... и  если бы в школах было бы  м о д н о     спортивные  парни и девочки- а не гламурные и- метро-, если бы    п о м ен я л о с ь   отношение большинства к спорту-  сколько бы  детей  стали не наркоманами, не психически дергаными, сколько бы семей даже не заметили бы  "переходного" возраста",  исчезли бы сами собой ранние аборты с 12 лет, и  моббнинг в школах - это когда издеваются хором над слабым-... потому что все молодая энергия и азарт уходили бы    н е    в  фотографировании себя любимых и выкладывании  в соцсети, и погоней за  горяченькими снимками-  за пиаром ... пиар- это такой ужас!!!!!   когда шутник с деньгами возьмет девочку-полудурка   с улицы и пустит на удобное экранное время-   и - все... у девочки  незаслуженные деньги,одежда,внимание.....  да что я говорю....  все  понимают что я говорю.... а спорт- это победа над собой.Потому что это самая важная победа в жизни, по-моему.  Когда рождается ребенок- он все   н е    х о ч  е т -    никто не рождается волевым и с целью.  Одно дело - политика... и совсем другое  хаять   Олимпиаду.Еще и это отобрать ... ну совсем уж будет...    и еще-  "тетки" для меня- это те, кто в 20 -25 лет не могут без отдышки добежать до автобусной остановки.Кто  во время и после родов уже  расползаются так... что хоть их не корми- все, обмен нарушен... Когда уже пузы растут с 19 лет и лица не вмещаются в экран... одутловатые, а ведь нет еще и 35 ....  Пусть хоть на Олимпиаде посмотрят  , что есть другой мир, что есть кайф  настоящий от азарта,  слезы от человеческой радости... а не от шмотки, бриллианта, марки авто, и размера дома...... 

Да трудно сказать, Алла... Не думаю я, что спорт - такая уж панацея.

Ну нет панацей, это объективная реальность.

Человек слаб.

А если его загонять в этот спорт силой - то он будет ещё слабее, так как научится подчиняться чужой воле...

Разве нас загоняли силой?Просто были доступны стадионы и бассейны, модно было влюбляться в спортивных парней,а не в тех,у кого денег больше.Уставали так на тренировках, что не  было даже мысли стоять по-пустому у подьездов, покуривать.И большинство искренне презирало тех, кому это нравилось Это же от отношения  зависит.Я в Стокгольме вижу- популярность спорта. Это  система.И это работает.Живу у озера, массово,не поверите, все с азартом  садятся в байдарки, нет возрастов!Вот катки залили, осветили, сколько людей! Выдаются и лыжи. и коньки, и через шаг - качалки, а не бары. И дешево,главное...

В СССР? Ну, "доступны" стадионы и бассейны были относительно - их было так мало, что вместить ВСЕХ, если бы все вдруг пожелали пойти, было бы никак не возможно...

И у всех, кто хотел, находилась масса времени и "стоять, покуривать", и не только покуривать... И насчёт "массового презрения" - не помню... Курить, тусоваться - всегда было круто. 

Люди, наверное, были поспортивнее, и в разного рода качалки больше ходило, да... У меня вон - байдарка была (у одного на десятки моих знакомых старшего школьного и младшего институтского времени)... И на коньках катались массово, и на лыжах, да...

Но, Алла, ЭТО БЫЛ ТАКОЙ ДОСУГ ТОГДА. Не было всего того, чем можно убить время сейчас... А было бы - не знаю, было бы так, как было...

А сейчас - нужно, чтоб люди ЗАХОТЕЛИ здоровой жизни. ЗАХОТЕЛИ тратить своё время на спорт, на прогулки, на свежий воздух...

Думаете, в России сейчас вот захотят?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Светлана Олефир

Думаю, что   мысли о том,"что" спорт - неприятен", будут работать на то, то не захотят. "Хотелки" ,думаю, надо выращивать. Пропагандировать. Вот в Эстонии остались все олилмпийские обьекты.Они еще много послужили спорту и послужат.

Алла, объективно, ну что именно в БОЛЬШИНСТВЕ спортивных видов полезного обывателю, кроме зрелищности?

Какая разница, что именно Ваня, Джон или Жюль станут смотреть по телеку под пиво и чипсы - кёрлинг или стриптиз? Если ни один из них всё равно не поднимет задницу с дивана в любом случае?

А "пропагандировать", видимо, нужно всё-таки не профессиональный спорт, а здоровый образ жизни...

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев, Aurelia Gheorghieva

по телику все полезно - карты, вино и женщины! и особенно - наркотики. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Этот досуг - спорт- был и будет всегда. И время   у б и т ь , не все желают .Слава богу. У нас презирали выпивох -парней  и пустушек девочек, которые курили  и думали"о красе ногтей" все 24 часа . Мы же выбираем сейчас -  что дают.  И если всерьез будем обсуждать,  что "тетки" ?! на Олимпиаде, то тогда кто на экране, в гламурных журналах, когда сыплется косметика и не все просто  с т о я т ь   прямо не умеют?Вставленные губы,груди,вынутые  ребра, - это не тетки? Только в России после 25 лет-  "ползи на кладбище", потому что действительно, без отдышки сумку не поднесет на второй этаж... блин. 

И время у б и т ь , не все желают .

Алла, это длинный и сложный разговор, к которому я вряд ли готов...

Нмв, например, наши прежние восторги по поводу "СССР - самой читающей страны", были ни о чём: люди читали прорву всякой доступной литературы и массы газет лишь за этим самым: чтобы загрузить ИМИТАЦИЕЙ деятельности свои мозги, т.е., именно что УБИТЬ ВРЕМЯ...

Сейчас читать для этого уже не нужно - и масса народу просто играют в разные дурацкие игры... :)

Нмв, человека НЕВОЗМОЖНО заставить делать что-то против его воли... Но можно ЗАМАНИТЬ. И вот этим ЗАМАНИВАНИЕМ и может заниматься государство, если есть желание, деньги и силы... 

Но, Алла, я бы отделил ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ от ПАТРИОТИЗМА. 

"Здоровый образ жизни" - нужен, прежде всего, человеку, а потом - государству...

Патриотизм же, наоборот, нужен сначала государству...

И вот вся эта пропаганда "большого спорта" и "ценности спортивных побед" - это элементы пропаганды именно патриотизма, а вовсе не здорового образа жизни...

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев, Светлана Олефир

Они не просто хотят, они уже так живут. Сотни тысяч ходят в спортивные залы, мастерское движение по многим видам спорта развито по всей стране.

Это славно, Млада. Один вопрос только: Вы помните, сколько народу проживает сейчас в России?

Сколько бы не жило, среди них всегда найдутся те, кто будут сидеть на дтване и писать посты о том, что не опнимают, спорт,  в силу отсутсивя силы воли, дисциплины и целеустремленности. А так, я даже больше скажу, на Преображенке дорогие моему сердцу таджиксике дворники каждый вечер летом собирались и играли в волейбол! 

Надо же - какие люди разные. Я вот как раз из толстых, которые курили. Пару одноклассников, правда, спортом занимались. Две девочки и двое ребят. У одной плечи чудовищно непропорциональные выросли, а у второй из-за той химии, которой их пичкали, тяжелые гормональные нарушения. Натурально борода растет. Кто из нас выглядит уродливее - это еще посмотреть.

А мы, да, курили. И спортом не занимались. Я вот по ночам перепечатывала на механической машинке "Мастера и Маргариту" и стихи Высоцкого. А в спортивных ребят из команды одноклассников не влюблялись. Они для нас были слишком тупыми. Ну что с нас взять. Одно слово - снобки.

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

 разве я про уродство? я про здоровье. и никогда не поверю , что "химия" вашей знакомой улучшила вам самочувствие, потому что вы не занимались   элементарной физкультурой. А мифы про тупых спортсменов даже устарели. ну что с вас взять. бывают и спортсмены тупые.и  не спортсмены. одно другому не мешает.  здесь нет обобщений. просто четко произнесли- спорт- для тупых. курево и  лишний вес по недоумию - это  класс. ок. кто бы спорил.  я - за....  и никогда не поверю, что снобки  все с пузами  укуренные. извините. и в юности влюблялись с узкоплечих и укуренных. кстати,- успевали и перепечатывать, и высш образование получать,и влюбляться, и детей воспитывать,и никогда спорт не мешал ну нисколечки.а вам- курите на здоровье, и пусть ваши дети и внуки курят. ну надо же какие люди разные, да. согласна

А разве я призывала вас во что-то верить?

Тогда предлагаю начать с предъявления идеологических претензий британской футбольной лиге :-)

Я не согласна, что высокий спорт не связан с массовым и любительским спортом.  Грамотный подход к продвижению привлекательных спортсменов очень даже влияет на выбор родителей, которые решают, куда записать их пятилетнее чадо.  После десятилетнего правления Мишель Кван в фигурном катании первая десятка фигуристок Америки стабильно включает от 4 до 6 девочек азиатского происхождения.  Почему? Родители увидели и решили - вон как прыгает, и моя доча не хуже будет.  Высокие достижения начинаются с первого похода на каток.  Высот достигнут немногие, остальные будут кататься для здоровья.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Млада Стоянович

Андрей Кужелев Комментарий удален автором

А я слышала в Корее довели это до абсурда - девочек с младых ногтей учат играть в гольф, и больше ничему .... даже в ущерб школьным занятиям

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев

Да , такое встречается, не в России правда. Но обратите внимание: побуждающим мотивом для занятия спортом в описываемом вами примере является стремление стать знаменитым и богатым, а не здоровым и красивым. Это глубоко вторично. Не преступно, но характерно. А спорт это немного о другом .

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva, Светлана Олефир

Может, для некоторых родителей это и так.  Но я сомневаюсь, что пятилетние девочки и мальчики на катке думают о деньгах.  Скорее всего, они думают, что кататься - это здорово.

Пятилетние ни о чем таком не думают. Их родители приводят

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

Вот кстати фигурное катание - как раз отдельная история. 

В этом случае, действительно, "большой спорт" вполне способствует активному продвижению конькокатания в ширнармассы...

В развитие темы: нмв, гораздо более естественным был бы переворот смыслового ряда понятий: здоровый образ жизни, физкультура, массовый спорт, любительский спорт, спорт высоких достижений . Как мне кажется этому даже есть примеры. Таким мне представляется положение вещей в Швейцарии, стране во многих отношениях показательной , и образцовой. Я ее часто привожу в пример , как образец рационального устройства, правильно понятых ценностей и не фальшивой демократии. Не знаю,  кто как, а я заметил явный скачок спортивных достижений этой малюсенькой страны . Нмв, это от того, что в стране ЕСТЕСТВЕННЫМ путем спортивное движение доросло до мирового уровня, появилась потребность и возможность соревноваться в  международном масштабе. Выросло оно из ответственности за свое здоровье, как частного случая ответственности вообще, физкультуры, как частного случая общей культуры, через массовый и любительский спорт к спорту высоких достижений. Нмв, это правильно, справедливо и ответственно. Их достижения РЕАЛЬНО иллюстрируют состояние нации в области физической культуры.

Андрей, совершенно верно! Мне тоже кажется, что такая последовательность - самая естественная и желательная. И я бы совершенно не была против массированной государственной пропаганды здорового образа жизни и создания условий для массового любительского спорта. Вот куда бы деньги не жалко было направить.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Андрей Кужелев

Андрей, вы все правильно написали про швейцарский спорт (достижения в теннисе, фигурном катании, футболе, горных видах спорта). Опять-таки, кёрлинг - абсолютно национальный вид спорта, ввели в олимпийскую программу, благодаря огромному лоббингу. Ну и прекрасно!  Думаю, было бы здорово, если бы также пролоббировали русские городки.   

Если позволите, я, как "швейцарец" ))))) добавлю, что на мой взгляд развитию спорта в Швейцарии способствуют:

во-первых огромные налоги,часть которых идет на оснащение общественных спортивных площадок, спорт. парков, стадионов, залов (при школах или "на местах" - при коммунах в деревнях, городских районах). Одновременно, занятия спортом доступны всем, независимо от кошелька (частные спортклубы и фитнессы не в счет).

Во-вторых, высокая стоимость мед. страховок (дешевле заниматься профилактикой здоровья, нежели его лечением).

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев, Aurelia Gheorghieva, Светлана Олефир

Вот и я за то, чтобы налоги в России шли на пользу людям, а не надувание власть предержащих щек.

добавлю, что на мой взгляд развитию спорта в Швейцарии способствуют:

Ну и, видимо, достаточный образовательный и культурный уровень, позволяющий видеть причинно-следственные связи...  :)

Еще одной функцией " большого спорта" является  патриотическая... В нашем  и еще кое-где встречающемя, например, в Северной Корее, случае это один из немногих способов поддержать авторитет страны и внутри и снаружи.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Сергей Мурашов, Светлана Олефир

да понятно... но сами спортсмены ,сами участники- не    п р о и г р а л и   от глупых политических амбиций... 

Самим спортсменам надо отчетливо представлять, что они не только защищают честь и достоинство своей страны (от кого?), как они считают и хотят, что бы мы считали, но и реализуют свое тщеславие за деньги зрителей. И не только, и даже не столько зрителей . А еще в  огромном числе за счет людей КАК МИНИМУМ к их спорту и спорту вообще НЕЙТРАЛЬНЫХ , то есть безразличных. И не только из идейных соображений. Какой может быть интерес к Олимпийским Играм , например у младенца ? Или бездомного, которому интереснее в тысячи раз ночлежка, а не Дворец Спорта, где защищая честь страны, ведут изнурительную борьбу фигуристы( кёрлингисты!), например...? 

А если уж совсем начистоту , т.с. по гамбургскому счету, то спортсмену-гражданину должно быть , уж простите, "западло" тешить свои амбиции , зная КАК организовывалась  эти ОИ и строились ее объекты. Мне вот совершенно не нравиться такой посыл, мол : да наворовали, да криминал, да обобрали нищую страну, да позорище на весь мир, но спортсмены-то не виноваты ...! Они же готовились ...! Они  же должны выступить , это ж раз в четыре года...!  То есть его , спортсмена , амбициями сейчас по сути оправдывается афера века... Ну, это ,конечно , по гамбургскому счету...))

Аферу века надо расследовать ,видимо. И вы хотите сказать, что спортсмены должны ,узнав ,кстати,  откуда? из "независимых" СМИ?, что  там была коррупция, перестать быть спортсменами и стать политиками? Т е всем-всем   ,актерам, певцам, режиссерам, вообще всем встать и пойти расследовать? Или, зная,  что коррупция существует по всему миру, все-таки  жить, реализовывать себя, и "тешить свои амбиции", с чем я не согласна, совершенствовать себя, а не мир.Наверное, есть службы и специальные  для этого профессии- расследовать ,судить .

Алла, ну вот откуда столько наивности и веры в то, что "те кому положено" разберутся в жителе одной из самых благополучных стран мира? Или , как раз по этой причине...?))

А "всем, всем" надо не расследовать , а заявить о своей непримиримости к воровству и нежелании сотрудничать с ворами.

По гамбурскому счету, повторю, это относится и к спортсменам... Только для этого надо еще гражданином и патриотом быть, по-чаадаевски. Это очень непросто, зато честно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, alla fleming

Я- против воровства . а как  лично мне определить кто вор? вот заходит в галерею солидный человек, хвалит,покупает работу, я как должна бы бороться? спросить, "вы против коррупции в россии?",- тогда ладно, запакую вам работу... .да понимаю  ваше негодование, это значит, что если я узнала про Гуантанамо, я не должна ездить в америку?    в каждой стране есть коррупция, однозначно. Бойкотировать любую Олимпиаду?

Эту, да...!

Она преступна уже потому, что по-хамски, однозначно издевательски заявляет от имени государства о приоритете показухи и извращенного патриотизма над решением чудовищных проблем страны, ставящими народ на грань вымирания. Пушкина любите, "Пир о время чумы" помните...? Вот она, современная версия...

Это не говоря про украденное, криминал, экологию

(Хотя, строго говоря, если построить подготовку к Олимпиаде по-другому, и не тратить из бюджета таких гигантских средств (на фоне нехватки лекарств и денег на лечение граждан страны, в том числе детей), то разумное развитие того же Сочи - могло бы принести и региону, и всей России немалую пользу...).

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Если говорить строго, то есть серьезно и объективно, это должен быть не обязально Сочи, и даже, скорее скорее всего не Сочи. Сочи, как раз , менее всего. 

Но...! При всей кажущейся экзотичности и даже абсурдности принятого решения( касательно Сочи), оно глубоко рационально с точки зрения открываающихся возможностей при строительстве . Масштабы-то какие!! Планов-то какое громаде !! Дух захватывает! Да на одном отпиленном проценте можно целую экономику создать...!

Андрей, то-то и оно, что из Сочи ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО сделать СУМАСШЕДШИЙ курорт... И я, на самом деле, всё ещё надеюсь, что это самое там и пытались сделать (а не только "пилить проценты"), и, даже, может быть, и сделали...

Скоро увидим, в общем...

И если это всё же будет популярный курорт - то с годами все затраты могут даже и окупиться...

Сергей, не могу поверить..., увы. Особенно , если таким экзотическим способом, как ОИ. Даже , если пытались, не получилось пока. Но поглядим...

Для меня( видимо я не патриот ) конкурентноспособного курорта там никогда не будет. Если смотреть на мир открытыми глазами , то представить себе человека , знающегося, как оно должно быть (в Италии, Турции, Франции, Испании, даже Болгарии) и предпочтущего Сочи трудно. Тут должна такая мотивация, которую себе даже вообразить сложно . А учитывая, что у нас и дорого-то не гарантия качества, а про дешево и говорить бессмысленно, то причин для такого выбора ну совсем не видно. Разве что отсутствие загранпаспорта . Не исключаю, что для реализации "национальной программы по превращению Сочи в нью Лазурку" , государство придумает нетрадиционные протекционистские меры. Налог на зарубежный отдых, например . Или запрет на вывоз более 50 евро в любом виде включая пластиковые карты. Вариантов тьма. Действительно, нажились на отпилах, можно и об окупаемости подумать. А там и о доходности. И уж естественно окупаемость и доходность не в пользу народа...) для этого найдутся эффективные менеджеры .

а честь и достоинство разве от кого защищают? 

Вот, ровно об этом написал уже пару минут назад...

Я сразу скажу, что я не сторонник Олимпиады. И не интересуюсь ими как правило, но Сочи в данном случае, может и не самый лучший, но все-таки более правильный выбор. Новосибирск и Краснодар - хорошие города и да, было бы лучше в них построить и развить инфраструктуру. Но с точки зрения спорта соревноваться при -25 и ниже довольно тяжело. Иногда даже просто невозможно. 

Что касается коррупции и окупаемости олимпиады - вопрос спорный, неодназначный и некоторые граждане нашей страны считают ( исхожу из мнения некоторых друзей, коллег и знакомых) , что такие траты вполне оправданы возможностью проведения игр в нашей стране. 

Мое личное мнение, что если бы при подготовке отсутствовал элемент коррупции и денег на строительство потратили бы столько сколько планировали - я была бы с ними солидарна. А так увы :( 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Наталья, одна из важнейших проблем России состоит в том, что большинство ее граждан путают Красноярск и Краснодар.

Ольга, касательно погоды я имела ввиду Красноярск. Прошу прощения. Опечаталась. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Даже Высоцкий в своей песне "про боксера, который не бил" тоже спутал Краснодар с Красноярском.

Эту реплику поддерживают: Ольга Серебряная, alla fleming

и как он посмел? вот уже когда были проблемы, при том важнейшие.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну)) Это равносильно некоторым журналистам развитых стран, которые путают Чечню и Чехию, не говоря уже о президентах....

http://youtu.be/M4EpG2OlWiE

Израильская версия фильма с русскими субтитрами на полторта часа. Фильм называется "Putin's Games"

Не поленитесь, если еще не видели...

Разговаривала на этой неделе в Москве с одним бельгийским дипломатом, который сопровождал бельгийскую делегацию в Сочи на предстартовую подготовку. Говорит, что все прекрасно сделано, ведиколепные сооружения, суперсовременные высококачественные стадионы, суперпрофессиональная подтоговка систем безопасности. И ему лично очень обидно - иностранцу, работающему в России -  что до такой степени несправедливое отношение в прессе. Но что винить западную, когда российская сама исключительно все поливает.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, alla fleming

Увы, нет. Просто продается лучше огульное охаивание.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, alla fleming

Не поняла - что обо мне? Оппортунизм?

Это да. К трендам я равнодушна. А к коллективному обгавкиванию особенно.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Лариса Бабкина, alla fleming

Даже если по обоснованному поводу? Просто из нежелания быть частью массы...? Знакомое чувство. Но , боюсь, подлость и коррупция от этого чем-то другим не станут.

Может когда-то в юности и было из-за нонконформизма. Но это было очень давно. Последние несколько лет априори не доверяю "единому источнику" - не важно, с какой стороны.

И совершенно точно не доверяю групповому обгавкиванию. Потому что это очень модно - все ругать. Что-то делать, пусть с ошибками, намного сложнее, и уж точно не выгодно для популистского имиджа.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Надеюсь, что неправильно понял , что "что-то делать, пусть с ошибками" , это  про путинскую олимпиаду . Нмв, в этом , частном, случае  как раз лучше было ничего не делать. 

И мода ведь тоже разная. В "Единой России" модно неистово лизать и восхищаться мудростью лидера.

Допускаю, что не убедил...) Но уже очень поздно в моем часовом поясе , думаю уже не успею...)

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова, Светлана Олефир

Лизать и восхищаться

Кстати, тенденция. Бога задвинули на последнее место):

 

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Сергей Мурашов, Светлана Олефир

Главное, что "нами" (кто такая, почему не знаю ? ) на первом месте.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Я вообще-то сначала патриарха посчитала.

А я по совету Мюллера - типо последняя фраза запоминается лучше всего, последне время только последние слова в предложениях и читаю )

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Это разве Мюллер советовал? Это, насколько я помню, просто Штирлиц так считал - что запоминается последняя фраза.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

вполне возможно. Вот и мне фраза запомнилась, а автор - нет )

Эрнест Макаренко...

Господи, кто это, Бэрримор...??

Да какой-то чиновник, глава чего-то там.

.....рвутся матные слова..... Больше ничего.(

Эту реплику поддерживают: Наталья Белюшина

Не обязательно доделывать сегодня то, что можно отложить на завтра :-)

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Андрей Кужелев, alla fleming

А еще можно

Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра! 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

Я вас понимаю. Тут есть о чем порассуждать. Действительно есть крайние взгляды на одно явление. Часто об этом сам думаю и с людьми обсуждаю . Иногда спорю даже. 

Вот смотрите: огромная куча дерьма, а на её вершине роза цветет . Или даже розовый куст. По вашей оценке я вижу кучу дерьма, как воплощение всего плохого в окружающем, а мой оппонент видит розу, символизирующую собой оптимистичный подход к восприятию мира. А мое аллегорическое восприятие такое: вижу кучу дерьма с растущей на вершине розой...! При этом соотношу размеры кучи и розы. 

Можно другую аллегорию применить. С очками . У позитивиста  они розовые . У пессимиста - черные. А у меня оптические  , то есть те, которые позволяют лучше видеть.

Хотеть что-то видеть, неважно, плохое или хорошее, это неправильно, это уход от реальности, самообман в интересах своей внутренней гармонии. Это нечестно ... Честно , это когда объективно , как есть . Это не очень комфортно. Но, повторю, честно, нмв. 

мой герой 

Ник Вуйнич

Посмотрите - 9 минут которые возможно поменяют Вас.

А после Олтмпиады будет Параолимпиада!

На планшете не открывается , увы... Но догадываюсь, о чем речь. 

Не имею ничего против ОС, но она почему-то мне напоминает ту девочку с крыльями, которая справа!)

коррупция есть во  всех странах мира. во всех.масштаб - это дело  аудидторов профессионалов.

Упомянутые вами профессионалы являются частью коррупционной системы. Круг замкнут... Не тешьте себя. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

Российская-то как раз чистый мёд... Сегодня смотрел за обедом "Россию24" про олимпиаду, едва не стошнило от приторности...

Не могу судить - не смотрю телевизор. Из того что пишут авторы-размышляльщики - тут все очень типично. Каждый честно ищет оригинальный угол, под которым направить струю. Но суть от этого не меняется.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Не понял к чему ваш коммент отнести...

это было на "оппортунизм"? и неудачно пошутила этим словом, а коммент "уехал" далеко ... извините

Андрей Кужелев Комментарий удален автором

Вот и я возмущена теми кто вокруг только плохое видят. САМИ ТАКУЮ КАРМУ СЕБЕ СОЗДАЮТ(((

"И куда они бегут?" - спросил Бродский Довлатова, глядя на бегущих спортсменов )

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев, Aurelia Gheorghieva

Ольга, Вы прекрасно написали, и я с Вами совершенно согласна. А, если говорить о нынешней Сочинской Олимпиаде, то она у меня вызывает глубокое чувство горечи и боли. И эта горечь не означает, что я не люблю свою страну. Люблю. От того и больно.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова, Андрей Кужелев

Согласна! Я участвую в дискуссии в Ольгином блоге, а не других на олимпийскую тему, потому что здесь, мне кажется,  автор обсуждает не недостатки-недостройки, а саму идею олимпиады в нашей стране. Я абсолютно уверена, что в Сочи сейчас большой красивый праздник, что российская олимпиада будет по своему богачеству и организации выгодно отличаться от проведенных в иных странах, но только вот зачем?! На эти деньги можно было вернуть к жизни семьдесят ныне официально умирающих моногородов, не говоря уже о том, что реальный спорт мог прийти в тысячи других городов, и т д.... Мой пойнт в том, что слишком дорогой этот праздник. Я не про украденные деньги даже, это и без воровства неразумные траты, имхо.

Ирина, так и есть.

И разговор здесь не о том, что мы, такие-сякие, хотим в очередной раз очернить страну. Дело-то не в чернушестве, а в неравнодушии. Видеть нектар и цветы - это, конечно, прекрасно. Но не замечать при этом навозные кучи - это, по-моему, или лицемерие, или слепота. Мое сердце откликается на прекрасное, а от "куч" меня воротит.

И достоинство страны, как мне кажется, проявляется не в том "круто" или "не круто" она провела Олимпиаду или еще что-нибудь помпезное и дорогое, а в том, как в ней живется людям. Каждому ее гражданину (и не только).

Сегодня утром слушала по радио нвоости (наша местная франко-женевская станция). Конечно же, упомянули Олимпиаду и отношение к ней не-спортсменов.

Сказали, что были проведены какие-то исследования, которые доказали пользу (пусть и совсем малую) для здоровья от просмотра спортивных состязаний по ТВ. Оказывается, что час "пассивного наблюдения" за спортсменами, равносилен 5-10 минутам небольшой физической нагрузки. У телезрителя учащается пульс, кровь быстрее циркулирует, идет неосознанное сокращение (работа) мышц. У болельщика "в реале" (на стадионе, напр) эти показатели выше. 

Радиовеущие шутили, что это открытие замечательно, но как известно, все "диванные спортсмены" употребляют "доппинг" в виде пива/чипсов/пиццы и пр. Поэтому все положительные моменты простмотра соревнований по ТВ никак не заменят реальных занятий спортом.

Всем прияного активного отдыха на выходные !   

Оказывается, что час "пассивного наблюдения" за спортсменами, равносилен 5-10 минутам небольшой физической нагрузки. У телезрителя учащается пульс, кровь быстрее циркулирует, идет неосознанное сокраще

:)

Ох, это бы сравнить с просмотром триллеров, ужастиков и пр...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Светлана Олефир

Кажется и такие исследования были... От ужастиков кровь в жилах  холодеет )))

Смотрели церемонию открытия Олимпиады - ОЧЕНЬ ЗДОРОВО! КРАСОТИЩА!... И великолепные, невероятные спец эффекты! Постарались на славу. Все-таки, что у русских не отнять - любят сделать праздник с размахом, так, чтобы запомнился надолго. 

Молодцы! 

Уже показали  мой любимый биатлон ))) Класс! 

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин, Млада Стоянович

Андрей , Кабаева - любовница Путина?  А где она была? Просто я не знаю как она выглядит. Какая-то молодая девушка /женщина ,,симпатичная блондинка, сидела с ним рядом. Это она?  

А ещё нас (мое семейство )удивило, что Медведев был без супруги...  И Янукович тоже. Это что, такая мода в той среде? 

Рядом с Путиным сидела спортсменка-бобслеистка, которая пострадала на соревнованиях в Германии.Долго лечилась.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Спасибо, Надежда, за подсказку. А где же была Кабаева, о которой упомянул Андрей? 

Я смотрела открытие по французскому второму каналу, эти дураки ведущие так трещали, что заглушали всё и всех (это большая проблема французского ТВ... )

Далась Вам эта Кабаева! По-моему, это всё на уровне сплетен!

Конечно же, мне Кабаева не сдалась и даром ))) Но вот Андрей упомянул её в суе (как я думаю) я и уточнила. Эвон президент (х)Олланд меняет герл френдов, так почему Путину нельзя? Тем более, что он  свободный мужчина хоть куда! 

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Её статус неизвестен. Слухи ходят...  Рядом с Путиным бобслеистка, попавшая в страшную аварию на соревнованиях неск лет назад. Её буквально по частям собрали. Множество операций для восстановления. Громкая история...

Кабаева это участница подноса олимпийского огня к тем, кто его непосредственно зажег . Вместе с Шараповой и Валуевым( это такой человек-монстр, боксер). Она художественная гимнастка в прошлом известная. Ходили слухи, что она и  зажигать  будет, но слухи подтвердились лишь частично...

Про Медведева не знаю, еще не созванивались. Видимо так сложились обстоятельства, важные дела помешали. Вон он даже вздремнул на церемонии . Устал, видно...

бывает, что устал... много  нагрузки,видимо было...

А разве не Ирина Роднина  и Вячеслав Третьяк зажигали большой Олимпийский факел ?? 

Сегодня у нас жуткий дождь... А я наслаждаюсь просмотром фри-стайла и конькобежцев. Всё таки спорт так далеко шагнул , столько новых видов, появившихся совсем недавно, получили статус олимпийских. Состязания сноубордистов это вообще что-то невероятное! Хочется на лыжню... в этом году у нас здесь как-то плохо со снегом... 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Да , именно они зажигали огонь, я их и имел ввиду. А ДО этого им попеременно несли факел( маленький, ручной) для поджига главного факела несколько людей. В том числе наша героиня...))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

У вас там Альпы под боком...! Сели в машину, пару часов и вот оно...!))

Андрей, ошибаетесь, у нас Альпы менее часа на машине, до Шамони (Мон Блан). Но ведь мы же не ездим в туристические места, как вы понимаете. Обычно я езжу на лыжню (кросс кантри ски ) в 15 мин от дома. На горные - полчаса. И вот в этих близлежащих местах снега нет...  Увы! 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Ну вы капризничаете просто...! Уж не  поленитесь , съездите до Шамони, преодолейте гордыню .  Я для этого через пару недель вынужден буду четыре тыс км на самолете с пересадкой проделать... Не расстраивайте меня...((

Ха-ха!  Какая гордыня, просто местные никогда не едут в туристические места, где всё в несколько раз дороже. Тем более, если ехать на день, то просто нет смысла тащиться в такую даль. Если получится выбраться на длинный уик -енд, то это другое дело. И то, мы ездим не на популярные спуски. Мужу вообще это не интересно, он занимается лыжным альпинизмом, для него чем меньше людей и «обустроинности»,тем лучше. Сын делает «ор-пист », спуск вне трасс. А я больше люблю фигурное катание  и кросс кантри/нордик ски. 

Ну а вы-то приезжаете наверное на неделю -две, поэтому у вас другое отношение к Шамони или Куршевелю. )))

Андрей, я понимаю, что тут девушки не в курсе, но уж Вы-то могли бы отличить боксера Валуева от борца Карелина! Огонь нес Александр Карелин.

Валуев тоже участвовал в шоу - исполнял роль милиционера-регулировщика в сценах Москвы послевоенных времен.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Конечно же вы правы... ! Непростительная ошибка...((  Может быть исправить...?

Да пофиг, короны ни с Карелина, ни с Валуева точно не упадут. :)

наберите слова"кабаева" и насладитесь, вот точно не пожалеете... это - искусство!!!!!!!!!!!!!!!!

да , и не только моцарт.здесь не хватит места для перечисления воздействия на душу человека ,думаю.полностью согласна

Круг замыкается. Вспомните Брежнева и иже с ним..... Жен никогда не было рядом. По сути, Раиса Максимовна первая выгрызла себе этот статус быть рядом и на виду, не обращая внимания на изумление не привыкших к данному положению вещей. А вообще ни один диктаторский режим не выводит на обозрение жен диктаторов. Видимо, показатель...((((((((

Хотелось бы, чтобы вы оказались неправы относительно  замкнувшегося круга. 

Жена рядом на трибуне придает правителям статус человечности. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

так вот и я о том же.... Диктаторы не порят свой имидж излишней человечностью... Потому и напрашиваются такие мысли... Сама б хотела быть неправой...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

ну вот французский какой нечеловечный президент- вообще не женат за всю свою драгоценную жизнь.. да  во время президентсва умудрился вляпаться в похождения... да и обама что - то распоясался с женой... смайлик

Скажем, не совсем верно. Франсуа наш Олланд состоял в партнерстве (юридически оформленном ) с бывшей кандидаткой на пост Президента Франции, Сеголен Рояль. У них 4 детей. Ну вот такой он, современный и желающий обременять себя узами брака. Это всё такие мелочи по сравнению с его полит.курсом...

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Да это я упомянула вскользь то, что отсуствие жен политиков  уже стало важно...да м ало ли  что там этим женам  взбрело? разве это повод для обсуждения олимпиады,,,,

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

 Асад еще как выводит свою на обозрение!

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

а можно спросить за что вы так кабаеву? для меня она-  сильная красивая женщина, которую   я знаю за ее труд и за то, что она себя сделала сама,и все.  вы что-то знаете больше? а откуда бы   мне это узнать? посоветуйте... только сразу предупрежу- с кем кто спит и спит ли вообще мне не нужно,  так воспитана. а если она в депутатах - так и чиччолина в депутатах ... где связь? извините за эмоциональнсоть

Простите, не понял, что я Кабаеву, о чем вы спросили, за что...?За что вы вступались? Разве был повод? Да , привлекательная внешность, да сильная в прошлом спортсменка в своем виде, да, возможно сильная личность, вам виднее. Да , сама себя сделала до определенного момента ,и то ,все же, не без тренера. И таких  тысячи... А вот депутатом стала  уже не сама , уж простите...  Если отвлечься и чуть эту тему развить, то , нмв, спортсмен-депутат это нонсенс имеющий хождение только у нас. Не уверен, что это относится к нашей героине, но остальная спортивная фракция в ГД набрана исключительно для поддержания имиджа "Единой Россси". Включили к себе в список боксера Валуева, и появился такой серьезный политик Валуев. Включили Хоркину, и вот , пожалуйста вам, политик Хоркина. Даже чем-то там заправляет в Думе... Для привлечения голосов молодежи даже актрису из молодежного сериала Машу Кожевникову в депутаты записали. Ну куда еще дальше-то...)). 

а в правительстве  италии   проститутка  чиччолина- не нонсенс? а кличко в президенты - не нонсенс? а вот сама -не сама- это та а а к  й  о длинный и бесперспективный   разговор... как бюрократами становятся, да как держатся, да как попадают,,, верю, что вы в п одробностях это знаете, - я - нет... мне не  повезло .  

Алла, ну не горячитесь... Если бы вы жили в России у вас бы этих вопросов не возникло. Уверяю вас.! То , что для нас является абсолютно понятным и не требующим дополнительных объяснений и доказательств вввиду того, что все давно доказано, для вас в диковинку...

А Кличко в президенты, это все же другое... Там реальная, пусть и не стерильная политическая борьба, а не политический театр абсурда...

кличко -  обычный талантливый спортсмен. почему он, без соответсвующего хотя бы минимума образования имеет право   ХОТЕТЬ  управлять страной- вот это подтверждение   тупости спортсмена, с которым я согласна  с Аурелией.честно. кесарю - кесарево, нет? мало ли кто тебя выставляет как марионетку.... .

А для работы в парламенте достаточно быть лишь спортсменом...?) 

На политиков не учатся ими становятся.  Да, спортивная карьера не самый лучший старт для этого. Но если тебя просто туда записывает, вне зависимости от твоих усилий, просто для ассортимента, это совсем за гранью. 

Кличко в Германии подписывается титулом доктор наук.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

они все комплексуют - так у ж хочется им и доктором и к наукам .. да гражданин германии , имеет право хотеть в президенты украины... кто бы сомневалси...

Что значит -подписывается? Он действительно доктор наук? Каких, интересно..... Хотя , на фоне разоблачения множества диссертаций, можно предположить, что докторская в кармане -не всегда показатель докторства...((((

В Германии нет статуса кандидат наук. Каждый, защитивший диссертацию, является доктором наук. Виталий Кличко защитил в феврале 2000 года на Украине кандидатскую диссертацию на тему "Определение способностей боксера в системе многоэтапного спортивного отбора". Стал кандидатом философских наук. Не берусь судить, является ли это показателем докторства.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Илона Сталлер в правительстве Италии никогда не была. Была в парламенте и там боролась против атомных электростанций. Начинала карьеру как сотрудница венгерской разведки.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

парламент нельзя сравнить с депутатами? какие-то нюансы,? и лично я эту сотрудницу разведки видела  во всех ракурсах ,  эту боровшуюся... за что дали "бороться" за что разрешила рот раскрывать за то и ... и я об этом... да

Вы понимаете разницу между парламентом и правительством?

вот специально прочла - высший законодательный орган.тоже  "круто"  для проститутки, непростительно, нет?  

Вообще-то за нее по-настоящему проголосовали и ее выбрали. И это дело ее избирателей. Берлускони с бунга-бунга лучше что-ли?

Насчет проституток в парламенте... Погуглите на эту тему российский парламент.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Irina Abarinova, Ирина Громова

вот про одно же говорим- во всех парламентах  можно, а в нашем - нет? тем более уверена, что за кабаеву  так или иначе  большинством проголосовало бы...  и,  хочется,честно говоря закрыть тему что в россии "хужее" чем везде.особенно, когда живем все не в ней, и наши с вами "все правы",думаю ,ни к чему  не приведет.. я достаточно давно , более 25 лет езжу по миру, не как турист, и вижу, что вижу. уважаю ваш взгляд.и доверять в честные выборы - тот же наив, как и у  меня.... как в той передаче "Культурная революция" , где спрашивают, вы  изменили свою позицию?.- заканчивая передачу, так вот, не удалось вам убедить меня,.я остаюсь при своем мнении. как я понимаю - вы, тоже."  брейк...."  по традициям  спорта...  да, очень нравится мне ваше фото и лошадка с вами,  кланяюсь.  

Не самый лучший комплимент мне, как русскому...)

Андрей, как говорится, прошу пардону ))) это вы о чем? 

Если я правильно понял по поводу чего ваш вопрос, то не самый лучший комлиментом человеку является способность лишь с размахом праздновать,  ( дальше подразумевается) но не способность делать дело...). Увы, в чем-то правда...))

Столько всего хочется сказать....

я, наверное, в основном, в оппозиции к комментариям Аллы.

Не нужно путать здоровый образ жизни и спорт.  Я, например, в детстве вследствии каких-то проблем со здоровьем, не была спортивным ребенком. Когда отец меня, мелкую ростом, коренастую, как грибок-боровичок, таскал, стараясь пристроить хоть в какую-нибудь секцию, тренера оглядывали меня с нескрываемым презрением, качали отрицательно головой.... А в пятом-шестом по счету месте, когда моя  самооценка шестилетнего ребенка была уже укатана ниже плинтуса, доверительно сказали папе, впрочем, не понижая голоса - " Поймите, мы на СПОРТ работаем, а это ЧТО у вас?!!!!!". 

Мне было шесть лет. Как выяснилось сегодня, я до сих пор это помню! Никто не оттолкнул меня от физкультуры так, как вечно унижающий меня физрук и тренерша по фигурному катанию, которую папа уломал таки взять меня, пообещав ничего не ждать , "просто пусть ходит".... 

Это история первая о пользе пропаганды спорта для отдельно взятого индиивида в советское время. 

P.S. Кстати, годам к тридцати , когда я справилась с привитыми в ту пору комплексами и собственными стереотипами о себе, нелюбимой, я пришла таки в спорт. Я нашла спорт, в котором нет соревнований.    У меня сейчас черный пояс по айкидо. И восемь лет тренировок по джиу-джитсу. И, как снежный ком -походы в горы, сплавы,  в том числе по непростым речкам. И я открою вам страшную тайну - я искренне внутри себя этим горжусь, ибо мне больших усилий стоило преодолеть то, что я - " неспортивный ребенок".

у меня личные счеты с советским спортом.....

" неспортивный ребенок"

А меня в 12 лет отказались принять в секцию плавания, т.к. в силу возраста я уже была бесперспективной для данного вида спорта. Плавать неплохо я, конечно, научилась, но не в спортивной секции. Потом, правда, оказалось, что мой возраст очень даже подходит для стендовой стрельбы, которой я несколько лет вполне успешно занималась ) Бесплатно.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

в 12 лет,действительно поздно для большого спорта именно в плавание, в 12 лет уже есть мастера спорта... а вот почему вас вообще не приняли на плавание... это да, плохо.понимаю.с чем у себя в эстонии,где росла,не сталкивалась.и мои все  однокашники не сталкивались. и все занимались бесплатно,абсолютно,даже выдавали  шикарную форму,зимнюю весеннюю.а лыжи беговые - просто были обязательным ,как выпал снег предметом, по-моему,редко кто не имел 1 разряда спортивного.. 

Я думаю, что это спорный вопрос - поздно ли в 12 лет идти в большой спорт или нет. Никто не знал моего потенциала в то время, даже я )) А то, что в секцию не взяли - так наверное все места были заняты будущими чемпионами )) Для такого огромного города как Москва бассейнов было очень мало. Вам в Эстонии значит больше повезло.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

я уважаю вас и очень понимаю. вас папа,вы сказали водил . а если бы не водил?  - и не принимали... а у  меня в  школу пришли тренеры- "агитировать" в свой вид спорта... кто-то на подводное плавание пошел, кто-то в легкую атлетику мальчики- поголовно в хоккей, тогда харламов был -  бог....  я выбрала фехтование.  и я горжусь вами- что вы все-таки победили бюрократизм, и посвятили спорту время... конечно, есть соревнования и в вашем   виде спорта. но ведь дело не в соревновании а в преодолении себя. истории про нерадивых тренеров- сотни.  а я вам расскажу про нашу замечательную тренера по фиг катанию. она живет в германии и подготовила  сильную фигуристку. перед решающими соревнованиями к ней подошла ее  ученица и сказала    с о   слезами,  что вынуждена  сказать что тренер  - немецкая тренер. иначе не выпускают. подготовить немецкую спортсменку могут только.. немецкий тренер .. и эта  е    тренер- в японии удостоена почетного ордена японии за подготовку фигуристов японии. там она - под  с в о и м   именем обозначена ,как подготовившая  японскую фигуристку-чемпионку. вот попыталась немного рассказать про  как бывает в  этом непростом большом спорте.где ненавистную мне политику смешивают со спртом, чтобы любыми способами добиться дележки земель и влияния. сейчас ,слава богу, мы может сами выбирать информацию, и то- ее все равно так или иначе подают.не может быть независимых сми. вы- абсолютно правы в своей обиде   на сов спорт.  как  я, видимо, права  со своим опытом, когда мой первый тренер брал всех, т к любил и спорт и понимал важность его для всех "неспортивных" детей. георгий зажицкий олимпийский чемпион по фехтованию , ныне воспитывающий в норвегии чемпионов ,был изгнан из эстонии за незнание титульного языка. за полгода подготовил чернокожего мальчика норвоежца   - и без знания норвежского! в чемпионы.эстонцы попросили его назад, ладно, что не сдал их язык  . они ему прощают, .. естественно, зажицкий смеется...  много могу вам насобрать отдельных несправедливостей... я к тому, что против-против и коррупции, и воровства, но не соглашаюсь,что стоимость Олимпиады должна быть бойкотирована.что правильность-неправильность власти  о б я з а н ы   похоронить сам принцип олимпиады... и мучаюсь - когда слышу- вот я не спортсмен  - зато... да боже ж мой.. никто и не п ризывает  вас по 18 часов на тренировки.. но когда медициной  доказано, что под лежачий камень- что ты не   м о ж е ш ь даже     з н а  т ь    как чувствует себя здоровый организм - если ты не двигаешься с 1 года - а только в наш совр век - пять шагов до школы и  10 по квартире...  когда  пропаганда гламура убила вообще сам смысл жить, когда мальчик из китая продал почку за айфон, как может помешать пропаганда Олимпиады? да, меняем власть,д а, боремся, но фото туалетов- это как прибить мошонку и выставить беременный живот со вставленным членом, понимаете? не наивная я .   и полностью согласна, что коррупция проела, но так ненавиедеть сам смысл спорта ... ну обидно. очень.   

Вы что действительно считаете, что у советского спорта были какие-то другие задачи кроме политических? Кроме демонстрации превосходства в мире советской системы? Что не было покалеченных спортсменов, которые оказывались никому не нужны кроме своей семьи?

В Германии, например, очень легко восхищаться спортсменами. Потому что у всех есть медицинская страховка и никто и никогда не собирает деньги на операции для немецких детей. И не детей тоже. А в России деньги потраченные олимпиаду означают конкретно зачеркнутые жизни многих больных детей. Потому что денег на операции из бюджета для них не будет. И они погибнут, если благотворительные фонды не соберут для них денег.

Вы что, действительно не понимаете разницу между путинским политическим шоу, под названием олимпиада и спортом?

на самом деле я говорю про себя. тогда, когда мы соревновались, в голове не было политических амбиций, а было преодоление себя. ну поверьте. может быть ,потому что во эстонии. Полно больных после служения государству во всех странах. я против  названия Олимпиады- путинской. а политические  шоу устраивались и будут  устраиваться вечно. или это недележка стран и нефти.... чем именно путин   "разнее"?  я в галерее в швеции .забегают молодые шв парни, слышат, что я с другими клиентами говорю по-русски,  и спрашивают-  "Аршавин"?   я- по незнанию своему думала, что спрашивали про некоего художника аршавина... -  отвечаю, такого нет... они-   скандируют "Аршавин!Аршавин".. и мне русские клиенты обьясняют- это они про футболиста ...  т е  - услышав русскую речь - они с таким счастьем- правда-правда- забежали для этого - чтобы  выразить  солидарность со стоящими  чужими взрослыми в галерее!!! людьми... ну как вам обьяснить это чувство? или надо было им рассказать какой путин сволочь и нечего им радоваться ,а надо бы им бойкотировать и бойкотировать??? я просто не так на это смотрю, поймите. я же понимаю боль людей живущих трудно . но мне никак не вместить  в голову , что  тот труд, который   должен  пропагандироваться обязательно !! как вообще путь к себе.. надо  обязательно оглядываться  и говорить себе- а правильно ли я провожу тренировку с  тренером-? мой тренер правильно ли подкован политически?   вот не поеду на Олимпиаду, раз там оштрафуют на 100 евро некоего гипотетического гея, если он подойдет к несовершеннолетним и долго им будет рассказывать - что он спит только с мужчинами... и чтобы они не боялись- если у них у кого то есть желание тоже спать  с однополым... при этом- никто этого гипотетического гея-лесбианку даже и не срашивал из этих детей..  об их ориентации.. или- вместо тренировки я бы читала сми- сколько украдено в строительстве, и как путин нажился на этом... и мы бы с тренером обсуждали не мои тренировки ,а политку, политику ... если допустить, что многие просто не смотрят тв, принципиально, что в новостях нет такого оголтелого разбора- с кем спит путин, кто и менно "лижет" ему или кому... что народ на западе в целом живут ,вообще-то другим... и ждут Олимпиаду не как пиар путина и его предполагаемых любовниц, а вы можете меня понять? .

Понимать вас мне, честно говоря, тяжело. Т.е. я понимаю, что вы гордитесь тем, как вы себя преодолевали. И что? Мы все себя преодолевали.

Я вспоминаю, как во время учебы в моем первом вузе декан кричал на нашу замдекана, что если студент такой-то не сдаст сессию, то она будет вместо него бегать, потому что ему надо побеждать в соцсоревновании. Ребятам, которые учились, и по ночам вагоны разгружали, чтобы выжить тоже надо было себя преодолевать. Чем они хуже? А тем, что их нельзя предьявить как особую заслугу начальства.

Родителям российских тяжело больных детей приходиться работать по 16 часов в день, чтобы хоть как-то продержаться. Им не приходится себя преодолевать?

Аршавин, Ибрагимович - это маркеры гигантского развлекательного шоу. Кстати жены футболистов, гламурные куклы, обладают не меньшей популярностью. "Шахтер" тоже знают везде. А вот то, что хозяин этой команды, решая куда вложить деньги - в миллионные гонорары футболистам или поднять зарплаты шахтерам (300 $), или построить для шахтеров больницу - решает в пользу футболистов, не знают. Потому что этому хозяину хочется быть крутым. Через раскрученный футбол это получается. Оптимизация имиджевых затрат. А футболисты просто играют в футбол за большие деньги и остальное для них неважно. Те кто не хотят этого знать, с моей точки зрения, люди не обладающие гражданской позицией. Хорошо это или плохо - каждый решает для себя сам.

Во время олимпиады в Мюнхене 1972 года в то время, когда убивали израильских спортсменов, остальные продолжали соревноваться. Они же готовились.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова, Андрей Кужелев

я правильно поняла, что Олимпиады в приципе не нужны?  чтобы было уже совсем вам не  тяжело?  

В том виде, в котором они сейчас существуют - нет.

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

я вас поняла. спасибо

да ,а еще к этим вашим "разгружали", "преодолевали"   ПЛЮС  к этому  еще и  СПОРТ ... вот о чем я..   и почему  можно сравнивать родителей больных детей  с тренировками   в  спорте? это же несравнимо в принципе. т е если есть проблемы в  мире- пока не надо жить, оздоровляться. и  получать удовольствие не от политики а от спорта???? нет тут логики ... во время убийств -в мюнхене  продолжали? прямо вот смотрели и продолжали? зачем передергивать???? и что  бы вы предложили спортсменам по этим убийствам?????  вот липницкая ,15 лет девочке- танцует на льду- девчушечка, до слез приятно, и вот и менно она, ОБЯЗАНА знать сколько и кто украл во время строительства этого льда? на котором она так работает????? ну о чем вы ? и жены футболистов- ну не все 100% куклы безмозглые, ведь они есть везде, где деньги... тоже вне логики...и не наш ли любимый прохоров тоже ,по-моему , что -то со спортом ... разве в них дело? разделить это все надо. вот собчак в инстаграме  очень переживает- что она маленькая была- плющенко катался и сейчас- он ей глаза намозолил... ну не пустой ли текст? 40летний норвежец получил золото, - весь  мир восхищены, а собчак,наконец, перестали видеть ведущей в каждой.... тут она  застрадала... господи... . вот даже улицы опустели- все смотрят Олимпиаду... видно по незанавешеным окнам... все болеют... рады... ну что тут  поделать?

Вы предложили брейк, но видимо не получается у вас.

Родителей больных детей и тренировки сравнивать можно. Потому что неизвестно у кого физические и эмоциональные нагрузки больше. Думаю, что у родителей больных детей. Но их не крутят постоянно по телевизору, спонсоры не ходят вокруг них и рекламные контракты на гигантские суммы не предлагают.

Удовольствие от спорта получать конечно можно. Только не забывайте, что это удовольствие в Сочи строили тысячи рабов. Вместо того, чтобы заплатить им деньги за работу, их просто депортировали. Если ваши восторги после этого не приобретают горький привкус, то какие-то ни было разговоры на эту тему просто не имеют больше никакого смысла.

Если вы не знаете о том, что произошло в Мюнхене в 1972 году, то я могу это понять. В ссср об этой олимпиаде знают только то, что ссср победил американцев в баскетболе. Да. Прямо вот так смотрели и продолжали соревноваться и получать медали. Это продолжалось долго и практически транслировалось в прямом эфире. Прежде чем упрекать меня в передергивании на эту тему - почитайте об этом. Спортсменам  я бы предложила все остановить и олимпиаду на этом закончить. А для них и для МОК шоу и медали были важнее. 

Если вам до слез приятно как 15-летняя девчушечка танцует на льду - замечательно. В 15 лет человеком легко манипулировать. Ей еще пока не интересно про затраты на этот лед. Это должно быть интересно взрослым. Иначе эти девчушки когда выростают становятся роднинымы не интересующимися стоимостью льда. Зато подписывающими законы запрещающие иностранной усыновление. О результатах можете прочитать здесь. http://www.snob.ru/profile/5394/blog/65287

Насчет жен футболистов... Приведите положительные примеры. Я, видимо, не так глубоко в теме, как вы. У меня не получилось.

Улицы опустели где? В Стокгольме? Так в Стокгольме болеть одно удовольствие. У шведских детей, в отличии от российских, ничего не украли.

Эту реплику поддерживают: Андрей Кужелев

знаю, что произошло в  мюнхене.тем более только что выложен пост  как раз об этом. так же как и вы, не знакома ни с одной женой футболиста , и просто предполагаю, что не   м огут   быть 100% жены-полудурки. если есть  ОДНА возможность поиздеваться неконтролируемо над российским ребенком - то да -  я  ЗА подпись родниной. вы думаете,что 15летней манипулируют? что она не счастлива от этого всего? я честно скажу вам- я с 10 лет в спорте была, я столько всего выполняла на"пять" чтобы только мне разрешили бежать  КАЖДЫЙ   день на тренировки!!!!  наоборот, мама переживала, что вдруг это в ущерб здоровью или учебе... это было . только ссср продолжали побеждать в м юнхене? или все-таки все страны? там германия вообще отпустила террористов- тоже спортсмены виноваты????  я люблю Петербург. как рассказывает история- он ВЕСЬ  построен вообще на костях людей... и что, сколько об этом помнить ???? и в швеции есть кому красть и не всем детям все сладко. все равно  не   понимаю, как спорт можно мешать с политикой? когда даже в лондоне, вот      только что узнала- даже отменили ту минуту памяти об убитых в м юнхене.и все продолжали . им тоже упрек? да понимаю я вас.   и в стокгольме и  в е з д е   наслаждаются олимпиадой.  это ДРУГАЯ тема- воровство коррупция власть  ... вот и все  что  я думаю. и надо обязательно с этим бороться. но не запиранием спорта на долгие века - т к это борьба на века....  с уважением ,  и все равно мне с вами хорошо

Похоже, вы на самом деле ничего не поняли.

Вот только что - израильская команда поблагодарили Россию за устройство  на Олимпиаде. И,  ко   всему прочему, поблагодарили за минуту молчания,которую не удосужили сделать в  Англии. И еще- что исторически так сложилось, что нечего на Россию так сильно массу  критику  выливать по поводу  гей пропаганды, что нужны годы.. и одним росчерком  это не решить... например.. видимо, они тоже ничего не поняли... как же нас много не понимающих.Понимаю.

а вот смотрела фильм недавно, про харламова.скажите живущему ныне третьяку- что он -  не для спорта ,а для демонстрации превосходства, что тот азарт, ту горд  ость , что он испытывал за свою команду-  зря, что это некое превосходство.... придет  время и для страховок в россии. я не пойму ну никак, зачем мы должны сейчас , на много лет бойкотировать Олимпиады , если борьба с коррупцией будет еще ,как я понимаю, долго... потому что вижу ее во всем мире... 

И история вторая.

О пользе развития инфраструктуры в ходе подготовки к спортивным событиям. 

Я живу в Казани. Возможно, кто-то слышал, что летом у нас в городе прошла Универсиада.  Сделано и построено было столько всего, что глаза лезли на лоб. А теперь давайте разложим:

1.Спортивные объекты. Много построили. Здорово. Хорошо. Но лично я не знаю ни одного человека, который после окончания Универсиады стал пользоваться хоть одним из построенных объектов в целях именно личной физкультуры, поддержания формы и так далее. Вру!  Теннисный центр - люди стали ходить. Дорого безумно, даже те, кто всерьез занимается, регулярные тренировки там за свой счет позволить не могут. Но иногда..... Думаю, секции, работающие на спорт и будущие олимпиады -да, это им.

2. Дороги. У нас в Казани появились дороги!!!!!! Развязки, мосты, переходы!!!!! Алилуйя!!!  Посмотрим, что будет, когда снег сойдет, но хотя бы полгода мы умирали от счастья. 

3. И самое главное, по крайней мере, для меня.... ПОСАДИЛИ ДЕРЕВЬЯ!!!! Много! Очень много! Не все прижились, ибо что-то сажали в январские морозы, а что-то в июльскую жару, но вы не представляете, как это здорово, что у нас есть деревья. 

А теперь скажите мне - разве дороги и деревья - это не прямая обязанность государства?  Почему нужен повод в виде Универсиады-Олимпиады-итакдалее, чтобы привести в порядок дорги и посадить деревья?    То есть , вроде сплошные плюсы, но к пользе для здорового образа жизни людей не имеет никакого отношения. 

Алла, вы в своем Стокгольме задумайтесь, может люди с байдарками там у вас -это все таки результат не пропаганды спорта, а наличия чистого озера в городе? Парков? Набережных? Теннисных столов во дворах? Велосипедных дорожек?

Я перечисляю все это, и чувствую, что начинаю звереть! Это разные понятия! Откажитесь от своего милого идеализма в этом вопросе!!!!

это вторая история про спорт и людей. Мы чужие на этом празднике спорта...((((

Я вот в своем Мюнхене вижу очень много людей бегающих, играющих с детьми. В английском парке даже волна есть для серфинга для всех желающих. Велосипедные дорожки везде. Парковки для велосипедов есть не только в городе, но и почти на всех предприятиях. Это все абсолютно доступно. В каждой деревне есть муниципальные спортивные площадки и почти везде доступные бассейны. Но к большому спорту это не имеет никакого отношения.

Большой спорт это гигантский развлекательный бизнес в котором вращаются астрономические суммы. Лакомый кусок для сми, рекламы, фармакологии, медицины. Современная спортивная одежда, инвентарь, сооружения - это результаты многолетних и дорогостоящих научных и инженерных разработок, которые очень серьезно влияют на результаты.

Хотя спортсмены и выставляются на обозрение, но их доля в этом  незначительная. Даже меньшая, чем вершина айсберга. Среди них есть очень симпатичные. Но спортивный век их короток и здоровье потом серьезно подорванно у всех. Поэтому популярность нужно как можно быстрее и эффективнее капитализировать.

Вот. Я, поскольку временами живу в том же Мюнхене, тоже это вижу, тем сильнее горечь по приезду в Россию...(((((

здесь идет пропаганда спорта. в таллинне - море и озера. и вот за 20 лет  "независимости" эстонии  при гражданине сша -президенте умер вообще весь спорт.зато на каждом шагу- стриптиз бар, пив бар, пивные фестивали!!!!,с завидной регулярностью, конкурсы на лучший дизайн пивн бутылки, вот спасибо, шведы возродили марафоны... когда бегут, кто хочет... хоть так... не   м о д н о   быть спортивной , модно быть эпатажной, материться.  конечно .это все пена и она уйдет, надо время. понимаю. ( в газетах швеции чествуют златана- спортсмена, а не гламурных девочек полусвета) спортсмен рекламирует новые авто, а  не   биокуклы.Да- нужны велосипедные дорожки, да да и еще раз да. но ненавидеть спортсменов конкретно ? за то, что они не соизволили плюнуть в лицо власти? не утопия?

И еще. Раз уж меня понесло.

Благодаря  какому- то чуду, никак не связанному со спрртивными событиями, в Казани начали строить набережную. Город, стоящий на слиянии двух рек, до сих пор ее не имел. Набережная была построена на одну треть, когда выяснилось , что в центре города немыслимое количество джоггеров, велосипедистов, роликобежцев, скейтбордистов, людей с бадмингтонными ракетками, которым раньше было тупо НЕГДЕ это все проделывать. 

Люди готовы и хотят, Сергей Мурашов....   Но, к сожалению, то, на малую часть от которого можно было обеспечить несколько городов плацдармом для здорового образа жизни многих поколений, пару часов назад  обеспечило сочинское шоу во славу спорта и национальной "гордости"....

За воттакенный большой праздник многие снова полюбят начальника, все простят, припадут ко стопам со слезами умиления и восторга. Где еще упьется человек таким величием отечества, на которое все народы смотрят в совершенном отпаде? Пусть и недолго длится этот восторг - не в том дело. За мгновения восторга человек дорого готов заплатить. Это же сполошной гимн России по всем каналам всех ТВ всех стран и народов! Телезритель утешен - и он не последний человек на этом свете, он гражданин великой страны, способной творить чудеса. Встала-таки держава с колен! Все флаги в гости к нам, все восхищены, все в полном изумлении. А кто все это устроил? То-то же. Чего всегда требовал пролетариат? Хлеба и зрелищ. Не хлебом единым он жив-то. Отец отечества это прекрасно понимает, надо отдать ему должное.

Да уже где-то на соответствующих каналах стали потихоньку проталкивать аналогию с Петром Первым, ни больше, ни меньше.... Типа, да, жестко, да пострадавшие есть, но кто ж за великолепием результатов-то в российской истории это заметит.... Цель оправдывает средства....

Спорт тут вообще ни при чем. Человек в большинстве своем (простите за оксюморон) постоянно нуждается в подтвержении того, что некоторые индивидуи поднимаются до высот - неважно, в чем: просто могут то, чего не могут они, хотя бы шевелить ушами или открывать глазом бутылку пива. Такое зрелище поднимает самооценку, ибо если не он, то хоть кто-то из человеческой расы, к которой он принадлежит (если, конечно, он не собъется тут же на ощущение собственной ничтожности). Отюда все эти конкурсы талантов и самородков, все эти гала и всевозможные соревнования. А так как все всегда в конечном итоге профанируется и подминается бизнесом, то одинаковые процессы происходят и в спорте, и в культуре. Никакой разницы между концертами Трех Теноров и Олимпиадой я не вижу. Ну и, конечно, хлеба и зрелищ. Но человек -  он все равно всегда будет нуждаться в подтверждении своей исключительности.  

Да-да-да! Вот я, например, лучше всех пальцы гну.

Согласна на медаль.

Хорошо смотрелось бы объявление: "Профессор консерватории. Гну пальцы. Дорого." 

Как любила говаривать одна моя знакомая из гнесинки, "пальчики хрум-хрум".  До истинного смысла этих слов я так и не докопался, но их скрытая садо-мазохистская эротика меня привлекала... 

Эту реплику поддерживают: Наталья Белюшина, alla fleming

Стыдно глядеть эту дорогостоящую помпезную муть!...

175: 9! Ольга, вот лицо нашего "снобского" сообщества! Шквал реплик  на  ваш "Олимпийский морок"! А на "Вечное возвращение"  - две реплики, а семь - наши с вами, под влиянием которых я поглядел выступление Даниила Гранина в бундестаге! И сравнил его с анализом Латыниной на "Эхо" о блокаде Лениграда.  Похоже, немцы исходят из того, что это внутреннее дело русских  - разбираться, кто виноват, что  люди умирали в блокадном Ленинграде сотнями тысяч. Для них важно принять свою часть вины. Да, писатель в советских шорах  ставит вопрос - как немецкие солдаты  могли ждать 900 дней, чтобы блокированный город  капитулировал! Великий нравственный вопрос, который смутил почти  весь состав бундестага. Депутаты  краснели за своих отцов, дедов...Это было видно! Но ведь Гранин в этом бундестаге  ни словом не обмолвился - а как Сталин мог позволить  умирать сотням тысяч, не организовав подвоз продовольствия, не  создав в первую очередь условий, чтобы голодные женщины и дети  были эвакуированы на восток, не используя Ладогу, 60 км берега, суда... Латынина набрала множество фактов, по которым выходит, что истинный виновник  голодной смерти сотен тысяч -  в первую очередь, Сталин! Вот это людоед! Вот это эффективный менеджер! Вот это полководец! А вместо этого Гранин выбивает слезу ( и выбил-таки у меня! ) от жалости к обречённым. Рассказывает старый солдат о своих книжках! Во время выступления продолжает стоять и не садится ( верх мужества!)... Как это всё примитивно, даже если искренне! Ведь анализа никакого! А пока не будет анализа, так россиянцы и будут, стоять с гордо вытянутой рукой для милостыни  и рассказывать, как победили! А на самом деле полный провал. И с военными действиями, и со снабжением, а главное - с  отношением к  своим гражданам, оказавшимся в блокаде! Но Россия продолжает  стыдить немцев, и клеймить иной взгляд на происходившее, этот несчастный  "Дождь"...Ничего не меняется в сознании  русского народа! А в сознании немецкого народа  меняется уже много десятилетий! Важное сравнение. И понятно, почему и как,  и кто чем живёт сегодня в этих двух странах! Вот вчера поглядел  триумфальное открытие Олимпиады в Сочи! Ожидаемо духоподъёмный отклик вызвало это событие у большинства россиянцев. И наше снобское сообщество  снова яросто обсуждает  ваш "Олимпийский морок". А ведь вы точно обозначили , Ольга  - скучно , а в нашем сочинском случае ещё и стыдно, глядеть  эту дорогостоящую и помпезную муть! Раздутый, ничем не обоснованный, набирающий обороты абсурд! В этой конкуренции  наций  соревнуются уже не кто, выше, сильнее и быстрее ( вполне нормальная локальная спортивная задача), а кто  из национальных лидеров, вождей, кланов круче, циничнее, изворотливее! Полстраны завалено снегом, а строят  в субтропиках стадион с искусственным! Бред! Хорошо,, Ольга, что хотя бы читают и комментируют этот "Олимпийский морок"! А вот "Вечное возвращение" - эта тема  нашим снобам оказалась  безразличной!Не обидно, Ольга?

Не безразличной... Просто это намного глубже, серьезнее и ... Ответственнее, что ли - комментировать  ту непростую тему. И, что важнее, требует гораздо более серьезного ознакомления с историей того времени, которую у нас, я уверена, переврали, перекроили и замолчали примерно на 80%.  Каким откровением казались книги Суворова, каким откровением на их фоне потом стали тексты Переслегина.  В этом во всем рыться и рыться, разбираться и разбираться, прежде чем вообще открывать всерьез рот на эту тему, вы не считаете? Вот я, например, просто не рискну. И я думаю, многие не склонны  выражать мнение, для которого у них самих мало оснований.....(((((

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, alla fleming

Все эти слова о глубине, серьёзности, отвественности...

 Все эти слова о глубине, серьёзности, ответственнности...  - это того же рода многозначительность, которая отличает россиянцев, демонстирующих неспособность  спорить и говорить по существу! Так знакомтесь с историей, ройтесь, разбирайтесь,  открывайте рот и хоть как-то влияйте, формируйте интерес общества к этим темам! А вы  всё жалуетесь -" переврали. перекроили, замолчали..." Вам бы поддержать попытки  такого  умного и  образованного автора Ольги Серебряной! А вы  с той же учитивостью - " прежде чем открывать  рот..!" А что по существу -то имеете сказать, малопонятно...

Я только что вежливо попыталась вам сказать, что "по существу" в данной теме мне , надеюсь, что всего лишь пока, сказать нечего.... В ответ вы обвинили меня ровно в том же самом, по дороге успев повозить меня мордой об стол. Большое спасибо. Это был лучший способ заткнуть рот.

Андрей Кужелев Комментарий удален автором

Вы несправедливы , вероятно из-за того, что эта тема для вас наболевшая. Если бы вы были менее пристрастны к россиянцам, вы бы заметили, что и на Снобе и на других ресурсах на обозначенную вами тему ведутся яростные дискуссии. И рот раскрывается очень широко, и разобраться попытки очевидны ,и интерес общества неподдельный и устойчивый уже сформирован. И количество реплик на другую прекрасную заметку уважаемой Ольги Серебряной отнюдь не маркер интереса общества к этой теме. Возможно дело в форме подачи мысли... В жанре заметки...

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Светлана Олефир

Я думаю, вы прекраснодушествуете, Андрей...

Я думаю, Андрей, вы прекраснодушествуете на фоне затеянного с "Дождём"!  Хотя отчасти, может быть и правы! Что-то, чуть-чуть  сдвигается... Но  тем очевиднее  самый большой грех  нас всех, постсоветских - отсутствие терпимости. Потому и сидит в словаре, совсем не свойственном по идее, снобянам    - " прежде чем открыть рот", "закрой рот"... Это используется в любом  конфликте  - прежде всего,  в отношении детей,   в отношениях со спорщиком, и даже по отношению к самой себе, как в случае с бедной Валерией. Я совсем не хотел её обидеть.Но что сипматично, вы по - джентльменски вступились за Валерию. Спасибо! И одно замечание - если  материалы колумниста Серебряной - не маркер интереса общества для вас, то что тогда маркер в рамках "Сноба"!?.

Я рад, что вы , хотя бы и отчасти, но признаёте мою правоту... Спасибо! Совершенно искренние и без подтекста...

Да, неумение вести полемику без уничижения оппонента это наша отличительная национальная черта. Не знаю истоков её происхождения , но она есть... Но как раз на Снобе-то она , нмв, выражена меньше  чем где либо. Встречается, да, но не доминирует. Здесь, все же, опять же нмв, преобладает способ рассуждения и объяснения. И, кстати, при том, что вы абсолютно справедливо предъявляете претензии к тому, что множество россиян пользуются мифологемами и не стараются их заменить объективной реальностью, делаете вы это весьма в резкой, нетерпимой форме. И это можно понять. Ну правда ведь , сколько можно еще жевать жвачку из лжи и полуправды, не называя все своими именами ... Меня это то же просто бесит... ! 

Для меня материалы Серебряной без сомнения интересны и могут  , наряду с немалым числом других, служить маркером моего интереса. Я могу лишь мечтать, что это они стали и маркером интереса общества... Но..., вспомните, что вы здесь писали о терпимости... В данном случае терпимости к  тем , кто со мной не согласен. Или еще не согласен. Или не в силах вот так легко расстаться с той понятной и удобной формулой, которую кто-то (Серебряная) пытается разрушить. Это ведь страшно не комфортно - утрата иллюзий! Не все из нас Чаадаевы. Для многих любить Родину с открытыми глазами это потрясение. И для этого есть основания... ! 

Но вообще-то , я имел в виду, что  малозаметная реакция публики на заметку Серебряной, не является основанием считать , что эта тема не важна для неё. Очень и очень важна... Важнее многих.

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Валерия Ирнис, Светлана Олефир

так. Прополоскали.)))

Эдуард, я сейчас вам попробую объснить, вдруг получится...  Вот вы, судя по всему, литератор, историк, филолог, преподаватель...(ненужное зачеркнуть). То есть вы учились на соответствующем факультете, изучали соответствующие дисциплины, и все это продолжается длительное время, так как, видимо, и ваша нынешняя деятельность связана с этими темами.

Я же, ровно наоборот, блестяще сдавала сопромат и термех, и сейчас занимаюсь скорее стройкой, чем историей. Вы в теме, знаете , что читать, где это брать, это ваша среда!  Я , найдя свободное от основной работы, воспитания ребенка и постоянного самообразования по специальности, время, жадно читаю, грубо говоря, что найду - в том числе и материалы колумниста Серебряной, и ваши комментарии, и книги про Рейх, и про войну.... Сравните ваши знания и Ольги в этом вопросе, и мои... Правильно, несравнимо.  А вклиниваться, чтобы вставить свои пять некомпетентных копеек - это глупо бы было с моей стороны.

Может, вы меня просто неправильно поняли?  в таком случае гораздо более симпатично было бы по джентельменски извиниться передо мной за свою беспочвенную резкость, нежели благодарить Андрея за заступничество...))))

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Судя по вашему словарю, Валерия, я предположил, что вы умеете держать удар! Снобяне должны!*:) happy!Но извините, конечно,  я совсем не хотел огорчать вас! И не уничижайтесь, пожалуйста! Сопромат и термех куда серьёзнее, чем всё перечисленное вами в списке предполагаемых достоинств! Замечательно, что вы пробуете во всём разбираться!

"Россиянцы" это нежно-ласкательное, как Америкосы?

Уважаемая Ольга, а Вы публиковали такие же статьи перед другими Олимпиадами - два года назад, четыре года назад?  Если нет, то почему? Судя по началу текста, тема бессмысленности олимпиад волнует Вас уже давно.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Нет - потому что ни два, ни четыре года назад у меня не было еженедельной колонки. Но тема бессмысленности Олимпиад волнует меня давно, вы правы. То есть через два года, если у меня будет колонка, я об это еще напишу.

А если вы имели в виду печеньку Госдепа, то мне до сих пор ни разу не удалось их попробовать. 

В печеньки Госдепа я не верю. Я вообще не воспринимаю всерьез теории заговоров. Речь идет о Ваших личных взглядах. С этой т.з., действительно мне хочется понять, есть ли связь между Вашей статьей и проведением Олимпиады именно в России и именно сейчас.

Допустим, если бы в России был менее гадкий политический режим, это повлияло бы на Ваше желание высказаться об олимпиадах?

Связь между моей статьей и проведением Олимпиады в России именно сейчас, безусловно, есть: колонки пишутся об актуальных событиях.

Профессиональный спорт я ненавидела бы при любом режиме.

Одно дело - считать, что неправильно финансировать профессиональный спорт из средств налогоплательщиков. Здесь есть повод для дискуссии.

Можно еще поспорить о связи спорта с политикой, о бойкотах соревнований и т.д.

Но ненавидеть профессиональный спорт вообще - это совсем другое. Это настолько, извините, глупо, что даже неинтересно спорить.

А я Вас призывала спорить? Зачем Вы вообще комментируете глупую статью?

Читайте внимательнее, пожалуйста

Я не называл глупой саму статью, т.к. в ней не говорится, что Вы ненавидите профессиональный спорт. В Вашем первом тезисе говорится, что Вы его не понимаете (в отличие от членов Вашей семьи), но про ненависть там не сказано.

Тезис о ненависти к профессиональному спорту прозвучал только сейчас, в Вашем ответе на мой комментарий. И именно это утверждение я назвал глупостью. 

И что же Вас побуждает продолжать полемизировать с очевидной глупостью? Забейте и смотрите дальше на красивый триумф фармацевтической промышленности. А я пока книжку почитаю.

Глупость, основанная на ненависти, опасна. Особенно, когда она обращена к большой аудитории. 

Поскольку в следующем комменте вы, очевидно, предъявите мне обвинение по 282 статье за разжигание ненависти к социальной группе "профессиональные спортсмены", то сразу предъявлю вам лингвистическую экспертизу: в современном русском языке глагол "ненавижу" имеет также значения "не люлю", "терепть не могу", "на дух не выношу" - как выражениях "терпеть не могу халву" или "на дух не выношу рэп" или "ненавижу рано вставать".

Ну а уж как оградить большую аудиторию от дурного влияния моей глупости, думайте сами.

Глупо и неинтересно спорить, когда игнорируется очевидное - профессиональный спорт, как таковой, обязательно связан с погоней за результатом в ущерб здоровью, а значит применением  если не допингов, то анаболиков непременно, последующей гармональной зависимостью, постоянными психическими стрессами, стремительным старением организма и инвалидностью, которой не избегает ни один  спортсмен-профессионал. Это я утверждаю как автор книги о многокрантном олимпийском и мировом  чемпионе, выдающемся тренере,

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

А я с этим и не спорю. 

Применение спортсменами допинга снижает лично мой интерес к спорту, но не уничтожает его совсем. 

Это пример какой-то очень незрелой логики! Речь идёт об очевидном- профессиональный спорт опасен, запрещать ехать на красный свет - необходимость, биться головой об стену - бессмысленно...   А тут -  " всего  лишь снижает интерес, но не уничтожает его совсем!" Такое  мышление возможно, но в пубертатном возрасте!

Олимпийцы - любители))

даже Плющенко поехал на Олимпиаду  ( и тренировался до нее) за свой счет? Ни как не за деньги налогоплательщиков

не знаю правда как в США ( возможно там и нарушают закон )

И уважаемая Ольга не одна, кого это волнует уже не первую Олимпиаду.

Эту реплику поддерживают: Григорий Меламедов

Даже если привязать спорт к политике... Одно слово знаменитого футболиста Дидье Дрогба побудило враждующие стороны в его стране заключить перемирие...

Энергия соперничества должна находить выход. Помните, как в "Войне и мире" старый князь Болконский спорил с Пьером: Войны прекратятся, только если в людях заменить кровь на воду. 

Большой спорт дает как раз такую возможность - направляет силу соперничества и даже враждебность между странами в мирное русло. Как можно этого не видеть, я удивляюсь.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Дык, проявилось уже. Помните 80-ю и в Лос-Анджелесе? Как раз направили противостояние военное на спортивный лад. Что-то не помогло.

А вообще, следует в добрых старых традициях переименовать Сочи в Афины. Будет очень по олимпийски, будут тосты, спичи и много хвалебных фильмов. Можно даже референдум провести.