Куда исчезло свободное время

Жизнь современных детей все больше похожа на жизнь взрослых, где нужно много трудиться и думать о будущем. Полвека назад дети так же ходили в школы, кружки и к репетиторам, но жили свободнее. Что изменилось с тех пор и почему теперь родители стараются не оставлять свободного времени своим детям?

Иллюстрация: Bridgemanart/Fotodom
Иллюстрация: Bridgemanart/Fotodom
+T -
Поделиться:

Давно собиралась поднять эту тему. Недавно очередной раз заговорили об этом в дискуссии к материалу «Счастье для себя или для других», и я пообещала себе: обязательно. Почему же «давно собиралась», но не писала? Потому что не уверена, что мне это не мерещится, что все это действительно нечто вполне рациональное, а не эмоции из серии «ах, как светили звезды во времена нашей юности».

Мой обычный вопрос к семье на приеме: расскажите, как организован день вашего ребенка, вашей семьи, как проходит неделя, что вы делаете в выходные. И каждый день, каждую неделю, из года в год родители (или сам ребенок, подросток) подробно описывают для меня, как это у них происходит. Я, естественно, выслушиваю.

При этом я хорошо помню, как был организован день и неделя в детстве у меня самой и у моих тогдашних сверстников. Потом я сама организовывала быт своих, теперь уже выросших и живущих отдельно, детей и в той или иной степени подробности наблюдала за жизнью уже их сверстников и их семей. Самое интересное, что если рассматривать совокупность частей, то за истекшие со времен моего собственного детства сорок лет не поменялось практически ничего. Дети по-прежнему ходят в детский сад или школу, делают уроки, посещают кружки или спортивные секции, смотрят телевизор, общаются со сверстниками, в выходные ходят с родителями или с приятелями в кино, в парк на аттракционы, в музеи, в театр или зоопарк. Все это делали и мы, и наши дети. Появились компьютеры, мобильники, часть коллективных игр и общения у детей и взрослых ушла в виртуал. Во дворах (как мы когда-то) играют не так уж часто, погулять с друзьями и родителями зачастую ходят в торгово-развлекательные центры. Ну да, и что же с того? Ведь по сути это то же самое общение.

Но есть один момент детско-родительского взаимодействия, который я то и дело отмечаю у себя на приемах и в частных беседах с родителями и который я сегодня хотела бы обсудить с читателями. Мне (и как человеку, и как практикующему специалисту) важно понять: действительно ли данный феномен имеет место быть, и если все-таки имеет, то в чем причина происходящего.

У многих современных детей практически нет свободного времени — школа, уроки, кружки, секции. И родители, и сами дети часто жалуются на «перегруз»:

«Да когда ему гулять с друзьями? У него четыре раза в неделю музыкальная школа, туда доехать-вернуться, потом мы еще в бассейн ходим (нам ортопед посоветовал), еще два раза репетитор по математике, и один раз он в школе на информатику ходит, это у них как бы факультатив, но всем рекомендовали, ну и дома надо и уроки приготовить, и на фортепиано ведь хоть сколько-то поиграть. Вот и прикиньте… а в выходные мы, конечно, стараемся, чтобы в музей, но он часто отказывается, ложится перед телевизором и просто тупо лежит, даже не смотрит туда, по-моему. А чего в этот зомбоящик смотреть-то, я ему и говорю…»

Я спрашиваю у мальчишки, как ему музыкальная школа. Он говорит: первый год нравилась, потом надоело. Сейчас — никакой радости. Может, бросить? Заняться чем-нибудь другим, интересным? В глазах матери — тревога: ну как же, пять лет, хорошо бы диплом. А сколько еще осталось? Четыре года. В глазах мальчишки — тоска.

* * *

«Ну надо же им чем-то заниматься! Если их предоставить самим себе, так они и будут в телефонах сидеть или перед телевизором. Да, я не работаю, но у меня почти нет свободного времени. Я вожу их в школу и на кружки, они еще слишком маленькие, чтобы ездить на метро и в маршрутках, да сейчас дети одни и не ездят, это когда мы маленькие были, тогда да, но вы же понимаете, что времена изменились… (не понимаю, честно! — Прим.авт.) Три кружка у дочки, четыре у сына, они сначала почти всегда упираются, но потом-то им нравится, это всяко лучше, чем дома без толку слоняться…»

* * *

Подросток на приеме. Десятый класс хорошей гимназии, невроз.

— А что бы ты сам хотел?

— Да ничего, наверное.

— Ну, так не бывает.

— Тогда — чтобы от меня все отстали. Вообще.

— И что бы ты тогда делал?

— Я бы тогда сначала лежал, долго, смотрел в окно. Или в ванной. А потом ходил по городу, один, смотрел на витрины. А потом пошел бы к друзьям… только они тоже всегда заняты.

— Чем же?

— Ну, уроки, репетиторы, на следующий год — ЕГЭ, надо готовиться, потому что от этого очень многое зависит… Во всяком случае, так нам все говорят.

* * *

«Конечно, контролирую. Да если я перестану, он вообще уроки делать не будет. Будет врать, что ничего не задано, нахватает двоек, потом мне ходить, разговаривать с учителями, уговаривать их, унижаться. Мне оно надо? Я и у других родителей в нашем классе спрашивала — ровно то же самое. Я сама? Ну разумеется, я сама училась. Это же перестройка была. Мама с папой тогда ушли из института, стали “челноками”, чтобы нас прокормить, у меня еще два брата младших. Ну что вы сравниваете? Я и обед в двенадцать лет на всю семью готовила, а он даже тарелку за собой в раковину не отнесет».

* * *

«Ну вы же сами понимаете, что будет, если я их сейчас “отпущу”. Чем это все кончится. Не понимаете? Странно, вы же психолог, должны вроде быть в курсе. Они же будут все время сидеть у компьютера и играть, их оттуда ни за что не оттащишь, у них сформируется зависимость, школа полетит к черту, и поступление в институт, и все, жизнь псу под хвост…»

* * *

«Дети, подростки должны быть все время заняты, а не “пинать балду”. Учиться, читать книги, помогать по дому. Мы так делали и выросли нормальными, работящими и порядочными людьми. Это элементарная профилактика. Валяться часами на диване и слушать музыку или сидеть с такими же бездельниками на школьном крыльце с сигаретой и банкой энергетика — это не досуг и не “обучение общению”, как вы говорите, а прямая дорога… ну вы сами знаете куда. Сидели ли мы с женой подростками на скамейках и ходили ли по улицам с кассетным магнитофоном? Вы сами — ходили? А что такое “бобина”?.. Ну, тогда было другое время, а сейчас упустишь — и все…»

* * *

И несть им числа.

У меня постепенно возникает странное ощущение: современные родители в моем городе (я не могу судить о других местах, и весьма обоснованно предполагаю, что в депрессивном рабочем поселке под Архангельском дела, возможно, обстоят совсем иначе) не доверяют своим детям. Им кажется, что если их хотя бы частично предоставить самим себе, дать им свободу в организации занятий и досуга, то немедленно случится что-то неопределенно ужасное. Дети массово покинут нормальное социальное поле и куда-то «уйдут». Что-то такое из «Гадких лебедей» братьев Стругацких. И чтобы этого не случилось, в детей надо «вкладываться», детей надо много и практически непрерывно «развивать», «занимать» и, конечно, «контролировать». Иногда встречаются дети, подростки, которые уже сами переняли эту парадигму — они устали, не получают от своих многочисленных занятий никакого удовольствия, чешутся или страдают иной психосоматикой, но транслируют родительское: «ни минуты свободной, какое там “погулять с приятелями”! Я же хочу поступить в... И чтобы завтра занять приличное место в жизни, я сегодня должен, вы же понимаете…» Мне кажется, они тоже боятся и тоже не доверяют — ни миру, ни самим себе.

По сравнению с сегодняшним днем мое детство было весьма бедным занятиями и развлечениями. Но нам однозначно доверяли — мы лет с пяти уходили «во двор», а потом должны были как-то сами выбрать себе кружки по интересам и сами туда добираться. Мы сами ходили в кино, сами готовили уроки и сами исправляли свои двойки. У нас было много досуга, и мы его сами, по своему выбору, заполняли — играми, чтением, разговорами, ничегонеделаньем. Родители, конечно, учили нас жить (бессмертное «А не будешь хорошо учиться, станешь дворником!»), но в целом предполагалось, что их основная задача — накормить, одеть, оплатить кружки, если они платные (большинство было бесплатных, надо признать), отвести в школу, в идеале — в музей, в театр, а дальше мы сами как-нибудь сориентируемся в соответствии со своими запросами и интересами. Они явно не слишком боялись за наш грядущий жизненный путь и считали нас не глупее, а зачастую — умнее себя.

Почему сейчас все иначе? Или мне все-таки мерещится?

Читайте также

Комментировать Всего 155 комментариев

Это страх. Они боятся!

Страшно обществу, понимаете? Тревожно. Экзистенциальненько.

Им не очевидно, что их дети вообще вырастут. Что вырастут не болванами. Не моральными уродами. Что их педофил не украдет, если они 200 метров до школы дойдут. Что выучатся хоть чему-то при нынешнем уровне образования. Что до них кому-то ещё будет дело, кроме мамы. Отсюда — тотальный контроль и напихивание всего.

Я так жить — не согласна. И я живу не так. У моего сына тоже много чего сейчас есть: нормальная наконец-то школа, куда он во втором классе ездит на маршрутке (единственный в классе сам), любимые-прелюбимые шахматы и бассейн (эти вещи — рядом с домом, я не искала «лучшее», а в итоге все довольны). Но уроки я не проверяю ВООБЩЕ, а четыре дня в неделю (два выходных и по полдня вт и чт) он свободен, как муха в полете. Правда, летать ему особо не с кем — все родители его приятелей придерживаются описанного вами способа жизни. Так что в свободное время пацан предаётся в основном чтению и «строительству миров».

В общем, я за доверие ребенку и против тотального контроля. Потому что «смолоду задерганная собака крайне неохотно берет след, сэр». (с)

А почему раньше не боялись? Мы росли в атмосфере холодной войны, хулиганья и прочего объективно было не меньше чем сейчас, у нас были учения "что делать в ситуации ядерного взрыва", абсолютно милитаристское телевидение, наши родители в детстве пережили блокаду или эвакуацию и пр.  Почему тогда массово доверяли нам и миру, а теперь - нет?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Потому что не было ощущения свободы. Ощущение свободы (покинутости, брошенности) - экзистенциально страшно. Сейчас никому ни до кого нет дела. Тогда было не так, даже "слишком" не так. Наоборот, все совали свой нос в жизнь соседей, учеников и вообще чужих людей. И ощущение бездны разверзающейся было разве что у Венички Ерофеева и ему подобных чутких людей. А большинство народа ощущало под собой твёрдую почву, а вокруг - питательный воздух сообщества, коллектива, и если повезёт - родни. А сейчас ЛЮБОЙ человек внутри себя чувствует атомом, и ребёнка своего тоже. Вот бредёт мой второклассник-атом по жизни, и я поэтому ссу:), хотя рациональных причин ссать вроде бы совершенно нет. А обдумать ситуацию здраво и отделить свою базовую тревогу от реальных опасений у людей в большинстве своём нет физических и моральных сил. И они на всякий случай держатся обеими руками.

Ксения, хочу уточнить, что правильно Вас поняла: Вы полагаете, что опасения именно экзистенциальные и реальной опасности практически нет? То есть действительно уйти за "мокрецами", как ушли дети в той повести Стругацких - они не могут? Это просто родителям мерещится?

И это ощущение - неизбежный спутник "свободы"?

Реальные опасности - это реальные опасности, они иногда есть, а иногда их нет. Например, если у ребёнка папа игроман, ему опаснее влипать в танчики, чем другим. Но доводить ситуацию до абсурда и объявлять танчики абсолютным злом - это уже бред. (Это я себе)).Или, например, траффик. Возле нашего кружка жуткая дорога, где недавно сбили двух девчонок. Естественно, должно быть повторяемо, что - только через переход. Это вот реальность. А "за мокрецами" - уже сюрреализм. Надо себя хорошенько спросить: чего я боюсь? Конкретно? И стоит ли этого бояться вот прямо счас и по этому поводу?

Да, ощущение неизбежный спутник свободы, но надо его осознавать и учиться с ним жить. Я по мере сил пытаюсь. Не могу сказать, что получается супер-круто, но уже где-то на 6-7 баллов из 10 вытягиваю). Может, врожденное легкомыслие где-то помогает)).

То есть, если ТОГДА ребёнок едет через весь город - то это он на автобусе едет, на метро и ножками идёт. А если он сейчас едет через весь город - то он как бы ИСЧЕЗАЕТ здесь и ПОЯВЛЯЕТСЯ там. Несмотря на наличие мобильной связи. И с уроками так же: он не учится, как в былые времена, а происходит что-то неведомое и страшное, о чём надо обязательно знать в деталях, иначе оно не произойдёт ил произойдёт не так. Кстати, многие уже и к беременности так относятся, и не просто узируют себя каждую неделю, а прямо покупают личный фетальный допплер и каждый день выходят с плодом на связь. Брр))).

А мне из практики кажется, что этот страх не столько настоящего, сколько неведомого будущего. Причем ведь у нас и потом это тоже было - "свяжется с дурной компанией" "пойдет по кривой дорожке", и связывались, и ходили, но сейчас эти нормальные реальные родительские страхи приобрели действительно какую-то экзистенциальную ноту, которая в практическом воплощении чаще всего выливается в банальное недоверие к уже достаточно большим детям: " да разве он сам сможет!" ( прячется за этим почти всегда "он не захочет и, если чуть-чуть сейчас ослабить узду, потом я уже не смогу его заставить, как надо...")

Вообще, не самый полезный вид эгоизма. Страшно мне, а страдают детишки. Не лучше ли самому претерпеть свой страх, а на детей его не навешивать.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

У меня есть ответ на этот вопрос! Раньше дети (мы) подвергались только массированой идеологической обработке сго стороны государства. Теперь за каждым кустом  - корпоративный хищник с хорошо продуманным планом охоты на вашего ребенка.

Алекс, но это мы, "чистые советские дети"! :)) А на западе-то уже давно живут с этими хищниками в кустах. Должны были бы и приспособиться, нет? ;)

А на западе-то уже давно живут с этими хищниками в кустах.

Нет, Катерина, "не давно" Массовая всепроникающая реклама - это только со времен телевидения. Да и ТВ поначаоу имело 3 канала по качеству не сильно превосходящие советские. Не знаю точно, когда число каналов увеличилось с 3х до 100, навскидку, лет 30 назал начался этот процесс. Все это ново для человечества.

Погодите, а наружная реклама, реклама в газетах, на радио что - не действовала? Ведь люди ходили по улицам, читали, слушали...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Я, честное слово, не думаю, что газетная реклама формирует зависимость. Не тот у нее уровень воздействия - эндорфинов статичная картинка недостаточно вызывает...............:))

По мне так это результат прессинга, идущего из СМИ. "Пусть говорят", каждый второй герой которой - беременная семиклассница, изнасилованная младшим братом. И там вот это все время бесформенные бабы из массовки жужжат: "наши дети, наши дети...", "Нельзя допустить того, чтобы наши дети...". Сеют панику. Мое поколение было первыми ласточками родителей-паникеров, среди которых еще до Малахова байки о маньяках и наркобарыгах у школы передавались из уст в уста.

Ну что ж, все опыты, от которых меня так тщательно оберегали, появились  после 20: курение, употребление легких наркотиков, гомосексуальный опыт, магазинные кражи, спорные и рискованные эксперименты со внешностью, шмоточничество, фастфудоедение и шопоголизм. И я с печалью осознаю, что пружина еще недораскрутилась, что пока я не отработаю все подростковые долги перед собой, остановиться не смогу.

Юлия, по моему практическому опыту сейчас родители уже больше боятся не "украдания маньяком" (это было прежде), а ухода чада в виртуал, то есть: если не будешь его "пасти и занимать" - он сядет к компу или планшету и никогда оттуда не встанет.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Почему, Алекс? Зависимостей много, но большинство людей все же живут вне психопатологий по их поводу.

Хм... большинство людей? А русский уровень алкоголизма? А сколько у вас курят? (У нас, слава богу, нет) А наркотики? Телевизионные сериалы? Социальные сети? Навскидку, сколько% людей имеют такие зависимости?

На том или ином этапе онтогенеза, наверное большинство (мы еще юношескую гиперсексуальность позабыли :)). То есть получается та или иная временная зависимость - вариант нормы? (Вы поняли, что жучок выделяет алкалоиды, от которых муравьи балдеют и таскаются пьяные по улицам муравейника, да? :))

Я думаю, что зависимость - вариант нормы. Только выбирать свою зависимость надо самому, по принципу максимального реального собственного удовольствия и пользы (включая удовольствие от сознания, что ты полезен обществу), а не по принципу - кто тебя быстрее, ловчее и с максимальноой выгодой ДЛЯ СЕБЯ подсадил на иглу удобной ДЛЯ НЕГО зависимости.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

И детеныша кто-то должен этому (изучать, обуздывать, выбирать) научить, Вы согласны? Но кто же, если родители будут просто ограждать?

Абсолютно кто-то должен обучать! Хорошие педагоги, влюбленные в свое дело, родители, тренеры. Только у нас в США таких нужно поискать :)) Россия в этом смысле КУДА ЛУЧШЕ была.

«смолоду задерганная собака крайне неохотно берет след, сэр». (с)

Это прекрасно )))

Вам не мерещится

Катерина, вот на эту тему мне просто очень хочется с Вами поговорить! (Вашу мысль я уже давно в ваших эссе уловила)

Все, что Вы сказали про родителей в своем эссе, можно сказать и про меня. Но где альтернатива??? Все, что Вы пишете про наше поколение, справедливо. Но времена изменились. Каждое лето я проводила на даче. Телевизора на даче не было, газеты туда не приходили, книги, если хотелось, надо было везти из города. Зато мы хотили в лес за грибами, часами гоняли на велосипедах и валялись у речки на пляже. А в более раннем возрасте играли в пупсики в большой куче песка.

Когда родился ребенок у нас, мы тоже купили дачу. Наш большой лесистый участок был очень замусорен предыдущими хозяевами, и я сама его тщательно убрала от острых камней, палок и битых бутылок. Думала, подрастет сын, не дай бог он или кто-то из друзей наткнется в мальчишеских играх на осколок бутылки. Сын подрос, но никогда на участке не играл и не играет.  Участки пусты: дети приходят друг другу в гости, чтобы вместе играть в компьютерные игры! Если их взять на детскую площадку или в бассейн, то они будут играть. Если они дома – они будут сидеть, уткнувшись в компьютер.

После неоднократных попыток их нормировать,  в нашем доме компьютерные игры были запрещены. Ценой проб и ошибок я поняла, что проще их запретить вообще вместо того, чтобы месяц за месяц, год за годом работать цербером при «маленьком обманщике», который все время или ноет, или пытается оторвать «еще минуточку» у компьютера – такое «общение» просто отравляло наши взаимоотношения.

Секрет в том, что компьютерные игры и сайты для детей специально создаются, чтобы создавать у пользователей зависимость. Могу процитировать из уважаемых источников, хотя немного лень искать недавно встреченную цитату на эту тему. Индустрия создания сайтов, также и как индустрия создания сериалов, интересуется только одним – сколько глаз смотрят сериал, и как  продать рекламодателям рекламное время на сериале. Погоня за максимальной наживой – это самое главное. Все остальное для них не принципиально, включая судьбу детей и общества. Пока дети «масс» тупеют гоняя по экрану тени, СВОИМ детям за большое количество денег они наймут лучших преподавателей и тренеров, построят поля для поло, голфа и крикета.

В попытке совместно с сыном найти решение этим проблемам  я как-то сделала лист «опасных» занятий. Лист получился не маленький: телевизор, junk food, компьютерные игры, социальные сети, казино, сигареты, алкоголь, наркотики (может, что-нибудь пропустила). Заметьте, все, кроме сигарет, алкоголя и наркотиков у нас просто ПИХАЮТ в лицо детям. Конфеты расставлены прямо у  кассовых аппаратов в супермаркете, телевизор набит рекламой тех же компьютерных игр, и т.д.

Когда-то очень давно я сказала сыну: у кассовых аппаратов конфеты не покупаем. Ты можешь здесь стоять и ныть хоть пол часа, я не куплю их никогда. Послание дошло, и с нытьем по поводу конфет дело пришлость иметь немного. По тому же принципу пошли с телевизором (его нет) и компьютерными играми (их тоже нет). Но ребенку же надо чем-то заниматься! Вот и возят родители с кружка на кружок. Если их оставить одних,  лес и речка, да, еще остались. Но умения с ними "быть" уже нет. Все остальное корпорациями все уже заминировано. Да и на речку можно нынче взять айфон.

Эту реплику поддерживают: Ксения Букша, Юлия Панченко

специально создаются, чтобы создать зависимость

Алекс, но ведь так много что создается, начиная с создания природой такого жучка, который живет в муравейнике, и муравьи его кормят и всячески за ним ухаживают, а иногда ему брюшко лижут и с того тащщатся :))))) Идея втюхать и получить преференции, создав зависимость, универсальна вообще-то - взять хоть иных моих коллег, хоть алкоголь, хоть наркотики. Есть еще власть над другим, сцена, выступление перед залом как наркотик... Все эти опасности подстерегают входящего в жизнь детеныша. Теперь вот еще компьютерные игры добавились. И что же с того? Оградить от всех навсегда не получится, мне кажется. Вы уже приняли решение, когда в жизни Вашего сына появятся компьютерные игры, по поводу которых у него сейчас депривация? Вы думаете, они его тогда уже не заинтересуют? Но почему? И еще момент: в нынешнем детском социуме очерь много обсуждаются фильмы и те же компьютерные игры. Как вы решаете эту проблему? 

муравьи его кормят и всячески за ним ухаживают, а иногда ему брюшко лижут и с того тащщатся :)))))

Если я "чешу брюшко" своему мужу, а он мне - то это взаимно, приятно и полезно. "Чесать брюшко" за молочко или даже денюжку - это тоже "нормальный обмен". Один потратил усилие - "почесал брюшко" другому - другой дал ему денюжку, на которую можно купить еду. Проблемы начинаются тогда, когда не нам чешут брюшко, а мы сами его себе чешем, да еще за это платим другим (!!). Позанимался "онанизмом", а денюжка - в кармане у другого (!!). Это, извините,  вариант наперсточничества в промышленных масштабах, а цену за него платят "массы". Впрочем, как обычно................:((

компьютерные игры, по поводу которых у него сейчас депривация

долговременно депривации никогда не было. Один разговор, один день - и никаой за этим депривации. Я до такой зависимости никогда не допускала.

В компьютерные игры он играет у друзей, максимум, раз в неделю. На "обсуждение" хватает, так что проблемы нет.

Алекс, я, когда спрашивала, имела в виду, когда (во сколько лет), Вы думаете, Ваш сын сам сможет структурировать и контролировать просмотр телевизора, игры в компьютер и иные формы своего досуга? И куда к этому моменту денутся злокачественные стремления корпораций к формированию зависимостей у муравьев? Мое собственное мнение - самоконтролю над возможными зависимостями надо обучать как можно раньше, с того момента, как ребенок интеллектуально способен понять аргументацию обучающего его родителя. Причем это сродни обучению охоте - звери опасны, зазеваешься, не соблюдешь правила, покалечат или даже сожрут...

Хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Точнее сказать, есть такой ответ . Наверное, нужно стараться помочь ребенку найти то, что для него максимально реально интересно и полезно - и пусть себе формирует зависимость :)) Такая зависимость называется "талант", "увлечение", "преданность делу", ну и т.д. Проблема, естественно, в том, что в реальной жизни это не так-то просто. Фортепьяно бросили после 2.5 лет (мамино начинание), хор - после одного года (начинание сына). Балет - после 2х лет (начинание сына), гимнастику сменили на карате, ну, и т.д. Есть у ребенка страсть к науке, но удовлетворить ее не просто в наших условиях - для детей его возраста почти ничего нет, да и вообще США в этом смысле - не уровне Африки. Зато он с упоением и безо всякого принуждения катается на лыжах! Хотя поначалу это тоже было мамино и папино начинание.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Это в общем-то тоже относительно новая (с популяционной точки зрения) идея, что у ребенка "нужно найти и развить талант", еще совсем недавно ее не было - а я еще и слегка архаична в связи с возрастом, то есть я ее все еще обдумываю :)))

И пока у меня как-то четкого мнения не сформировалось о соотношении поисков талантов, конформистского воспитания и предоставления этого самого времени дл ничегонеделанья, о котором пишет ниже Любовь и которое например я сама как раз и использовала в детстве для "занятий наукой" - как раз недавно с мужем (он нейрофизиолог в павловском отделе ИЭМа) вспоминали, как именно мы в начальной школе делали бомбы из карбида (воровали на стройках) и подкладывали всякие штуки под трамваи... :))

направление развития социума - что ребенку уделяется все больше и больше времени и ресурсов. Со мной НИКОГДА так не занимались, как мы занимемся с сыном. А уж бомбы под трамваи подкладывать...................... :)))

Согласна. Но тут еще важно как эти ресурсы организованы. Например, маленького аристократа с детства, учили подавлять все свои чувства, принца тщательно учили управлять государством, мальчика-полового - угождать посетителям, родители бушмены тратили до сорока процентов своего времени на изготовление игрушечного оружия для детей (которое те по преимуществу ломали). Но никому из них не пришло бы в голову развить природный талант всех этих детей. Таланты у них (если были) пробивались сквозь все вышеописанное (не помню какой из Людовиков был талантливым механиком и изготавливал классные замкИ, кажется, последний, 16й)...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Алекс Лосетт

Так а почему вот прямо на все равно уже имеющемся участке нельзя удовлетворить страсть мальчика к науке, к исследованиям? Благо сейчас есть инет, это нам приходилось по библиотекам ползать или пользоваться какими-то совсем уж легендарными сведениями при организации своих исследовательских программ... Про то, чтоб обратиться к родителям мы, увы, даже и не помышляли :((((

приходилось по библиотекам ползать

У меня практик растет. Этому ребенку хочется химикаты смешивать. На Новый год просил серную и соляную кислоту

Так мы тоже не теоретики были в третьем-четвертом классах! Просто то, что сейчас можно одной кнопкой узнать, нам приходилось обходными путями. А в шестом классе мы с подругой обокрали склад химреактивов на Лесной...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Ой, а сколько мы на стрйке играли. Я чуть из окна строящегося Дворца Молодежи не выпала. Муж едва не утонул подо льдом в Патриаршем Пруду, спасибо, прохожий вытащил. Сыну не разрешает по краю ограды пройти. Намедни только с ним об этом ругались.:)

А почему нельзя пройти по краю ограды?! Это же намного менее опасно, чем кататься на горных лыжах! Или я чего-то не понимаю? :))

Хм.......нашему папе такие аналогии в голову не приходили. Надо сказать, и мне тоже.......Может быть, потому что на лыжах он катается (хотя не так хорошо, как сын), а по оградам лозал только в детстве и говорит. "Чудо, что я выжил."........ Пойду, скажу ему.

А сколько ему лет? Я просто именно в США как-то зашла в канцелярско-художественный супермаркет - так у меня глаза разбежались от обилия всяких наборов юного химика-физика-ботаника для детей 5-12 лет. Или это у Вас уже пройденный этап?

вот-вот 9 будет. Наборы, увы, в основном только упакованы красиво - как и много чего в США.

если что-то соображаешь в химии :))) А если нет?

"учиться, учиться и еще раз учиться!" (с) :)))))

у этого родителя нт времени учиться химии ..:(((((((((((((((

Не знаю, чего еще можно желать:

http://store.hermanstreet.com/science-my-first-lab-scientist-kit-1-1-1?&ICID=pin-ChemC3000%202014-11-11cs

Это сложнее и интереснее, чем "юный химик". Мне бы такой в детстве.....

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Cергей, большое спасибо за наводку. Но признаюсь, цена кусается.......:(

Кстати, сколько Вашему?

Наборы это как домики для Кена и Барби - прикольно, но вот самому сделать дом (или хоть пещерку вырыть) для своей любимой куклы - это совершенно другое дело :)))  Начинать можно и с них, конечно, но они заранее ограничивают креатив маленького исследователя, ИМХО.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Конечно, эти наборы нужны как повод, начало, первотолчок. И насколько я знаю маленьких исследователей, все равно они начинают пользоваться ими по-своему, невзирая на книжечки с инструкциями :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

Да, если креатив действительно прет, то инструкции по барабану. Но согласитесь, Любовь, что есть довольно много детей (я бы оценила процентов 50), которые собирают те узоры в купленной мозаике, которые прилагаются к набору, и на этом работу с набором ЗАКАНЧИВАЮТ, и коробка пылится на полке. Для продолжения процесса родителям приходится покупать следующий набор.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Любовь Мачина

У Вас, конечно, выборка в силу профессии куда больше моей. Я таких детей слабо себе представляю, правда - верю, что они есть, но где-то в параллельной вселенной :-) Мне про инструкции и правила ребенку напоминать приходится, когда есть такая необходимость.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Как правило, так поступают дети, которым ВООБЩЕ НЕ НУЖНА эта мозаика или набор юный химик :))) Таких детей Вы можете себе представить?;) Они уделяют этому минимум внимания и переходят к чему-то, что для них реально привлекательно и интересно. Химические опыты (делать самим, а не смотреть как делают другие) на мой взгляд деятельно интересны приблизительно каждому десятому ребенку в возрасте от 9 до 14 лет. Если позже - это уже ближе к профессиональным интересам. У меня был забавный опыт: всему моему поколению в детстве читали рассказ про Ленина, который в тюрьме делал чернильницу из хлеба и писал молоком тайные послания сподвижникам. И всем в момент прочтения хотелось попробовать. Молоко, хлеб, бумага и перо - стопроцентная доступность для младшего школьника. Мне показалось это чудесной тестовой ситуацией. И я молодым, но взрослым человеком провела масштабный опрос (среди довольно креативной части сверстников, кстати) - ВСЕ помнили про Ленина и тайные молочные письмена, но только трое в детстве РЕАЛЬНО сделали чернильницу, налили молока, написали письмо и грели его над лампой...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

:-) Делать чернильницу из хлеба не стали, потому как ранее очень получили от мамы, заставшей нас за лепкой из хлебного мякиша. А вот молоком писать писали и грели над свечкой. Лист загорался три раза. :-) При удачной попытке нагрева прочесть, то есть, разобрать написанное не удавалось.

У меня был совершенно аналогичный опыт: хлеба мне не дали (блокада!), но дали кружку с молоком. Прочесть не удалось, над свечкой загорелось. Дедушка предположил, что Ленинские сподвижники грели над керосиновой лампой, у которой легко регулируется нагрев, плюс перо было другой (более архаической) конструкции... Идея, что все это вообще лажа, не рассматривалась - дедушка был коммунист-двадцатипятитысячник.

Ну вот какой у Вас дедушка молодец... А нам сказали: "Вы же не Ленины.." :-) :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Дедушка у меня был крут как отварное яйцо, но я все-таки всегда ему доказывала, что царевича Алексея убивать не стоило - он ничем не навредил трудовому народу!

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Если вообще не нужна - зачем тогда делают? Чтобы не расстраивать родителей или за неимением более интересных занятий на данный момент?

Мое поколение (подозреваю, что это практически то же поколение) тоже читало про чернильницу Ленина, конечно. Я делала - письмена получились классные, чернильница так себе на вид, но вкусная. Спасибо за пробудившиеся воспоминания.

А вот это "знать, как, но не делать" - отдельная занимательная тема. Когда в уме уже все представил, все этапы прошел и понял, что и как - уже вроде бы и сделал. В реале-то получится дольше/сложнее/грязнее, ну его.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, именно из социальных соображений - купили (подарили) игрушку, надо как-то отметиться, а то кто-нибудь обидится еще. Плюс бывают очень слабенькие в плане креатива или вообще практической игровой деятельности дети. Они часто играют "в мечтах". Очень много совершенно нормальных детей, которые вообще никогда не собирают пирамидки :)

если креатив действительно прет, то инструкции по барабану

с другой стороны, "креативные" дети - это совершенная головная боль. Они "не слушают" и все хотят делать "сами", поэтому их очень трудно "учить" традиционными методами. Школы это раздражает, да и родителям тяжело. :)) Говорю по собственному опыту

Эт да. Мне помогает не беситься отделение процесса от результата, "шашечек" от "ехать". Знания-умения в голове появились и закрепились? Вот и молодец, а что в процессе получения знаний ребенок стоял на ушах - переживем.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Мне последнее время ничего не помогает не беситься, увы ..............((((((((((.

У нас год поступления в 5 класс школ. Есть одна-оденешенька в городе бесплатная школа-магнит, набитая талантливыми и трудолюбивыми детьми победнее, и есть частные школы. Мы с сентября завязаны в этот процесс обращения в школы. который мало отличается от обращения в колледж (а может, вообще не отличается). Нервы, соответственно на полом взводе. увы ,.........((

Ребенок пошел на собеседование в Епископальную школу. и там креативно "брякнул", что не надо было. И это был для него конец этой (самой лучшей) частной школы.

Насчет "брякнул" - очень понимаю. Был и у нас похожий случай (по модулю поменьше, но вектор тот же :-)). Моя старшая поступала в изостудию, принесла отличные работы, но вела себя так... м-м-м... непосредственно... В общем, см. А. Линдгрен, глава "Пеппи идет в школу". Не взяли. Поступила через год, когда шило чуть-чуть притупилось :-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Интересно, насколько привязанность к гаджетам - врожденная предрасположенность, а насколько - результат воспитания и влияния среды? Например, Вы не пробовали дать ему столько компьютера, чтобы уже сам наелся и переключился на что-то другое (тот же вопрос насчет конфет и пр.)? Спрашиваю из личного интереса - пытаюсь понять: или я такая мать-молодец, или мне просто повезло с ребенком. Потому что у нас при полном доступе ко всем детским соблазнам (сладости, игрушки, гаджеты) никаких зависимостей (тьфу-тьфу) нет.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Интересно, насколько привязанность к гаджетам - врожденная предрасположенность

А я как раз Вас хотела спросить, как Вам удается, чтобы дочь не тянулась к компьютеру в бездельное время. Про пользу безделья я тоже слышала и вполне согласна, но у нас не получается, чтобы он не придрейфовал к экрану :((

Насчет Вашего вопроса, наверняка, одни люди склонны к формированию зависимостей гораздо больше, чем другие. У когтсколько эндорфинов выделяется, наверное :)

Как-то удается. Когда появился первый айпад - да, было несколько дней, когда вместо "Доброе утро" ребенок говорил "Где айпад?". Но именно несколько дней "запоя" - и всё. Теперь раз в месяц о нем вспомнит, и ладно. Думаю, это и индивидуальное, и гендерное: в моем окружении на гаджетоманию больше жалуются родители мальчиков. 

Возможно, еще влияет то, что я часто обсуждаю с дочкой ограниченность ресурсов (времени, денег). "Через час ложиться спать: успеешь сделать одно большое дело. Можно посмотреть мультики, а можно нарисовать тот комикс, который ты придумала" (человек думает и решает, что диск с мультиками никуда не денется, а рисовальное вдохновение может и пройти, надо его ловить). 

Я вообще думаю, что для их поколения использование компьютеров вообще не будет поводом для дискуссий. Так, еще один прибор дома. Нужен холодильник - идем к холодильнику, нужен унитаз - идем к унитазу, нужен компьютер - идем к компьютеру. А предки, небось, тоже копья ломали - подрывает ли теплый клозет исконную духовность, и не вредно ли для здоровья хранить еду в холодильнике.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Юлия Панченко

Люди по разному склонны к зависимостям, но доверие и предоставление возможностей (и наоборот) имеет значение всегда, в любом случае.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Да, да и да - про умение с ними быть и корпорации.

Но таки надо учить уметь с ними быть. И надо учить бороться с корпорациями! Знать и не влипать! Надо учить существовать в заминированном обществе и уметь презреть его ловушки - а для этого знать их! Чтоб понимал разнцу между кайфом от решенной задачи или доплыванием до буйков - и кайфом от танчиков. Это трудно, но это надо, это вызов и нам и им.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Любовь Мачина

это вызов и нам и им.

Так что зря на нас Катерина бочку катит :)))))))))))

Э-э, а где бочка-то?;) я ведь вообще допускала и допускаю, что все как всегда и мне только мерещится :) А кто у нас говорит, что новые хищники опаснее всех предыдущих? :)))

шучу я так:)). Но про хищников - совершенно серьезно. Погоня за максимальной выгодой нынче совсем не та, чем при Адаме Смите. И уровень их владения искусством оболванивания как от каменого топора  - до айфона.

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

то есть Вас саму только-только приоткрывшиеся возможности электронных сумерек совсем не завораживают? Вы видите в них только происки корпораций и совсем-совсем не видите "пыльные тропинки далеких планет"?

Для работы - прекрасный инструмент, для образования, но ИНСТРУМЕНТ. Телевизор тоже потенциально прекрасный инструмент для образования, и как им воспользовались? 90% оболванивания, 9% таланта и 1% образования?

С чего интернету быть лучше? Вы, надеюсь, знаете, что когда Вы ищите, Ваш поисковый результат, скажем на youtube'e будет отмоделирован специально ДЛЯ ВАС и совершенно отличаться от результата поиска  ДЛЯ МЕНЯ. И это не реклама и не мягкие "предложения для вас", а подается вам как результат вашего "ПОИСКА"? Какой это, к черту, "поиск?!!!!!!!!

Я могу предположить, что это иначе в Европе-Японии. Даже в Турции интернет в 10-14 раз быстрее и во вмного раз дешевле, чем у нас. У нас недавно FCC обсуждала, дать или не дать корпорациям право  гнать нам (за наши же деньги!!!!!!!!) предпочтительный контент, т.е. Comcast  может мне быстро гнать то, что он хочем мне гнать и замедлять до черепашьей скорости то, что он не хочет быстро гнать. Не помню, чем дело кончилось (обывателя не спрашивают), но понятно к чему это ведет.

Вот прямо сегодня схожу на ютуб и поищу там чего-нито, чтобы поглядеть, чего будет :))) (доселе я ни разу там ничего не искала, только ходила по ссылкам, которые кто-нибудь публиковал или присылал).

Алекс, я вижу в электронных сумерках не только инструмент, а именно лес, вселенную. Там можно найти друзей, врагов, сокровище, опасность, там можно погибнуть (есть прецеденты) или родиться заново (тоже есть прецеденты). Там есть свои законы, тайны, людные шоссе и тайные тропки. Там прячутся чудовища и манят сияющие вершины. Это только что открытая и создающаяся прямо на наших глазах вселенная, это Новый Свет, и неудивительно,  что туда так манит молодежь и наших детей. Так всегда было, во все времена. Если бы человечество развивалось в направлении космической экспансии, реклама сейчас заманивала бы наших детей в "свободный космический поиск". Опасность погибнуть? Ну разумеется. В начале освоения реального Нового Света гиб чуть ли не один из трех кораблей, отправлявшихся в трансконтинентальное плавание. Но новые земли продолжали манить, и постепенно мореплавание совершенствовалось. ИМХО, конечно.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Новый взгляд на цифровой мир, таких формулировок еще не видела. Стоит обдумать. Меня пока в основном цифровое бессмертие манит, если уж другое будет недоступно.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Любовь, мы тут благодаря Вам, Алекс и Ксении на самом деле очередной раз затронули боковую к родительским страхам и свободному времени, но ОЧЕНЬ волнующую сегодняшних родителей тему про "интернет-дети-виртуал-реальный мир". Причем, что очень существенно для любого разговора, у нас РАЗНЫЕ мнения по этому вопросу,  мы принадлежим к разным возрастным группам, и по складу ума и биографии не склонны объявлять свою точку зрения единственно правильной. Я думаю, что в следующий понедельник имеет смысл этот разговор сузить и заострить :) - очень многим родителям хочется совместно с кем-то об этом поговорить или просто подумать еше раз и уточнить свою собственную индивидуальную позицию.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, Алекс Лосетт, Любовь Мачина

процитирую Любовь. ее слова хорошо выражают и мой ответ : Новый взгляд на цифровой мир, таких формулировок еще не видела. Стоит обдумать

Разницу между Вашей концепцией и своей, конечно, вижу. Ваша более открытая, а моя - консервативная.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Нельзя не признать, что консерватизм не раз спасал цивилизацию :)))

Ух, было бы чертовски приятно спасти цивилизацию! :))

А то! Кто ж не хочет стать супергероем!:)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

а танчики - это от слова "танки"? Компьютерная игра?

а разница между решенной из Перельмана задачей и достижением высокого уровня в этих танчиках действительно есть? Ксения, Вы могли бы сформулировать, в чем она? Причем я думаю, не только мне интересно будет прочесть, но и еще паре тысяч человек, которые сюда на огонек заглянут,  точно :))

Ага, танчики - это танки.

Есть разница. Коммерческие ловушки, о которых говорит Алекс, все - конечные системы, что бы ни говорили их творцы. То есть, эти вселенные имеют границы, во всех отношениях - пространства, правил, познанности-рациональности, степени дробления... А наша Вселенная их не имеет. :) Это система во всех отношениях бесконечная и непознанная. Задачка из Перельмана - маленькая часть большой и непознанной Вселенной.

Но я всё равно не считаю, что надо танчики запрещать. Надо, чтобы ребёнок вот это - что я выше сказала - САМ прожил и почувствовал. Я помню, как я это прожила - и не один раз, а как бы в несколько этапов. И детям желаю до этого же самого чувства самим дойти. Внушить невозможно, научить напрямую - вряд ли, можно только создать условия и наблюдать... 

Вы уже видите границы виртуальной вселенной, в которую мы только кончик носа сунули? Ччерт, а я не вижу :(((

но насчет незапрещения согласна. Не потому что мнн танчики нравятся (я их и не видела ни разу :)), а просто - когда и какую серьезную проблему удалось надолго решить запретами?

Эту реплику поддерживают: Ксения Букша

Ну, боятся-то родители не виртуальной вселенной, которая действительно безгранична (потому что она ЛЮДИ)), а именно вот этих вот коммерческих заманух, на которые подсаживаются дети и взрослые. 

да, опасность есть, в том числе и для детей. Но она есть в любых джунглях. Чего ж теперь, не ходить в лес, что ли? :))))

Эту реплику поддерживают: Ксения Букша

Так вот я же и говорю, что обязательно надо ходить! )))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

При этом вот что критически важно, на мой взгляд: все лесные народы (а мы УЖЕ интернетовский народ) УЧАТ детей ходить в лес: съедобное и ядовитое, опасные и безопасные животные, умение ориентироваться и тд. Как в лесу развлекаться с друзьями, как там работать, как там прятаться от врагов - этому тоже учат. Никто не пускает детей туда просто и безгранично "погулять". Необученные могут там погибнуть, это все знают. Уникальность нынешней ситуации: родители нынешних подростков и молодых взрослых были степным (безинтернетным) народом, не знающим правил жизни в лесу.

Да, в этом смысле моим детям повезло. Я уже из того поколения, которое интернетное. И лет в 18-20 сама познала приличную интернет-зависимость, которая в моём случае была усугублена тем, что я в интернете зарабатывала деньги (онлайн-торги). Сутками там сиживала, в графики втыкала)). А сын большую часть интернетного времени играет в шахматы с другими онлайн-игроками (людьми, то есть), или фильмы смотрит. Что греха таить, я усиленно втюхиваю ему, пока могу)), о вреде "тупых комерческих игрушек, оболванивающих мозг" - и пока у него отношение такое: человек изредка хочет в это окунуться, ибо знакомые играют, а потом долго не просит, "это все равно что семечек наесться". Объяснила про порно, про интернет-утки ("родился мальчик с десятью глазами"), про рекламу и рекламные статьи, про троллей... - не специально, конечно, а по мере попадания на эти вещи... - про злобные вирусы, да и про хитрожопых "шахматистов", которые спецом не делают ход - ждут, пока ты потеряешь терпение и закроешься, а им накрутится рейтинг "за победу":))) - так что пока я веду по лесу, а там глядишь и сам пойдёт.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

Да! На самом деле мысли и позиции, которые прямо сейчас здесь нарисовались, кажутся мне очень важными и я думаю сделать очередной отдельный материал про инет-мир и детей. Потому что эту интересную, с личным опытом, дискуссию увы мало кто видит (комменты закрыты), а материалы читают все кто захочет (в разы больше и можно забирать). Вы не против, если я приведу в нем (в будущем материале) некоторые из Ваших аргументов?

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Ксения Букша

Катерина Мурашова Комментарий удален автором

какую серьезную проблему удалось надолго решить запретами

1. Запрет на курение в общественных местах в США

2. Запрет на вождение автомобилей в нетрезвом состоянии в США

3. Запрет на пропаганду сигарет в США

4. Запрет на пропаганду рассовой ненависти по всему "западу"

5. Запрет на нежелательные сексуальные домогательства по всему "западу"

6. Запрет на пропоганду детской порнографии

и еще много и мого всякой дряни запретили, и весьма эффективно. Это российская присказка, что "запретами ничему не поможешь". Если есть желание, "поможешь" и в России. Запретили, например, частную собственность на землю после революции, и еще как эффективно!

Эффективные запреты не избавляются от проблемы, но позволяют ее сдерживать.

Алекс, простите, я не совсем поняла аналогию. Разумеется, запреты - древнейшая вещь, какие к черту "запрет курения в США", как сказали бы снобские философы: вы Фрэзера (или Фрейда) почитайте! :)))))) Табуирование - одна из форм решения популяционных задач, самая архаическая и самая близкая к биологии, если судить по трудам этнографов. Сексуальные табу. Пищевые табу в составе всех религий. И почему Вы не вспомнили "сухие законы", которые то и дело где-нибудь возникали (в том числе и в США) и возникают? И запрет на распространение наркотиков? Но я не поняла: Вы за запрет (табуирование) использования интернета и телевизора детьми до скольки-то лет? (Потому что ОГРАНИЧЕНИЕ - это уже ни разу не запрет, мы и поедание детьми мороженого,  и прогулки, и игры в мячик ограничиваем, и это безусловно разумно по нынешним человеческим реалиям. И наша задача как воспитателей (едва ли не основная), чтобы они сами постепенно научились всем этим ( мячиком, мороженым и прогулками и инетом) разумно и сознательно пользоваться и сами себя ограничивать, исходя из общей совокупности задач, которые перед ними стоят).

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Ирина Малая

Катерина, я , возможно, не поняла Вашего посыла в Вашем комментарии о запретах. Он был что-то вроде, если я правильно помню, "Кому и когда запреты помогали?", и показался мне общим комментарием про запреты вообще, а не только про запреты детям ходить в интернет.

В теме я не знаток, могу только высказать пару дилетантских предположений. Запрет ("Курить Запрещается") отличается ои "табуирования". "Запрет" исходит сверху, от начальства. Тем не менее, он в англо-американской культуре превосходно работает. Например, прямо на моих глазах перешли от довольно широкого повсеместного курения к изгнанию курения практически ото всюду. (Как человек некурящий, я это всячески приветствую.)

Почему не сработал запрет на спиртное, сказать не могу. Чтоб ответить, надо серьезно изучать историю вопроса. Америка, как и все страны, очень сильно меняется с десятилетиями. Америка 80 лет назад отличается от Америки сегодняшней. Ведь сегодняшняя Россия отличается от России 80 лет назад?

Запреты не срабатывают там (в той области), где идет развитие, в камбиальном слое. Дети и инет - это камбиальный слой сегодня, зона роста. Согласитесь, что детям уж сто лет-то как запрещают курить :) и что? Каждое следующее поколение пробует снова и снова. Табуирование (от высших инстанций - начальства, Бога, духов предков, государства) работает там, когда группа либо еще либо уже не готова запрет нарушить. То что на фоне развития синтетической химии и новых зависимостей (лекарства, тот же инет) отмирают (или наоборот становятся разрешенными), то есть всяко уходят в неактуальность  старые природные фитонаркотики представляется мне вполне естественным процессом,  не особо связанным  с темой запретов. Когда наши предки перестали жить охотой, сексуальные охотничьи табу ушли в прошлое. Простите, что я не развернула свою мысль и воспользовалась расхожим штампом.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Согласитесь, что детям уж сто лет-то как запрещают курить :) и что?

В США курящие дети - это последние лузеры, полное дно общества. Здесь ни один сколько-нибудь приличный ребенок не найдет в курении ничего достойного внимания. Уж скорее наркотики или выпивка. (Это не к тому. что это лучше, а к тому, что детские формы протеста общественно обусловлены)

А прежде было иначе, я про это и говорю. Когда-то понтом было попробовать опиум, когда-то кокаин, когда-то "надраться как большие", потом еще что-то, сейчас - иметь самый крутой гаджет и самый крутой аккаунт...

ну и еще, я думаю, в США (как и везде) есть семьи и социальные слои, которым достаточно безразлично, курят их дети или нет.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

в США (как и везде) есть семьи и социальные слои, которым достаточно безразлично, курят их дети или нет

Конечно, есть. Они называются "white trash".

А что это значит в переводе (по смыслу) и чем они характеризуются кроме безразличия к курению своих детей? Я посмотрела картинки по ссылке, вроде обычные ребята, фотки по колеру чем-то похожи на картинки со снобских мероприятий, которые тут иногда публикуют  :)))

вроде обычные ребята, фотки по колеру чем-то похожи на картинки со снобских мероприятий, которые тут иногда публикуют

:))))))))))))))))))) Напоминает Ваш недавний комментарий, про то, что Россия по ошибке присоединилась не к западному водопроводу, а к канализации. :))

["white trash" или "trailer trash" - приниженное и принижающее определение для бедных и необразованыых белых, которых американское общество оставило на задворках.]

Алекс, я иногда (особенно после рабочего дня :)) бываю туповата: объясните мне буквально в двух словах, в чем "задворочность" этих ребят? Они бедные? Или у них IQ на грани? Или не хотят (не могут?) участвовать в тараканьих бегах "стань главным менеджером по продаже жвачки вранглер"? Не читали не только Кафку, но и Гарри Поттера? Или что-то еще? Или дело в том, что их устраивает такая жизнь и их за это презирают?

У Вас было старое эссе про мальчика, у которого все пили и была полная безнадега, а он себя из этого с Вашей помощью вытащил. Не дадите ссылку? Я пыталась найти, но не получается

Алекс, я помню и новеллку и конечно юношей прототипов (их на самом деле трое было), но увы не знаю, как найти, и название, которое я дала, вспоминать бесполезно - редакция практически всегда его меняет... А он (они) что - аналог вот этого американского понятия? Мои-то с вполне определенными биологическими стигмами уже, увы, третье поколение алкоголиков, куда деваться :((

 их американский вариант и называется "white trash"

Ага, поняла. А почему в названии подчеркивается их "белость"? Черные пьющие, бедные и необразованные (а такие наверняка есть) называются по-другому?

они называются "меньшинство" или "меньшинства", как вам нравится.

Как интересно! У нас нацменами (национальное меньшинство) назывались представители реально малочисленных преимущественно северных (или иных) народов. Но ведь чернокожих в америке очень много. Или меньшинствами называются только бедные и необразованные чернокожие?

Катерина, мне кажется, рссийским НИКОГДА не понять американских расовых заковырок. Понять их невозможно потому, что многие из них наcтольно нелогичны, что не поддаются ниrакому анализу извне системы.

История вопроса. Известное дело, в южных штатах США было рабовладение. Понятное дело, рабовладельцы придумали теорию - расизм - что рабы  "менее умные от природы", не могут сами о себе позаботится, и им нужны белые "руководители."  После того, как рабство отменили, расизм остался. На юге страны афро-американцы не могли ни голосовать, ни брать "белые" работы, ни даже останавливаться в "белых" гостиницах практически еще 100 лет после отмены рабства.

Когда, наконец, рассовую сегрегацию объявили незаконной, афро-американцы большой массой двинулись на север, на фабрики. Белые рабочие на севере им отнюдь не обрадовались (как и белые родители учеников в школах по всей стране). Начался массовый отток белых из мест, куда шел большой приток черных. В результате, черные образовали места компактного поселения и на севере стрвны, по преимуществу, в городах. В местах расселения черных возможности найти работу были гораздо ниже, чем в остальной стране, а расизм повсюду был вполне реальный.  

В те же времена американское государство стало платить всем бедным пособия по бедности. Безработица  в черных районах и расизм при преме на работу привели к тому, что количество бедных черных не пособии было непропорционально выше количества бедных белых на пособиях. Образовалась своя культура людей, которые компактно жили в ограниченных районах и полагались на государство для выживания. Тут начался (или продолжился) лавинообразный процесс. Там, где жили черные, белые перестали покупать дома, цены на дома упали до умопомрачительно низких. На дома было невозможно найти страховку или банковский заем (отдельная тема о восторгах капитализма). У жителей же не было денег их ремонтировать. Целые районы превратились в гетто - развалины, которых в России никто не может даже представить.

Тут еще интересна роль полиции - тоже "мафии" определенного толка - людей, которые устраиваются на работу, чтобы получать денежку и воспитывать собственных детишек, а не "бороться с преступностью". Полиция, как правило, была белая, в черные районы ездить не хотела - зачем рисковать? - и в них развилась такая преступность, что зашкаливало.

Родившийся в гетто ребенок имел большой шанс быть воспитанным неработающей и живущей на пособие мамой, расти в райне, где половина домов разрушены, как будто их бомбили, на улицах, по которым было реально опасно ходить, и посещать школу с отвратительным уровнем преподавания и высоким уровнем хулиганства (последнее знаю лично, по опыту) [Забавно, что все это происходило в богатейшей стране мира] Все этио, естественно, не способствовало ни социальной мобильности, ни смешению групп населения.

До сих пор существует весьма резкое различие между белыми и черными как группами не только во внешности но манере речи, манере одеваться, даже здоровью. Черные американцы из того же экономического и образовательного уровня, что и соответственные белые, меньше живут и значительно больше болеют. 

В попытке противовеса расизму где-то в какой-то момент белая культура (высшего и среднего класса. рабочим на это наплевать) начала вводить понятие "политической корректности". Началось, наверное, с того, что породвинутые белые  перестали чернить и унижать афро-американцов за глаза. О  некоторых вещах стало неприлично говорить вслух. Учитывая, насколько религиозны американцы (уровень религиозности равен Ирану) предположу, что о многих вещах стало неприлично и думать. На данный момент в стране нельзя сказать вслух даже очевидных вещей - расовая полиция из бешеных белых тут же бросается с обвинениями, которые могут, например, навечно похоронить карьеру неосторожного.

Пример. Мой сын начал свое образование в сельской школе. Местность была высоко религиозная, и к сыну сразу стали подкатывать к Иисусом Христом. Учитывая, что в США во многих местах эволюция преподается наравне с "креативизмом" (бог создал землю за неделю и Адама из глины) как теория НА УРОКАХ НАУКИ, нам пришлось принять меры: мы стали с ним активно читать и разговаривать про эволюцию. По эволюции, люди и шимпанзе произошли от общего предка, и все люди, живущие на земле, вышли из Африки, о чем и было многократно рассказано ребенку.

В своем классе сын подружился с черной девочкой. Девочка была симпатичная, толстая (сын был заворожен толстыми) и почти на 2 года его старше; мы были у девочки на дне рожденья. И вот один раз в 1м классе сын сидел с группой одноклассников, включая девочку. Разговор зашел о науке и начался с полета на солнце и каким-то образом перешел на другие темы. и сын громогласно заявил, что все люди произошли от обезьян.................

Услышан он был чисто по-американски: белый мальчик сказал, что люди произошли от обезьян, значит, он сказал, что черные люди произошли от обезьян. Тут же был поход к директору и призыв нас, и обвинения сына в расизме. Писать очень эффективне объяснительные я давно умею. Сына оставили в покое, предварительно совершенно травмировав его абсолютно беспочвенными обвинениями в расизме Школа, естественно, не воспользовалась эпизодом, чтобы поговоить с детьми умно и тактично об отношениях рас, междурасовой дружбе и проблемах взаимопонимания. . Хуже всего, я считаю, досталось черной девочке. Она больше с сыном не разговаривала и , увы. никогда не узнает. что белый мальчик ее  не "предал". Так и будет расти со своей травмой, и слышать, не то, что говорят, а то, что "стучит в ушах".

Больше слово "обезьяна" в присутствии афро -американцев сын не говорил. К сожалению, при посещении анго-саксонской епископальной школы он умудрился упомянуть индусскую девочку в сочетании со словом "математика". Этого было достаточно, чтобы в школу его не взяли. После этого сыну было железно сказано, чтобы он никогда в жизни не упоминал никаких групп людей в сочетании с никакими заключениями, включая "китайцы замечательно трудолюбивы", "толстые люди привлекательны", "старые люди много знают" или "инвалидам нужно помогать". Звучит это, может, и абсурдно, но все другое в Америке реально кусается и никакой здравый смысл и самые лучше намерения здесь не работают. Можно только совершенно заткнуться.

развалины, которых в России никто не мог даже представить.

Да ладно... Вы советские бичевские поселки у нас на севере видали? И там же - брошенные в перестройку города с обмахрившимися лозунгами: "Продовольственная программа СССР - дело всенародное"?;))

Цинично, наверное, так писать, но все это - ужасно интересно. И еще мне интересно вот что: в американских школах все вот это (то, что Вы мне написали) преподают, ну без идеологии, а в рамках причины и следствий? Я имею в виду не южное рабовладение и не гражданскую войну севера и юга, а вот то, что потом? Или - та же фигня, что была на советских уроках истории?

Катерина, я боялась потерять свой очень длинный текст, поэтому удлиняла его по кускам. Вторая его половина как раз на эти темы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

То есть и европеоиды и негритята вырастают, не узнав до конца школы практически ничего наукообразного и естественнонаучного о том, как оно все развивалось в этой (межрасовой) области и так сложилось в их родной стране? Все это отдается на откуп улице, родителям и религиозникам? И они вынужденно как-то детям объясняют? Ситуация меняется только в студенческие годы? А те, кто не стал студентом, остается с "уличным" образованием на всю жизнь?

Ситуация меняется только в студенческие годы?

ситуация не меняется никогда

Как это может быть? Студенты не могут не изучать историю, а в истории Америки расовый вопрос и все его нюансы и эволюция - в числе важнейших.

Как я уже писала,понять этоти заковырки  невозможно потому, что многие из них наcтольно нелогичны, что не поддаются никакому анализу извне системы. То, что кажется логичным и разумным вне системы, тем не менее, системой отвергается.

Ни я, ни муж абсолютно не верим ни в какое рассовое или национальное превосходство. Как только мы от сына услышали в 4 года пердположение, что "черные не такие, как мы", сразу кинулись воспитывать у него пролетарский интернационализм. Но как мы с горечью поняли, даже самый искренний пролетарский интернационализм не нужен изо рта белого ребенка. Изо рта белого голубоглазого ребенка в США может только выходить " acceptance of white guit" - "признание вины белых." Самое главное, с афро-американцами у сына никогда нет и не было проблем. Все проблемы - с белыми стражами политкорректности.

Забавно, что все "типажи", которые были в СССР, имеются в наличии в США. Например, из директоров общественных школ получились бы превосходные директора или парторги фабрик или колхозов. Недавно имела разговор с директором, просто поразилась сходству.

Алекс, так я чисто про изучение. Ну в СССР было довольно странное изучение истории в школе, но в университете-то уже всякие движения и связи разбирали много более объективистки. Нельзя же в высшем (и очень неплохом, насколько я понимаю) образовании сделать вид, что расового вопроса в истории Америки не существовало с конца гражданской войны и что великий американский народ (и черные и белые и серобуромалиновые разом) и его общественное сознание никуда не эволюционирует. Наверняка это много и подробно изучают. Иначе просто быть не может.  Можно замолчать или исказить до неузнаваемости этот процесс для той толстой негритяночки, но не для студента же одного из лучших университетов мира!

мммм....где-то, наверное изучают, хотя, может, и нет. Но то, что изучают в университетах далеко не всегда докатыватся до рядового разговора в обществе. Вот у нас на Снобе некоторые говорят про Канта и феноменологию, и хоть каждый снобчанини может поучаствовать, набор участников таких дискуссий тоскливо однообразен. А уж в обществе..............Кстати, на Национальном Радио толково и тактично говорят на эти темы. Почему это не фильтруется в общество, я не знаю. Может, мало кто слушает Национальное Радио........

На национальном радио толково и тактично говорят

Ну вот, я была уверена! :)))

уметь разговаривать про Канта (или что-то другое) так, чтобы каждый мог поучаствовать и что-то для себя почерпнуть и что-то дать в общий разговор  - это отдельный талант (не касающийся собственно философии, науки, искусства и тд), им обладают очень немногие и обычно он очень ценится.

кстати, о птичках. Я уже год жду, что Вы мне объясните-таки ( как обещали), что не так с моим любимым американским художником Дунканом :)))))))).

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Я знаю, я многим наобещала...........не ожидала, что этот год так сложится....пост-то уже наполовину написан, точнее, будет их серия на эту тему. Но в сентябре совершенно как гром среди ясного неба получилась драма со дворовй школу. Сына перевели в более хорошую, но теперь тратим 2 часа в день на езду. Одновременно решили пробовать поступать в частные, что чудовищно много заняло времени.........вот все и обещаю......... .......Но я помню, и сделаю.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Мне кажется преимущественно "то, что стучит в ушах" сегодня слышит не только негритянская девочка из дворовой американской школы (что легко объяснимо), но и, порой, взрослые люди с несколькими высшими и научными степенями. Это объяснить труднее :(( но тоже можно :))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

"то, что стучит в ушах" ............слышат.......... порой, взрослые люди с несколькими высшими и научными степенями.

О! Безусловно! И не "порой", а постоянно. Слышим других мы "порой", если вообще слышим. :(

Мне кажется это такой вполне универсальный механизм познания, основанный на проекциях: мы помещаем что-то свое в другого человека, модулируем эту свою часть его личными особенностями, а потом с этой преобразованной частью себя и общаемся :))

вот прямо сейчас в другом блоге о том же: люди свободно проецируют с себя на других и получается, что я как будто бы знаю, что имел в виду другой человек. Я ни в чем не уверен, значит и он только притворяется. Я, наоборот, абсолютно уверен, что знаю где ложь и где правда, значит и его (другого)  как бы сомнения - сплошное притворство... У меня недавно был юноша с шизофренией, который только в 25 лет понял, что другие люди вокруг него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не слышат голосов, а не притворяются, что их не слышат...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Ох, как это верно! Я вот здесь как раз о том же. Многие Снобовские дикуссии напоминают театр абсурда. Оппонент В говорит пишущему А: "Вы говорите это." Пишуший А отвечает: " Вы меня не поняли. Я говорил НЕ это." Оппонент В ему в ответ"Нет, Вы сказали именно то, что я говорил, что Вы сказали." И так на 40 постов..........Тоска..........................

Ну, Ваши А и В еще ничего - они хоть пытаются :)) А часто все еще хуже: товарищ А просто уверен, что он ЗНАЕТ, чем В руководствуется, что имеет в виду и это даже не обсуждается И проскальзывает в разговоре в придаточных предложениях типа "как вы считаете", "ваши любимая мысль" и тд

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

По-моему, это white trash сохранилось в языке с 19 века (времена, описанные в "Унесенных ветром"). То есть черные - вообще отдельно, их с белыми тогда и  не сопоставляли. Были нормальные белые и trash (чернь, быдло).

Точно! У меня тоже сразу возникла ассоциация с "Унесенными ветром", в том переводе который я читала, Скарлетт называла их "белой швалью". Вся их вина кажется заключалась в том, что они, видимо, оказались неудачниками по приезде в Америку откуда-то и не сумели стать землевладельцами-рабовладельцами, ее мать ходила их лечить, заразилась и умерла. Один из переводов, который приводите Вы (фактически получается "белая чернь") - очень парадоксально на русском, но одновременно очень показательно как остаются в 21 веке реликты (языковые или и психологические тоже? Отдельная "белая чернь" и "черная чернь"?) из 19, со стороны это просто бросается в глаза...

Еще к современному смыслу white trash подходит, мне кажется, перевод "гопники".

Да, но там опять же "вайт" девать решительно некуда. Гопничать-то при случае могут одинаково - черные, белые, желтые, красные и в полоску :)) 

ПС В русском языке, мне кажется, слово "гопники" уже устарело, как, предположим, распространенное в моем детстве "бичи". Сейчас и то и другое практически не употребляется.

ППС Интересно, а если в Штатах кто-нибудь скажет "блэк треш" про людей такого же образа жизни, но с другим цветом кожи - его обвинят в расизме?

Я тоже попробую, если Вы не против, поформулировать насчет этой разницы (с мужем часто это обсуждаем, он - убежденный "виртуал" и разницы почти не видит).

В "танчиках" ты, во-первых, ничего не творишь, ты внутри системы - и всё. В энциклопедии про тебя что напишут? Что больше всех очков в "танчики" набрал? Для честолюбивого человека это не вариант. Для человека-исследователя, творца это не вариант.

Во-вторых, задействован только визуальный канал (и вряд ли всякие очки-шлемы могут это сильно изменить). Ну, звук еще. Нет запахов, движения, тактильных ощущений. Бедновато по сравнению с реальным миром.

Любовь, а надо, чтобы написали в энциклопедии? ;)

и Вы уверены, что там в этих виртуальных мирах нет творчества или хотя бы прямых аналогов решения задач? Виртуальны миры уже практически "большая королевская печать" из принца и нищего. Можно колоть орехи, а можно и все остальное... Нет? Мне кажется не: то или это? А - и то, и это. Нет?

Ну ладно, в некрологе :-) Кому-то и надо (я же пишу - не вариант для честолюбивых). Аналоги решения задач, конечно, есть. Но я лично не могу увлечься настолько, чтобы забыть, что задача эта уже решена - и авторами игры, и многими и многими тысячами игроков до меня. Это все понарошку, не важно никому. На самом деле меня никто не спрашивает, как я - и только я, и именно я! - решу эту задачу.  

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

К счастью для нашей семьи, уже несколько лет назад мне попался на глаза текст (к сожалению, не помню - Ваш или кого-то из Ваших коллег) о том, что детям обязательно надо разрешать бездельничать. Что обязательно должно быть вот такое время - ты делаешь что хочешь, можешь хоть просто сидеть и смотреть в пространство - никто тебя дергать не будет. Да что детям - и взрослым оно тоже нужно! 

Это очень мне на душу легло, как и другие идеи slow parenting (в своем ЖЖ-блоге тоже про это пишу). И я выкинула из головы все эти "А как же мы без музыкальной школы?!", и успокоилась. И оказалось, что самые яркие идеи приходят дочери в голову именно в минуты "безделья" - идеи, принадлежащие только ей, отличающие ее от других. 

Надеюсь, мне и дальше хватит здравого смысла, и я не превращусь, например, в ЕГЭ-дрочера. А если почувствую, что съезжаю с катушек, откупорю шампанского бутылку или пересмотрю "Чарли и шоколадную фабрику" (must-see для всех родителей).

Если про "бездельничать", то наверное мой :))) Я сама бОльшую часть жизни провела с книжкой на диване и разумеется (попытка переноса) всячески это пропагандирую :)))))))

Эх, с книжкой на диване, с книжкой на диване... Это ж идеальный (и несбыточный) отпуск.

все хорошо в меру, когда много - тоже плохо :))

Я училась в школе, где было примерно так, как Вы описали про сейчас. Моей мечтой было гулять во дворе - родителям это не нравилось. Отдельной мечтой было проводить лето с друзьями во дворе, а.не быть вывезенной на дачу. Ее снимали специально, "потому что ребенок не может проводить лето в городе". Так что я отвоевывала свое жизненное пространство тем, что возражала против дачи - выиграла к окончанию 5 класса- и прогуливала тренировки по баскетболу. Воевать с баскетболом в открытую  сил не было. Так что я уходила из дома со спортивной формой и через раз ходила не на тренировку, а к подруге :-). Это позволило мне развить полезный для жизни  навык контролируемого минимального лаконичного вранья :-). Ну и в пионерских лагерях "отрывалась с детьми из простых школ". :-)

Справедливости ради отмечу, что меня оставили одну - ну, с собакой, которая по причине старшинства всю жизнь считала меня своим старшим щенком - после двух месяцев первого класса, с ключом на шее. И репититоров, конечно, в помине не было до середины десятого класса.

То есть у Ваших родителей была концепция, что хорошо и нужно для их детей и они ее придерживались, но ведь они, судя по всему (ключ на шее), не боялись мира и вполне себе и Вам доверяли (прогулянные и неразоблаяенные тренировки).

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

О да! :-) В те старые давние времена - конец семидесятых - Москва была большой русской деревней :-)))

А вот насчет "вы пишете жизнь начисто" - мантра из школы :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

эволюция! :) Нам еще говорили: "жизнь все расставит по своим местам" (а взгляните в связи с этим внизу - потрясающе интересный коммент Инны Пополитовой)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алекс Лосетт

Катерина, у меня нет сомнения, что действительно есть изменения в эту самую сторону в нашем обществе. И я для себя вижу 3 причины для такого:

1. Сейчас у меня будет 10 лет с выпуска детей, где я была классным руководителем. Т.е. мне думается, что уклон в строну родительского контроля над всем на свете начался именно тогда. И была очень показательная история, которая для нас всех была тогда шоком: замечательные умные мальчики, отвественные, серьезные. Классе в 9-ом начали искать где-бы они могли бы сами для себя зарабатывать на карманные расходы. Т.е. массовая у мальчишек позиция-- если я вдруг захочу купить девчонке мороженное, или хочу себе сигареты-пиво, или просто хочу ходить в тренажерный зал, то это нельзя делать на мамкины деньги. С одной стороны, так наивно и мило, с другой-то, очень достойно звучит для юного мужчины, правда? Мы с ними тогда перед летом перетрянули центр занятости, попытались что-то найти. И оказалось, что все варианты для них совершенно или грошовые или какие-то бестолковые. Например, что-то надо было делать 4 часа в день в детском садике (типа помогать бригаде при ремонте), при этом большую часть времени надо было ждать поручений, слоняться без дела и зарплата вообще никак не зависела от объема работы. Т.е. такой совковский вариант заработка, когда тебе платят копеечку за ничегонеделание и просто за твое время. Они пробовали в каком-то нашистком центре брать что-то на распространение, взяли кучу макулатуры, носились по электричкам и тоже получился пшик. Под выборную компанию что-то распространяли для кандидата и там им просто банально вообще не заплатили.  А продолжение этой истории мы уже выслушивали в суде, когда мальчишек поймали с тем, что они втроем устраивались около метро, выбирали жертву, шли за ним в дворы, потом где-то зажимали и, показав ножики, забирали телефон. А четвертый участвовал в бизнесе, организуя продажу. И самое шокирующее тут было в том, что они сами это воспринимали как бизнес, такую работу, которую они искали и наконец для себя нашли. И потом мы с родителями смотрели друг на друга в полной растерянности, не понимая, когда и как мы им не смогли объяснить, что такое делать нельзянельзянельзя! И сошлись на том, что в нашем детстве, том самом дворово-дачном, существавала какая-то общепринятая и необсуждаемая никак и нигде особо норма поведения, которую специально педагоги не культивировали, родители с детьми не обсуждали, она была самоочевидна. А "брат"ья, или бандитские сериалы, или подростковые журналы напрямую работали против вот этой самой культуры правосознания... Поэтому, когда следующее поколение родителей стало считать нормой контролировать чем и как занимаются дети, я могла уже только приветствовать.

2. Вторая причина в массовом вырождении школы. Из тех же 10-15 лет назад времен у меня выплывают массовые примеры, когда в своем традиционном доверии школе, родители получали непоправимые травмы для своих детей. Т.е. идет себе благополучное детство, пятерки-четверки-дневники и пр. Все благополучно и как-бы как положено, а в 9-ом где-нибудь классе обнаруживатся, что ребенок ничего не знает, не умеет сосредоточенно заниматься, не умеет и не желает ничего делать. Родители такие кандидаты чего-нибудь технического, ИТР или мнс, а дите тупое, ленивое, развращенное. И с этим уже ничего не делать. И когда спрашиваешь, как же вы могли так упустить и не увидеть, то в ответ слышишь про то, что в той вот школе хвалили, ставили пятерки, никто из педагогов вообще не видел проблемы. Или, например, учительница математики в 5-ом классе озвучила список у кого предмет не идет и родители ей 5 лет доплачивали за дополнительные занятия, все детки имели пятерки, а на ГИА (это теперь экзамен такой в 9-ом) все они массово написали на уровне самого низкого плинтуса и кто-то даже и порог не перешел. Я сама у своей дочери обнаруживала бредовый текст в печатной тетради за 3 класс по окружающему миру. Т.е. не просто бестолковый, а противоречащий реальным определениям и фактам. И с тех пор я больше таких жалоб не слышу, так как те родители, которые принимают свою ответственность за своего ребенка, держат под контролем содержание обучения в школе. И контроль выполнения домашнего задания-- это только малая составляющая всего этого контроля.

3. Я очень хорошо понимаю взрослых, которые пытаются развить в своем ребенке все, что только есть возможность развить. Потому что, это возможности потом держаться на плаву и быть благополучным. Надо вспомнить каким был не только мир детства в последние советские годы, но и каким был мир взрослых. Т.е. институт в юности был гарантией спокойного и стабильного существования потом. В институт можно было поступить практически без репетиторов просто на базе школьной программы. Диплом высшего образования уже обеспечивал работу, когда-нибудь квартиру, нормальную зарплату и больше о карьере можно было не думать. Сейчас взрослые в своем мире находятся  под эмоциональном прессингом, уверенным в будущем себя не может считать никто (ну это я не имею ввиду нуворишей, хотя и им есть за что переживать, наверное). И тогда, все эт кружки-секции превращаются в некую сейфовую ячейку, куда у родителей есть возможность откладывать запасы на будущее для ребенка. Т.е., кто его знает, что именно пригодится потом? Например, девочка с университетским дипломом после мыканья по научным нашим заведениям вдруг начала делать авторскую ювелирку с потрясающим дизайном-- спасибо художенственной школе в детстве. Сороколетний мужик крутится в ИТ-фирме и клянет себя и родителей, что в детстве не пошел в музыкалку, потому что ему позарез надо в этом во всем разбираться, так как у него проект с компьютерной обработкой музыки. И ему это нравится, и он очень хочет это делать, но не хватает знания каких-то базовых там вещей. В некотором смысле, детские кружки-- это запасы на черный день для ребенка в его будущей взрослой жизни. Я знаю, что высокий класс в бальных танцах у дочери позволит ей, если вдруг что, пойти работать тренером. А оплаченные курсы ногтевого дизайна позволят, опять-таки, если что, заработать на корочку хлеба. И пусть они потом уже сами выбирают из своего запаса, что им интересно и что им надо. Чем больше я вложу в эту копилку, тем больше будет потом в жизни выбор у моего ребенка.

Инна, спасибо большое, Ваше мнение как давно практикующего педагога очень интересно и важно. То есть я правильно Вас поняла? - на Ваших глазах за последние 10-15 лет родители взяли на себя ту ответственность, которая раньше лежала на школе, государстве и обществе в целом - 1) правосознание детей 2) основное образование детей 3) контроль развития дополнительных навыков, которые потом пригодятся в жизни (то есть ответственность за дальнейшую карьеру). Так?

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

1) не только правовое? Это был просто пример, в которым мы все тогда воотчию рассмотрели насколько информация вокруг разрушает исподволь сознание ребенка, если пускать все на самотек. Т.е. если родители, как это было в позднее советское время, будут считать, что какие-то вещи вложатся в голову по умолчанию.

Есть же еще социальные сети. И там более чем достаточно дикостей, в которые дети готовы ринутся, если будут предоставлены сами себе. Года три назад у нас в области было четыре случая подростковых самоубийств. Мальчик с девочкой взявшись за руки спрыгнули с крыши. Через месяц еще один и потом еще один. Совсем в другом городе. В реале знакомы не были. Потом было несколько смертей от удушения. Есть такая детская "игра", может быть кто-то помнит по пионерлагерям-- собачки. Затягивается самому себе горло шарфиком и ловится кайф. Только в лагере это было в компании. А тут родители приходят домой и обнаруживают удушенного ребенка. Перед экраном компа с открытым чатом и рецептом, как словить кайф.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

Про вырождение школы - сто пудов! Я твердо знаю - в школе не научат. Она у нас только ради социализации. Но я все равно не контролирую уроки. Я лучше сама буду с ним беседовать обо всем на свете и поощрять его увлечения. Потому что, если честно, я считаю, что от лени и развращенности контроль не спасает - есть примеры на глазах. Спасает только наличие ЦЕЛИ В ЖИЗНИ - пусть эти цели меняются:), у меня они тоже могут меняться, но чтоб они всегда были, а их-то не навяжешь. (Это я совсем не про Вас, если что).

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Ирина Малая, Алекс Лосетт

Инна, прекрасные наблюдения! И очень похоже на то, что у нас.

Остается добавить детальку о доверии к американскоим школам. На днях получила такое письмо:

Вместо "Prospective Parent" написано "Perspective Parents" Hah?!!

То, что ГоpОНО или школа может рассылать письма, адресованные "родителям в перспективе" вместо " потенциальным родителям" очень красноречиво говорит об уровне образованности того, кто призван "образовывать" детей. Я твердо знаю - в школе не научат

ой, Алекс... я так люблю читать ваши комментарии, но мне каждый раз все страшнее и страшнее... у меня уже ряд иллюзий сошел на нет в смысле прекрасной Америки (хотя я никогда особо не увлекалась). а тут  прям расстраиваюсь.... а как вам школы, работающие по Вальдорфской системе? правда, удовольствие не дешевое....

Юля. я уезжала из России полная иллюзий о северной Америке. 3-4 месяца в Канаде было достаточно, чтоб иллюзии начали таять: Одна религия чего стоит.... И оказалось, что Маркс и даже Ленин не только одну чушь несли, особенно, Маркс. :((

Частные школы в принципе лучше общественных - у них более человечный подход, они меньше стирают индивидуальность. Люди в них работают более по любви и "за атмосферу", чем за медицинскую страховку и пенсию, меньше давят на учеников тестами. Вальдорфовская система в этом смысле особо мягкая, упирающая на развитие фантазии и откладывающая обучение чтению на более поздний период. Я знаю людей. которые очень ей довольны - это дело вкуса. Лично мне больше нравится Монтессори - с моей точки зрения. идеальная система детского развития. Естественно, многое зависит от конкретной школы, директора и т.д.

Вчера была на дне открытых дверей в одной из лучших частных школ: хочется бежать сломя голову из общественной! И дело НЕ в бедности общественной и богатстве частной. Дело в отношении. В частной школе растят разносторонних развитых ЛЮДЕЙ, подчеркивают эмоциональное развитие, ответственность. В общественной масса овец давит друг друга у узких ворот, ведущих в заветный загон, где травка зеленее (шклола-магнит, колледж). Наша одна из лучших в городе общественная школа очень похожа на мою советскую Питерскую, только уровень пониже........

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

"Почему сейчас все иначе? Или мне все-таки мерещится?"

Ничего не изменилось! У меня 3 дочери - 28, 25 и 2 года. Есть, с чем сравнивать...

Все, что нужно детям - это любовь! 

Остальное - вторично. Когда старшие "ребенки" были маленькими, стояла ровно та же проблема ,- чем занять. 

С одной стороны, был соблазн - фигурное катание, музыкальная школа, плавание, и т.д...

Один раз зашел на тренировку старшей в секции спортивной гимнастики. Увидел после тренировки "на износ" этого маленького скулящего щеночка... А зачем? Больше она туда не пошла.

К счастью, хватило разума не настаивать. И получилось прекрасно!

Каждый ребенок - Ангел! И талант! Нужно лишь аккуратно и, не спеша, прислушаться. И попытаться услышать...

Совершенно согласна с Игорем Уткиным, но хочу кое-что добавить. В дополнение к любви (без нее - никуда) детям обязательно нужно уважение родителей и внимание к ИХ жизни и интересам. По моему опыту большинство родителей действует весьма эгоистично - возможно, реализуя свои комплексы или страхи - таская своих детей по кружкам-секциям по СВОЕМУ разумению, без учета мнения ребенка. А потом с важным видом оправдывает себя словами про опасность интернета и сидения дома на диване вообще. При этом дети пассивно слушаются родителей, сознавая свою от них зависимость, и постепенно теряют собственную инициативу, желания, интерес к жизни...

Дети имеют свое мнение по поводу дополнительных занятий с малых лет (у меня две дочки, 11 и 14 лет, опыт накопился), оно зачастую очень необычное, но аргументированное и оправданное - надо только захотеть его услышать и с ним посчитаться. Это трудно, потому что иногда дети хотят совершенно не того, чего хотим мы, и тут самое время вспомнить, что они - отдельные люди, у них нет задачи прожить НАШУ жизнь, жизнь у них своя и имеет право быть непохожей на нашу. 

Если слушать и слышать своих детей, а также не поддаваться на провокации "общества", которое считает, например, что "все дети из интеллигентных семей должны играть на пианино" (аргумент моих родителей) или знать второй, а то и третий иностранный язык со школьной скамьи (распространенное нынче мнение), то обязательно будет найдено такое занятие, которое увлечет ребенка, сообщит его жизни новый смысл и - в конце концов - займет то самое свободное время, которое так страшно оставить совсем свободным.

Интернет - важная часть нашей жизни, никуда от этого не уйти, да и не надо. У нас в семье никогда не было особых проблем с играми (несколько месяцев мы всем семейством с удовольствием играли в Angry Birds и в какой-то отель для собак с младшей дочкой, а потом как-то перестали); интернет для всех нас - источник новостей, информации и такого общения, которое без него невозможно. Например, младшая дочь ВКонтакте стала членом разных творческих сообществ, так мы с  мужем поражаемся способности детей к самоорганизации! У них свои герои и кумиры с тысячами подписчиков, которые структурируют общение, предлагают конкурсы и новые виды деятельности; дочка переписывается с девочками из разных концов России и бывших союзных республик, они шлют друг другу открытки, письма и "фенечки" по почте, ждут этих писем, а если попадаются нечестные девочки, то о них сразу узнают все и "забанивают" из сообществ. Круто невероятно! Где бы дочка такое без интернета нашла? Обе дочери являются участниками танцевальных сообществ, у старшей интересы во всяких литературных и музыкальных группах (вхожу как-то в комнату, а она музыку Сибелиуса слушает, ВКонтакте нашла!)... И еще миллион примеров позитивного использования сети. Подспорье при подготовке школьных докладов, создание видеоряда к презентациям, полно всего полезного! Конечно, мы говорили и про порнографию, и про осторожность с личными данными - нам повезло, дети нас услышали сразу, частная информация фигурирует только в личном общении, а не в широком доступе. Надо честно признаться, у нас сильная и хорошая школа, что безусловно влияет на формирование вкуса, стиля общения и круг друзей. Наверное, повезло. А может и неспроста так вышло.

У меня с дочками несколько разное представление о том, чем стоит заниматься. Иногда мне жаль, что никто из них не горит желанием, как когда-то я, учить испанский язык или что-нибудь медицинское. Но они "при деле" - старшая рвется на свое спортивное диско, как когда-то 4 года подряд рвалась на фигурное катание, а младшую за уши не вытащишь с акробатического рок-н-ролла. Сами регулируют учебу в школе, учатся хорошо. И периодически сидят в интернете, когда есть свободное время. Нормальная жизнь.

Совершенно с Вами согласна, но хочу кое-что добавить. В дополнение к любви (без нее - никуда) детям обязательно нужно уважение родителей и внимание к ИХ жизни и интересам. По моему опыту большинство родителей действует весьма эгоистично - возможно, реализуя свои комплексы или страхи - таская своих детей по кружкам-секциям по СВОЕМУ разумению, без учета мнения ребенка. А потом с важным видом оправдывает себя словами про опасность интернета и сидения дома на диване вообще. При этом дети пассивно слушаются родителей, сознавая свою от них зависимость, и постепенно теряют собственную инициативу, желания, интерес к жизни...

Дети имеют свое мнение по поводу дополнительных занятий с малых лет (у меня две дочки, 11 и 14 лет, опыт накопился), оно зачастую очень необычное, но аргументированное и оправданное - надо только захотеть его услышать и с ним посчитаться. Это трудно, потому что иногда дети хотят совершенно не того, чего хотим мы, и тут самое время вспомнить, что они - отдельные люди, у них нет задачи прожить НАШУ жизнь, жизнь у них своя и имеет право быть непохожей на нашу. 

Если слушать и слышать своих детей, а также не поддаваться на провокации "общества", которое считает, например, что "все дети из интеллигентных семей должны играть на пианино" (аргумент моих родителей) или знать второй, а то и третий иностранный язык со школьной скамьи (распространенное нынче мнение), то обязательно будет найдено такое занятие, которое увлечет ребенка, сообщит его жизни новый смысл и - в конце концов - займет то самое свободное время, которое так страшно оставить совсем свободным.

Интернет - важная часть нашей жизни, никуда от этого не уйти, да и не надо. У нас в семье никогда не было особых проблем с играми (несколько месяцев мы всем семейством с удовольствием играли в Angry Birds и в какой-то отель для собак с младшей дочкой, а потом как-то перестали); интернет для всех нас - источник новостей, информации и такого общения, которое без него невозможно. Например, младшая дочь ВКонтакте стала членом разных творческих сообществ, так мы с  мужем поражаемся способности детей к самоорганизации! У них свои герои и кумиры с тысячами подписчиков, которые структурируют общение, предлагают конкурсы и новые виды деятельности; дочка переписывается с девочками из разных концов России и бывших союзных республик, они шлют друг другу открытки, письма и "фенечки" по почте, ждут этих писем, а если попадаются нечестные девочки, то о них сразу узнают все и "забанивают" из сообществ. Круто невероятно! Где бы дочка такое без интернета нашла? Обе дочери являются участниками танцевальных сообществ, у старшей интересы во всяких литературных и музыкальных группах (вхожу как-то в комнату, а она музыку Сибелиуса слушает, ВКонтакте нашла!)... И еще миллион примеров позитивного использования сети. Подспорье при подготовке школьных докладов, создание видеоряда к презентациям, полно всего полезного! Конечно, мы говорили и про порнографию, и про осторожность с личными данными - нам повезло, дети нас услышали сразу, частная информация фигурирует только в личном общении, а не в широком доступе. Надо честно признаться, у нас сильная и хорошая школа, что безусловно влияет на формирование вкуса, стиля общения и круг друзей. Наверное, повезло. А может и неспроста так вышло.

У меня с дочками несколько разное представление о том, чем стоит заниматься. Иногда мне жаль, что никто из них не горит желанием, как когда-то я, учить испанский язык или что-нибудь медицинское. Но они "при деле" - старшая рвется на свое спортивное диско, как когда-то 4 года подряд рвалась на фигурное катание, а младшую за уши не вытащишь с акробатического рок-н-ролла. Сами регулируют учебу в школе, учатся хорошо. И периодически сидят в интернете, когда есть свободное время. Нормальная жизнь.

Очень надеюсь, что еще не опоздала поучаствовать в дискуссии!!  на самом деле невероятно интересные темы подняты Вами, Катерина Вадимовна!!!

я,наверное, уже лет 10 как оправдываю свое неимоверное желание "сидеть" и ничего не делать))) тем, что в 5 лет меня отдали в музык школу Весна (это не совсем обычная муз школа, а точнее, категорически необычная) и с тех самых пор я была по самые уши занята. а случилось это в 80-е. и цель у мамы была вполне прозаичная - не дать мне воспитываться на улице. при этом мне просто повело, поскольку улицей я тоже вполне воспиталась в период коротких, но все же каникул. ))))а могло и не повезти...

Что из этого вышло? делать много и все успевать умею только в состоянии полного цейтнота. свободное время тратится просто наиглупейшим образом. с моей точки зрения, разумеется))) глядя на маму, которая аки пчела...бесконечно что-то делает... комплекс только растет...((( и второе, это то, что я уже сказала выше. хочется вообще ни фига не делать... ну, не все время,конечно..)))  

я,конечно, понимаю, что тут наверняка целый комлекс всего. не только загруженное детство, но тем не менее..

второй момент, который действительно тревожит, это дать ребенку свободу во всех отношениях. на моих глазах пример племянницы, увы, пошедшей,наверное, не по самой лучшей дороге...

да и маньяк-педофилы пугают не на шутку. хотя, как уверяет меня муж, раньше было спокойнее, потому что информации меньше было, а не маньяков. а теперь - ее навалом. в общем, я точно ребенков своих одних не отпущу ни в школу, ни куда-то еще, где может что-то случиться. все время вспоминается фильм "Милые кости". в общем, я не переживу...всегда кажется, что это не должно случиться с тобой, что это где-то еще, с кем-то еще...

на площадке в москве гуляла мама одна с двумя сыновьями, она полицейская. ее слова в голове стучат. "Вы не представляете, как быстро и легко дети теряются и как сложно, долго и иногда нереально найти их...живыми"

а третье,  гаджеты всякие... это да... бедища прям... но мне тоже почему-то кажется, что дети сегодня спокойнее справятся с этим, чем взрослые, дорвавшиеся до такого нереального будущего)))) и отнесутся к этому, как к холодильнику, тв и прочим благам цивилизации

Юлия, спасибо за Ваше мнение. Я правильно поняла, что опасности реального мира кажутся Вам достаточно значимыми, чтобы детей одних никуда особо не пускать, а вот касаетльно опасностей виртуальных - тут Вы вполне верите в адаптационные возможности следующего поколения?

очень хочу в них верить. но опасности везде подстерегают.

вот коммуникация в виртуале - это опасно точно. я, честно говоря, пока не знаю, как с этим быть... тотальный контроль - это тоже неверное решение

муж утверждает, что нужно говорить с ребенком. но не просто запугивать, а подтверждать фактами. 

первое дите еще не доросло до этого. мы с ней сейчас решаем проблему "я это хочу купить, мама" на все, что ей нравится. не очень успешно пока... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

в смысле, не в магазине увидит и просит, а например, смотрит сов мультфильм Золушка и просит такое же платье..

я и себя виню, и издержки потребительского общества.. Дисней этот, гори он синим пламенем, продает тут же всех своих героев мультяшных.  и теперь Варя думает, что все можно купить(((((((

"Дисней этот, гори он синим пламенем, продает тут же всех своих героев мультяшных." - Юлия, как это?! В каком смысле продает? В виде игрушек, Вы имеете в виду?

ага. игрушки, платья, кружки, наклейки....

мне страшно, что так и сложится в голове ребенка, что все можно купить((((

примитивненький, но все же затрагивающий проблемы контроля детей взрослыми фильм "Мужчины, женщины и дети"

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

 

Новости наших партнеров