Владимир Тодрес: Америка — это не страна благоденствия

По данным правительства США, в прошлом году каждый шестой житель страны сталкивался с нехваткой еды

+T -
Поделиться:
Подробнее

Министерство сельского хозяйства США опубликовало отчет, как питались американцы в 2008 году. Из него следует, что порядка 50 миллионов человек не всегда могли позволить себе купить продукты. При этом 6,7 миллиона семей постоянно страдали от недоедания. Число детей в возрасте до шести лет в семьях, испытывающих сложности с продуктами, достигло 17 миллионов — на 4 миллиона больше, чем в 2007 году. 1,1 миллиона детей сталкивались с настоящим голодом. Эти показатели — худшие за последние десять лет. Наилучшее положение было отмечено в 1999 году, когда сложностей с продуктами не испытывали 89,9% американских семей.

После опубликования доклада министр сельского хозяйства США призвал сенат улучшить качество школьного питания и сделать его доступным для всех детей из бедных семей.

Напомним, что решение проблемы детского голода в стране к 2015 году было одним из предвыборных обещаний Барака Обамы.

Публикация доклада совпала с завершением Всемирного саммита по продовольственной безопасности, провал которого признали даже его организаторы. Глава Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН Жак Диуф заявил, что итоговая декларация встречи не содержит конкретных мер и не устанавливает сроков полного решения проблемы голода, от которого страдает миллиард жителей Земли.

«Саммит дал пищу только для размышлений», — соглашаются с Диуфом американские журналисты. Они отмечают, что Китай, Бразилия, Нигерия, Таиланд, Армения, Грузия, Вьетнам и Перу уже сократили число своих голодающих вполовину — без всяких специальных программ. В мировом масштабе ООН планирует решить эту задачу лишь к тому же 2015 году.

Владимир Тодрес

   В Штатах разрыв между богатыми и бедными гораздо больше, чем в Европе. Это черта американского капитализма — он без соплей. Америка — это не страна благоденствия. А люди, которые недоедают, обычно имеют право на food stamps — талоны на питание. И мне не совсем понятно, что это за люди, которые даже этого права не имеют. Я думаю, что экономика Соединенных Штатов всегда была такой. Выживает полезный, выживает сильнейший. И я, честно говоря, не думаю, что это прям уж плохо. Это страна, в которой много народу рождается в условиях, когда у них нет пути наверх. Социальные лифты, конечно, существуют, но если ты латиноамериканец и родился у матери-одиночки, которая, рожая тебя, увеличивала свое пособие, то вряд ли ты пойдешь в хорошую школу.

Люди же судят по тому, что они слышат от тех, кто туда ехал. Действительно, масса людей уехали в Америку с бабушками и дедушками, которые, ни дня не проработав в Америке, получили там жилье, страховку, пенсию. При этом их дети, уехавшие в позднем возрасте, которые сейчас уходят на пенсию, обнаруживают, что они получили ту пенсию, которую заработали. А больше не будет. Я говорю это к тому, что советская эмиграция оказалась в привилегированном положении. Особенно при вывозе своего старшего поколения, которое получило все на блюдечке с голубой каемкой. Это нетипично. Въезжающие туда к своим семьям полулегально китайцы и латиносы, не получают всего этого. Я не удивлен всему этому. Это черта американского капитализма, который гораздо более жесток, чем европейский.   

Комментировать Всего 20 комментариев

Борис Минц Комментарий удален

В Штатах разрыв между богатыми и бедными гораздо больше, чем в Европе. Это черта американского капитализма — он без соплей. Америка — это не страна благоденствия. А люди, которые недоедают, обычно имеют право на food stamps — талоны на питание. И мне не совсем понятно, что это за люди, которые даже этого права не имеют. Я думаю, что экономика Соединенных Штатов всегда была такой. Выживает полезный, выживает сильнейший. И я, честно говоря, не думаю, что это прям уж плохо. Это страна, в которой много народу рождается в условиях, когда у них нет пути наверх. Социальные лифты, конечно, существуют, но если ты латиноамериканец и родился у матери-одиночки, которая, рожая тебя, увеличивала свое пособие, то вряд ли ты пойдешь в хорошую школу.

Люди же судят по тому, что они слышат от тех, кто туда ехал. Действительно, масса людей уехали в Америку с бабушками и дедушками, которые, ни дня не проработав в Америке, получили там жилье, страховку, пенсию. При этом их дети, уехавшие в позднем возрасте, которые сейчас уходят на пенсию, обнаруживают, что они получили ту пенсию, которую заработали. А больше не будет. Я говорю это к тому, что советская эмиграция оказалась в привилегированном положении. Особенно при вывозе своего старшего поколения, которое получило все на блюдечке с голубой каемкой. Это нетипично. Въезжающие туда к своим семьям полулегально китайцы и латиносы, не получают всего этого. Я не удивлен всему этому. Это черта американского капитализма, который гораздо более жесток, чем европейский.

Бедные и голодные в Америке

Какой кошмар! Неужели это все правда?!? Страна Желтого Дьявола??  Большое спасибо за то, что открыли нам глаза! Как красиво выразились: капитализм без соплей! Заебись! Gusov. Сhicago 2006. Пухнут с голоду!

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

то есть в штатах нет большего, чем в европе, разрыва между богатыми и бедными? там нету 40 миллионов человек без никакой медстраховки? там нету слоя людей, который живет в трейлер-парках, не будучи при этом безработными, а будучи просто (и беспросветно) низкооплачиваемыми - потому что там нету такой халявы с социальным жильем, как в голландии, к примеру? а как там устроено пенсионное обеспечение, вы в курсе?

хотя про то, как у вас в ЮК пенсионеры выключают зимой отопление, потому что пенсии на него не хватает, вы, видимо, тоже не в курсе. вам проще про анджелу дэвис и про негров

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Не везде... В Америке безусловно есть бедность которая сравнима с Российской бедностью.

что-то я вашего мерила, Мария, не понял.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Нет, я о trailer parks, и о многодетных мамашах в 15 лет, и о без домных которые спят около метро в моем очень престижном районе и о том что набить желудок низкопробной едой не означает что человек не голодает.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Всегда читайте первоисточник, а не ублюдочные переводы

Abstract

Eighty-five percent of American households were food secure throughout the entire year in 2008, meaning that they had access at all times to enough food for an active, healthy life for all household members. The remaining households (14.6 percent) were food insecure at least some time during the year, including 5.7 percent with very low food security—meaning that the food intake of one or more household members was reduced and their eating patterns were disrupted at times during the year because the household lacked money and other resources for food.

Николай, в первоисточнике речь идет о том, что почти 50 миллионам человек не всегда хватает денег на еду, а в 6.7 миллионов семей такое происходит постоянно. Это, конечно, не показатель голода - никто и не говорит, что в Штатах голодают, как в Сомали. Но это, очевидно, показатель крайней бедности - тоже, конечно, не сомалийской, но вполне настоящей, а не мифической "богатой бедности" за счет социальных пособий и прочего.

По моим ощущениям, во время президентства Клинтона тема бедности в США звучала постоянно, а при Буше как-то растворилась. Тема, но не бедность. Вот еще официальная статистика - American Community Report: в 2008 в бедности жили 13.2% или 39.1 млн человек, на 1.1 млн больше, чем в 2007 году.

Вот! Вот! Ровно это я и подозревал, когда мне позвонили из Сноба и попросили прокомментировать сообщение, я и ответил, что мне сначала надо разобраться с первоисточниками! И в том числе с тем, что имеется в виду под термином недоедали. Вопрос очень простой: если взять за основу то же определение нехватки еды, то скольким людям не хватает еды в Европе? В России? В Китае?

Степан, американскую статистику стоит рассматривать именно как показатель бедности, а не как данные о настоящем голоде. В Штатах в 2008 году официальная черта бедности составляла $11 201 на человека моложе 65 лет или $21 834 на семью из двух взрослых и двух детей - здесь подробная таблица.

Обычно в развитых странах рассчитывается так называемая "относительная бедность" - 50% от среднего подушевого дохода. При такой методике получаются несколько иные цифры. Я привожу их по брошюре Немецкого федерального центра политического просвещения - немного нелепо, но зато вполне официально.

Итак, самый низкий среди стран-членов Организации экономического сотрудничества и развития  уровень - в Дании и Швеции, 5.3%. В Германии - 11%, эта цифра сильно выросла после объединения (здесь график). В США  бедных 17,1%, в Турции - 17,5%.

Про голод в США там вообще нет разговора+на этой стороне есть незнание математики

Уважаемый Николай! Там - в первоисточнике - все таки говориться, что 14% американцам хотя бы раз за 2008 год пришлось отказаться от покупки какого-то продукта питания из-за экономии денег. А 5,7% ( ИЗ НИХ!!!) пришлось поменять или пересмотреть свои привычки питания по экономическим причинам.

Николай, к сожалению, ошибаетесь все-таки Вы:

1) These households, at some time during the year, had difficulty providing enoughfood for all their members due to a lack of resources.

2) About one-third of food-insecure households (6.7 million households, or 5.7 percent of all U.S. households) had very low food security, up from 4.7 million households (4.1 percent) in 2007.

5,7% ИЗ ВСЕХ!!!

Или мы говорим о разном?

В статье речь шла не о бедности, а о том, что 50 миллонов недоедают. В отличии от понятия бедности, которое относительно, я является монетарным, понятие недоедать менее относительно и его чуть легче унифицировать и можно мерять не в деньгах, а в калориях и прочих белках. Об этом и был мой пост.

Степан, правительственная статистика говорит действительно о недоедании, я с этим и не пытаюсь спорить. Моя же мысль такова: есть масса критериев бедности, и все они достаточно условные. Мне кажется, что "недоедание", недостаток денег на продукты, отражает состояние бедности гораздо точнее, чем, например, цифра 50% от среднего дохода или сложно высчитанный и трудно понимаемый "прожиточный минимум".

А сколько россиян недоедает? И существуют ли страны благоденствия?

Все зависит от определения. Если голодным считать человека, который считает себя голодным, то это - одно! Если голодным считать некоторый уровень потребления белков, углеводов и прочего и применить этот подход ко всем странам, то Америка не попадет в список голодающих стран. Хотя, я уверен, что в Америке есть много семей, которые по любым стандартам недоедают. Но не думаю, что их больше нескольких процентов. 

Россияне в 2005 году отвечали вот что (данные Ромир):

Каждый десятый россиянин (9%) ответил, что за последние 12 месяцев часто испытывал голод. Причем самый высокий показатель по этому варианту ответа - в Сибирском федеральном округе - там 15% респондентов ответили, что часто недоедали за последние 12 месяцев. Также часто об этом говорили жители сельской местности - 14%. А вот в Северо-Западном федеральном округе всего 3% опрошенных говорили о недостатке пищи. В городах-миллионниках эта цифра также ниже, чем в среднем по выборке - 6%.

21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. Как показали результаты исследования, никогда не сталкивались с проблемой нехватки денег на питание 44% россиян, еще 21% ответили, что такое бывало с ними, но редко.

Наибольшее число россиян, не знающих проблем с пропитанием, было выявлено в Северо-Западном федеральном округе - там 70% населения никогда не голодали. В Центральном федеральном округе 55% респондентов никогда не сталкивались с проблемой недоедания. А вот в Уральском федеральном округе только каждый четвертый респондент (25%) сказал, что у него никогда не испытывал проблемы такого рода - это самый низкий показатель по выборке. В городах-миллионерах ситуация на общем фоне выглядит более благоприятной, 6 из 10 опрошенных (59%) заявили, что никогда не голодали. В сельской местности число респондентов, указавших на этот вариант ответа значительно ниже - 35%.

Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%.

цифры Росстата

Средний прожиточный минимум в России составлял в 3 квартале 2008 года 4630 рублей в месяц.

Доходы в 2008 году распределялись так:

- до 2000 рублей - 1.5%

- от 2000 до 4000 рублей - 8.3%

- от 4000 до 6000 рублей - 12%

Это некая обратная сторона американской мечты. При этом если весь мир жил бы как среднестатистический американец, наша планета должна быть где-то в пять раз больше, чтобы обеспечить ресуры (Living Planet Report 2006). Так что к вопросу справедливости распределения ресурсов надо подойти более глобально, это не внутренняя проблема Америки.

Максим Блант Комментарий удален