Чем именно вы занимались в этом проекте?

Однажды вечером мне позвонила моя знакомая, актриса, и сказала: «Есть дети с болезнями, которыми ты занимаешься. Нам нужно привлечь к этой проблеме внимание, чтобы люди наконец поняли: траву, которая растёт между булыжниками мостовой, не надо топтать — ей надо помогать».

Люди, которые обратили внимание на эту проблему, помогли прийти к тому невероятному, что вы видели сегодня. Потом нас, как экспертов, пригласили поучаствовать в том, что происходит в жизни этих детей.

У вас как-то изменилось представление о том, что такое редкость?

Вам никогда не приходило в голову, что всё, что связано с общей популяцией, с большинством, вообще-то строится на редких людях? Вспомним «Идиота» Достоевского. Идиоты — не редкость, это даже одно из самых употребительных слов в нашей жизни. Мы несколько раз в день называем кого-нибудь идиотом.

Но нет, после проекта моё восприятие осталось прежним. Всё это не редкие болезни — это редкие варианты жизни. И они имеют право на существование. В той философии, которой живёт ребёнок — море, песок или тишина, — содержится смысла больше, чем во всех нормальных словах людей, которые пытаются убедить нас, что они умные. Эти дети однозначно показывают, насколько глубок их мир.

Спектакль называется «Мой обычный | редкий день». Как выглядит обычная жизнь таких детей?

Много лет назад мы, доктора, поняли, что уделяем слишком мало внимания определённым состояниям, болезням. Поэтому создали Общество нервно-мышечных болезней, стали проводить конференции, знакомить врачей с разными заболеваниями, чтобы помогать выявлять их, чтобы помогать детям и их родителям. Мы работаем в этом направлении уже больше пятнадцати лет и одну из конференций назвали «Редкие нередкие болезни». Выяснилось, что то, что мы считаем редким, просто надо уметь видеть. Это самое сложное и самое нужное. Потому что именно в этих редкостях начинается развитие науки, которое открывает перед нами целые горизонты.

А как это — уметь видеть такие вещи?

Это как любоваться красотой заката. Он всегда разный, но вы всё равно знаете, что это закат, знаете, что он красивый. Вот вы красивы, приятны, замечательны — я вижу черты, которые характеризуют вас как красивого человека. Здесь то же самое: вычленяются отдельные черты, возникает настороженность.

Мы должны обращать внимание на мелочи.

На какие мелочи?

Как ребёнок двигается, в какой момент его движения начали меняться, они утрачиваются или изменился рисунок движения? Почему изменилась походка? Я должен ответить на эти вопросы.

Очень часто родители принимают такие изменения за причуды характера: ребёнок стал так ходить, потому что придуривается. У меня есть такая семья — позже мы подтвердили диагноз болезни Помпе. Родители долго считали, что изменение походки ребёнка связано с тем, что он просто хочет обратить на себя внимание.

На какие ещё признаки родители должны обращать внимание, чтобы вовремя понять, что нужно обратиться к врачу?

У ребёнка есть речь, он её осваивает: учит слова, у него увеличивается словарный запас. Но произношение может оставаться шепелявым. И вдруг вы замечаете, что у ребёнка рот постоянно полуоткрыт. Или во сне он не полностью закрывает глаза. Или спит с открытым ртом, потому что у него изменилось дыхание. Это признаки, которые могут натолкнуть на мысль, что что-то не в порядке.

Потом вы видите, что ребёнок или подросток не может спать на спине, спит только на боку. Меняется походка, он начинает ходить на цыпочках. До сих пор у некоторых докторов сохраняется представление, будто это реакция на стресс: считается, что после психологической травмы ребёнок начинает ходить на цыпочках в знак протеста. На самом деле это один из ярких признаков первичных мышечных болезней типа миопатии, когда у детей развивается контрактура голеностопного сустава. Она появляется в четыре-пять лет.

Если есть возможность, надо расспросить и внимательно выслушать ребёнка. Иногда это сложно. Но можно, например, уронить его игрушку на пол и попросить поднять. По тому, как он будет вставать сам — опираясь, например, на колени, — можно понять, что это признак, за которым обязательно нужно проследить.

Одна из героинь фильма живёт с болезнью Помпе. Насколько быстро сейчас диагностируют это заболевание и насколько возможно улучшить состояние ребёнка?

Ресурсы диагностики сегодня у нас очень большие, и способы её проведения относительно просты и не требуют много времени. Главное — вовремя заподозрить. Если заподозрили, диагностику можно сделать абсолютно бесплатно и через две недели получить ответ: да или нет. Вопрос именно в том, чтобы заподозрить.

То есть возвращаемся к тем признакам, о которых вы говорили выше.

Верно.

Одна из героинь спектакля и фильма — нетипичный представитель этого заболевания. Это невероятно. Если бы не сказали, что у девочки болезнь Помпе, я бы не догадался, это блестящая демонстрация того, что может дать своевременное назначение лечения, которое обеспечивает способность к сохранению движения!

Это девочка, которая выполняла гимнастические приёмы?

Да.

Удивительно.

Вот именно. Глядя на то, что она способна сделать, невозможно заподозрить наличие болезни. Но если мы знаем, что у неё есть эта редкость, надо наблюдать за ней и вовремя реагировать на любые изменения. Болезнь Помпе не вылечивается, но контролируется. Сегодня можно значительно отсрочить неминуемую инвалидизацию — и это фантастика.

В трейлере фильма герои по очереди говорят: «Я редкий». Я не понимаю, что они в этот момент чувствуют. Осознать такое как будто очень страшно.

«Я редкий» — это концепция, придуманная режиссёром. При этом каждый ребёнок показывает свои особенности. Ребёнок представляет нам свой мир в условиях ограничений, продиктованных природой.

В спектакле есть персонаж, который говорит, что он — цвет, он всё реализует через изменение цветов. И мы начинаем понимать: не дефект, а его особенность заключается в том, что он преодолевает рамки ограничений, растворяясь и меняясь в цвете. Нам, обычным людям, даже не приходит в голову, как это возможно.

Когда мы с вами шли в зал, один из ассистентов предложил ему помочь подняться по лестнице. Он ответил: «Не надо, я сам поднимусь». И вы понимаете: вот этот герой, вот это его свойство, вот эта его, в кавычках, редкость.

Фраза «И я с тобой!», завершающая знакомство с каждым последующим персонажем, означает только одно: дети нуждаются в том, чтобы мы были рядом, чтобы мы тоже сказали: «И я с тобой!». Они нуждаются в том, чтобы мы были рядом.

Вспомните провокационный момент спектакля в сцене из мира взрослых: быть или не быть. Ну конечно, быть. Как вы себе представляете — не быть? Они есть, мы от них никуда не денемся. Одна из героинь, девочка с задержкой роста... Неважно, насколько неловки её движения, вы забываете обо всём, настолько серьёзные вопросы она поднимает, показывая изменчивость и красоту мира. Она такая же красивая, как и вы. Но есть одно различие: у вас есть шанс нормальной жизни, а у неё, скорее всего, нет.

Вы думаете, она уже это осознаёт?

Конечно осознаёт, она уже достаточно взрослая, чтобы задать вопрос, почему не растёт, как все. Хотя это непростой вопрос. Однажды мы с коллегой были на важном совещании и обсуждали заболевания, при которых дети начинают резко полнеть, плохо себя чувствовать, а потом у них задерживаются рост и половое развитие. Оказалось, что эти дети, не вербализируя своё страдание, понимают: в какой-то момент они начинают отличаться от нас с вами.

Они переживают это с такой силой, что вокруг начинают суетиться психологи, которые ничего не понимают в их состоянии и задают неверные вопросы: «Ну как ты себя чувствуешь, мальчик?» Он себя никак не чувствует. Он чувствует, что в шестнадцать-семнадцать лет не становится мужчиной. В нём бурлят чувства и эмоции. Он хочет влюбиться, а у него что-то не получается. Понимаете трагедию?

Я вас напугал?

Нет. Я как раз чувствовала в этом трагичность. Мне было интересно, как её видит врач, который постоянно взаимодействует с этими детьми.

Я жду, когда человек начнёт задавать мне вопросы. Хотя есть разные точки зрения.

Наши зарубежные коллеги долго разрабатывали методику. Они стараются готовить человека с тяжёлым заболеванием к тому, что с ним может произойти. В частности, обсуждают вопрос ухода из жизни. Заметьте, я не сказал «смерть», я сказал «уход из жизни». Среди наших докторов далеко не все разделяют такой подход.

Во взрослой клинике идут споры, есть опубликованные статьи: говорить ли человеку, что ему надо написать завещание, или не говорить. Я считаю, что надо говорить всё, говорить открыто и не давать ложных обещаний: «Я тебя вылечу, дам килограмм лекарств — и тебе поможет». Ясно, что не поможет, но тогда найдите в себе мужество и не давайте ложных обещаний, ищите другие пути…

Детям мы уделяем очень мало внимания в вопросе о том, что с ними будет происходить дальше. Многие дети с редкими болезнями не доживают до преклонного возраста. Есть естественное течение болезни, когда лечения нет и человек, к сожалению, обречён на гибель достаточно рано. Сейчас для ряда болезней нам удаётся не только улучшить качество жизни, но и существенно продлить саму жизнь.

Существует целая система разговора об этом. Мы должны обсуждать конкретные случаи с участием священника, психолога. Человек имеет право знать, есть ли свет в конце туннеля.

То есть детям стоит знать, что с ними происходит? Насколько подробно? Можно ведь рассказать что-то и чего-то не договорить. А можно объяснить всё, чтобы ребёнок жил с полным представлением о том, что его ожидает.

Когда существуют интернет-сообщества и пациенты общаются между собой, избежать этого невозможно. Мы — как и любые живые существа — обладаем внутренним природным чутьём, от которого никуда не деться. Здесь нужно участие семьи, друзей. Если общество закрыто для этого вопроса, ничего хорошего не получится — вы погрузите человека в трагедию. Это моя точка зрения: общество не должно быть закрыто.

Вы бы скорее рассказали всё?

Я бы скорее сказал, что до конца не знаю, как ответить на вопрос, как разговаривать с этими детьми. Но разговаривать с ними надо. И меня как врача тоже надо этому обучать.

У вас есть профессиональная деформация в восприятии людей? Когда вы смотрите на человека, вам интереснее замечать какие-то отклонения, чем видеть его целиком?

Если мне интересно видеть отклонения, я пойду в Кунсткамеру и буду смотреть на то, что Пётр I понавёз. В профессии отклонения помогают мне прийти к диагностическому решению. Сейчас медицина развивается, ей всё лучше помогает искусственный интеллект.

Вы уже используете искусственный интеллект в своей практике?

Ну конечно, куда мне деться-то… Сейчас он стремительно развивается. Одни пугают нас тем, что ИИ вытеснит клиническое мышление, другие — риском врачебных ошибок, «эффектом чёрного ящика», третьи обеспокоены утечкой личных данных и отсутствием эмпатии у компьютера. Но это — современный мир, нужно помогать всем научиться правильно пользоваться общими достижениями цивилизации и не тратить время и деньги на «свой путь».

Как именно?

Базы данных искусственного интеллекта в медицине разные. Есть Evidence-Based Medicine — огромная база с колоссальной обращаемостью. Но российский врач пока не имеет к ней доступа. Российская база меньше, но тоже очень сильная. Это помогает.

Проблема не в том, пользуемся мы ИИ или нет, а в том, как и какой вопрос я должен задать, когда мне что-то неясно. Я могу ввести какой-то признак, и система выкатит десять тысяч решений. Как с этим разобраться? Нужно точно формулировать вопрос перед «железом», к этому придётся привыкать.

Вы боитесь сталкиваться с собственным незнанием?

Уже нет. Мне не так много осталось, чтобы я ещё чего-то боялся. Совершенно ясно, что наш мозг имеет ограниченную память, которая не рассчитана на ежедневно увеличивающуюся лавину информации. Главное — научиться пользоваться тем, что нам сегодня предлагают новые технологии, но при этом давайте помнить, что не мы для них, а они для нас.

А когда-то было страшно?

Девять лет назад я смотрел ребёнка и ставил ему диагноз. В этом году увидел другого ребёнка и уже прямо с лёту поставил диагноз: сделал исследование — и всё. И вот тут стало как-то некомфортно, даже страшно, потому что вспомнил, что девять лет назад у меня был похожий пациент. И я понял, что тогда ошибся.

Я обратился к регистратору, который в то время вёл картотеку. Мы нашли телефон родителей. Я позвонил, представился — они очень удивились, что о них кто-то помнит. Мать ребёнка спросила: «Вы думаете, что у нашего ребёнка это заболевание?» Стало ясно, что кто-то уже поставил правильный диагноз. Мать подтвердила, что это именно так, предположительный диагноз есть, но нет молекулярно-генетического подтверждения, так как было предложено оплатить исследование, которое для семьи оказалось слишком дорогим. В конечном итоге удалось предоставить ребёнку возможность бесплатно подтвердить диагноз в МГНЦ им. Н. П. Бочкова. Почему это оказалось так важно? Потому что для имеющейся патологии сегодня есть лечение, которое назначается только при генетическом подтверждении диагноза. Но всё это началось много лет назад, и он уже стал старше. Сколько вам лет?

Двадцать четыре.

Вот ему тоже двадцать четыре. Но самое главное в нашем общении с семьёй оказалось в другом. Родители спросили: «Как бы сделать так, чтобы он не то чтобы свыкся с тем, что болен, но понял, что у него есть шанс жить как все?» И тут я вспомнил про «Редкие» и пригласил в театр: «Если вы будете в Москве, будут спектакль, фильм…». Всё то, о чём вы сейчас меня спрашивали, я рассказал родителям. Представляете, какое совпадение? Это в определённом смысле поэзия нашей профессии.

Мне кажется, в медицине вообще очень много поэтического.

Ничего в медицине поэтического нет. Только куча какашек и банки с мочой.

Между прочим, в литературе этого всего не меньше. У того же упомянутого вами Достоевского. Сейчас физиология в поэзии и в литературе в целом только развивается — мне кажется, интересно расширять анатомическое представление о человеке.

Это не так просто.

А что происходит, когда родители узнают о генетическом заболевании ребёнка?

Это целая проблема.

Бывает, что семьи из-за этого рушатся?

Бывает. Есть ряд болезней, при которых, например, отцы часто покидают семьи, когда муж узнаёт, что носителем причинного гена является жена.

Но если отношения настоящие, семья не распадается, все поддерживают друг друга, окружая ребёнка пониманием и любовью. Ребёнок же вообще не виноват. Да никто, на самом деле, не виноват.

Вы осуждаете отцов, которые бросают таких детей?

Это уже не медицинская, не врачебная проблема. Чтобы осуждать или не осуждать, надо самому попасть в такое положение. Мне не хотелось бы в нём оказаться и принимать подобное решение.

Что конкретно подобные проекты, спектакли и фильмы дают самим детям?

Вы видели, с каким восторгом «редкие дети» во всём этом участвуют? Мы не исключаем их из жизни, и это самое главное.

Много лет назад, когда началась перестройка, стали обращать внимание на людей с синдромом Дауна. Молодая семья, в которой рос такой ребёнок, организовала общество и так привлекла внимание к проблеме, началась целая волна участия этих людей в нашей жизни. Они стали появляться в фильмах. Это хорошо или плохо?

Хорошо.

Когда-то была проблема с глухотой у детей. Англичане сняли фильм о том, как слабослышащие учатся участвовать в жизни общества. Мы не представляем, сколько талантливых и замечательных людей среди «редких». Но либо они развивают свои таланты сами, либо мы им помогаем.

Посмотрите: среди детей, которые сегодня были актёрами в спектакле, один пишет музыку, другой прекрасно рисует, третий — уникальный конструктор, девочка — гимнастка, которая всем здоровым фору даст, другая — начинающий поэт.

Я считаю, что символом того, что мы с вами сегодня видели, может стать эта картина художника Николая Морева.

Почему?

Посмотрите внимательно, в голове звезда горит.

Но так можно сказать почти про каждого человека.

Так точно нельзя.

Только про талантливых?

Нет. Тут не про это. Сегодня мы стали свидетелями совместного творчества режиссёра и детей, которые на самом деле основные авторы пьесы. Режиссёр Ксения Садовски дала возможность каждому ребёнку сказать то, что он думает и чувствует, дети не пользовались заученным текстом, а горящая в каждом звезда указала нам путь в мир, который мы, занятые повседневными проблемами, не видим или предпочитаем не видеть.

Беседовала Анастасия Чиркашенко