Здравствуйте, уважаемые люди! Вот новые письма. Спасибо вам, оно все интересно для читателей, а мне временами дает силы продолжать то, что я делаю.
***
Анастасия, 36 лет, мама 4 детей (1 год, 4 года, 8, 9 лет). Насколько давно прочитала историю про «барчука», а все к ней возвращаюсь мысленно. По тексту разбросаны фразы-пасхалки, которые у меня триггернули. Здравствуйте, я тот самый барчук, хотя и в разы более лайтовом варианте. И, как мне кажется, я очень хорошо понимаю, откуда там ноги растут. И, действительно, в 17-18 лет меня саму очень ломало при перестроении системы координат. Конечно, не «об колено», но ломало знатно, было непросто. Мне кажется очень показательным, что из этого дома самоудалились все мужчины. Это и неудивительно. Тут выжил бы только мужчина, который совсем не амбициозен, спокоен, мягок, возможно, закладывающий временами за воротник. В общем, как мой дедушка. Таких еще называют подкаблучниками. Как правило, все же, человеку сложно смириться, что он в доме - это предмет мебели, а не полноправный член семьи. Такой «пуфик», который вроде бы и мягкий, и симпатичный, но не очень понятно, а зачем он тут вообще стоит. Но стоит уже достаточно давно и все привыкли. Брат в этой истории, сразу как смог, сбежал в горы. Видимо, надоело быть пуфиком. Муж и отец «барчука» съехал в другую семью потому, что начал превращаться в «пуфик» и судя по тому, что воспитал и своего ребенка, и дочь новой супруги от первого брака, там он все-таки пуфиком не был. Одна эта его фраза чего стоит о том, что он уже не понимает и не помнит, для чего он им там (матери и дочери) в их системе координат нужен, и для чего ему это все самому. Капитан, я так понимаю, удалился достаточно быстро. И действительно - где Капитан (вот так, с большой буквы, как образ), и где домашний пуфик? Это было бы даже странно. Он бы там не выжил. Все-таки ему по образу нужно быть главой семьи, а не безвольным предметом мебели. А «барчук»? Что ребенок может противопоставить этой системе координат? Ребенок все впитывает и воспринимает как нечто само собой разумеющееся. И что же мы теперь удивляемся, что он превратился в предмет мебели и лежит на диване в телефончике, ничего не хочет и всеми командует, если ему на протяжении 13 лет объясняли, что он - «пуфик» и дружно ватой обкладывали и приносили все по первому зову. Тут нужно сказать все-таки в защиту бабушки. Наверняка, она из того поколения людей послевоенной эпохи, когда роль мужчины в семье несколько потерялась. Моя бабушка - 1941 года выпуска, отец погиб на войне. Где взять для себя пример полной семьи, если таких семей, куда мужчины не вернулись, было море? А куда вернулись, там часто тоже все сложно. Человек, прошедший войну, как мне кажется, сложно адаптируется к обычной жизни. И выросло поколение женщин, который с одной стороны учили, что нужно замуж и семью, что должен быть мужчина в доме, а с другой - не очень-то и понятно, а для чего он там нужен? Эти женщины научились все тащить на себе, и «снять» этот груз с себя не умели. Вот мужчины и легли на диваны перед телевизорами, ну, кто согласился быть пуфиком. В других случаях получились целые поколения «амазонских» семей. Не в том смысле, что с берегов Амазонки, а в том, что от мужчины там по сути нужно было только семя. Они в течение года-трех исчезали, потеряв себя в системе координат семьи. И женщины хорошо без них справлялись и растили детей… ну как могли, так и растили. В любом случае, когда отсутствует либо мать, либо отец, чего-то будет не хватать, какой-то стороны жизни. Здесь ситуация осложняется тем, что ребенок - мальчик, и нет как раз отца (и его образа как такового). Я то все-таки девочка, и перед глазами был пример сильных женщин, и образ мужчины нужен, скорее, для выбора спутника жизни, чем для строительства собственной личности. Так что в подростковом возрасте я бесилась знатно и была очень противной, но вот ту же учебу не забросила. Бабушка - научный работник и мама - начальник-аудитор прочно взрастили во мне мысль, что учиться надо. И эта установка не поехала даже в подростковый кризис. Но вот с бытовой точки зрения и с коммуникацией было достаточно тяжело. В 17 лет уехав из-под крыла бабушки я обнаружила, что я полный бытовой инвалид. Полгода жила на бутербродах, пока тоже желудок не подсказал, насколько он с этим не согласен. А с коммуникаций… когда рос в семье, где все было для тебя положено на блюдечке с голубой каемочкой несколько сложно выходить в мир, где всем в общем-то на тебя начхать (и это в лучшем случае). Вот я себя и ломала в студенческие годы, в бытовом плане и в плане адекватного общения с окружающими, понимая, что это, скорее, со мной что-то не так, чем с миром. А могло бы быть и иначе. Я встречала людей, которые и в 30 живут из позиции «мне все должны», и удивляются и обижаются, когда им в очередной раз показывают, что мир не вокруг них вертится. Сложно им жить. Все время в обиде. Но вернемся к мальчику. Вот вырос у нас «пуфик»-барчук. И это странно в 13 лет ожидать, что он сейчас встанет и начнет помогать по дому, если до 13 с него пылинки сдували, никакой работой не нагружали и ватой обкладывали. А относились - как слуги к барину. Странно ли, что он себя как барин и ведет? Почему я решила, что обкладывали ватой, хотя в истории об этом ни слова, а только о том, что нужно было заставлять садиться за уроки и потом проверять? Просто состав семьи и сама расстановка сил очень напоминает мне мою семью. В моем случае, когда и в 12 за меня дедушка всегда мыл ванну, готовила и мыла посуду всегда бабушка, а ты «сядь, зафиксируйся, не мешай» было бы странно ожидать внезапно возникшего в 13 лет желания помочь по дому или вообще встать с дивана от книжки (это еще я из эпохи книжек, а в нынешнем поколении - от телефончика). Фразу: «твоё дело только учиться». Я очень хорошо помню. Вот я и училась, а другого ничего не умела. Интересно, какую задачу транслировали барчуку его мама и бабушка? Надо бы повспоминать, проанализировать. И фразы я родным такие же кидала, из которых можно было понять, что воспринимаю их как прислугу (да, стыдно, я же выросла с тех пор). А еще мне было страшно за будущее. И его тоже ломает, и ему тоже страшно за будущее, а от страха он еще больше капризничает и вредничает. Все-таки он нормотипичный ребенок (то есть мозг сохранен, как следует из истории, диагнозов нет) и не может не понимать, что все плохо, и его путь ведет в никуда. Но другого-то он и не знает. И куда ему нужно - тоже не знает. И остается только с родными ругаться в бессильной злобе, да бравировать перед одноклассниками своей крутостью - что весь урок в туалете просидел. Ведь больше-то бравировать нечем. Тут нужно положительное подкрепление, собрать себя как личность из «я могу, я умею». Меня, кстати, еще заставляли заканчивать начатое. О, как я вспоминаю эти 6 лет в музыкалке, а ведь изначально сама туда пошла на флейту, но зато получила опыт доведения дел до конца. А у барчука и такого опыта нет. Была фраза в рассказе о том, что только нужно реально вкладывать, ему не хотелось и его забирали. Так что правильно Капитан говорил, что «ломать» надо. Ведь смена системы координат иначе как через ломку старой невозможна. Но это не обязательно означает, что его нужно, например, унижать или бить. Но жестче быть да, придется. Он же будет сопротивляться и изо всех сил пытаться вернуться к привычной ему уже жизни «пуфика». Другой он не знает. И к наличию «слуг» быстро и легко привыкаешь. Тут нужны кардинальные перемены. Поэтому многие читатели писали в письмах (я прочитала все, что на текущую дату выложила Екатерина Вадимовна) о трудовых лагерях, о суворовских училищах и прочем подобном - должна произойти радикальная смена жизни, чтобы из имеющегося пуфика-гусеницы выбралась бабочка. Ему сложно будет научиться летать. И он не привык работать над собой, воспитывать себя. Мне вот было достаточно съехать из семьи в 17 и института, но у меня все-таки гораздо проще ситуация была. Кстати, как многое написали, это очень хорошо, что бабушка съехала. С ней бы не получилось. Она то уже точно не изменится, ни сама, ни свое отношение к мужчинам, в том числе подрастающим. А у мамы есть шанс, если ее эта ситуация действительно настолько достала, что она готова действовать решительно и менять окружение и меняться самой. Да еще и в отсутствие установок бабушки, зудящих над ухом (они теперь будут только у нее в голове всплывать, но с этим то уже проще, чем в реальности каждый день слышать). Но в одиночку это сложно, поэтому многие читатели и хотели бы вернуть ей в помощь капитана. Или хотя бы свозить к брату, чтобы посмотреть, как живет взрослый индивид, сбежавший аж в другую страну от такого же воспитания (а в тексте проскользнуло, что от брата никогда ничего не требовали в отличие от сестры, которой была задана четкая программа действий). Мальчику, конечно, очень нужен значимый взрослый - мужчина. Иначе где ему взять образ, с помощью которого свою личность строить? В нашей семье, мы с мамой, кстати, тоже в итоге от бабушки съехали. На самом деле, я ее очень любила. Именно она меня большей частью воспитала (мама работала, 90-е). Но что правда, то правда, жить легче было раздельно, приезжая иногда в гости. Я выдерживала дня 3-4 максимум, когда привозила к ней на дачу детей. С детьми она прекрасно общалась с маленькими, но про мужа всегда меня пилила. А он и вовсе - завозил нас к бабушке и часа через два сбегал (хотя первое время честно пытался вписаться и нормально общаться с бабушкой). Нормальные мужчины не выносят роль пуфиков. Особенно, когда пуфик ставят в положение, что он тут никто и его мнение настоящего начальника не интересует. В общем, тут только разъезжаться. А в истории бабушка уже «сбежала» к себе на квартиру, то есть больше шансов, что вдвоем мать и сын как-то смогут свою систему координат перестроить, но нужна помощь значимого взрослого мужчины (Где ж его взять, да?). Но идея съездить к брату, которую я у кого-то подсмотрела, и отравлять на каникулы к папе мне понравилась. Попугать опекой и детской комнатой милиции тоже. Должен быть какой-то первый стресс, который запустит начало изменений, даст толчок. (И вообще я думаю, он пугает опекой, потому что сам боится - а что его такого ждет дальше). А так да, тут только включить жесткую систему кнута-пряника, отключить интернет (и включать если выполнены для этого условия), выбросить вкусняхи, ограничить деньги (тоже как пряник использовать) и начинать с маленьких задач. Тяжело будет. Даже мне было тяжело себя менять, а я все-таки была уже почти взрослая, умела учиться и заставлять себя делать достаточно долго нужное и нудное и имела опыт завершения длительных задач. А у него не сформирован внутренний локус контроля (и откуда ему взяться), поэтому нужен внешний. Я думаю, начать нужно с серьезного и долгого разговора. Что с этой минуты забываем, что было и начинаем новую жизнь, потому что так больше уже просто невозможно (и строго придерживаться новых правил, поэтому заводить только те, которые готовы исполнять, поэтапно). Расписать три маршрута барчуку исходя из точки, в которой он находится: позитивный, средний и негативный, в том числе с указанием на сильные стороны барчука (да, надо будет как следует поискать). У Екатерины Вадимовны была прекрасная статья на эту тему. Может быть договориться, что он обязан отмучиться до 9 класса в школе, а уж дальше можно выбрать по себе что-то попроще и поинтереснее (это может быть в той же статье было, прям очень четкий план, написанный Катериной Вадимовной). Что у нас сейчас, у экс-барчучки. С мужем сразу стали жить отдельно (но мне повезло, у него своя квартира была) по нашим правилам, которые создавали мы оба, вместе (не без притирания друг к другу, конфликтов). Хотя у меня иногда включается обесценивание мужчины в семье (хорошо, что редко, я стараюсь трезво оценивать его сильные и слабые стороны). А детей мы с огромной помощью мужа (я б сама тоже могла свалиться в обкладывание ватой по привычке) сразу в более «спартанских» условиях растим. У старших очередность мытья посуды, на них уборка в их комнатах (хотя раз в две недели приходит уборщица к нам в дом, потому что понятно, какой все равно срач вырастает в трехкомнатной квартире, где живут шесть человек, четверо из которых дети), даже у младшей 4-летки есть обязанности - протирает стол за всеми, и уже хочет учиться мыть посуду (ждём пятилетия, старшие в 5 начинали). Это не отменяет скандалов на тему «а сейчас его/ее очередь!», но в целом я думаю им к жизни будет потом проще приспособиться, потому что изначально умеют больше для самообслуживания, чем я. Мне и в голову не придет намывать для старших 8-9-летки ванну. Они считаются уже достаточно взрослыми для полного самообслуживания. И домашку делают сами, с первого класса. Нет, они могут подойти и попросить помощи, но если она им нужна. Я не лезу (спрошу: помощь нужна? -Нет!. -ну ок). За уроки садятся сами, результат я не проверяю. Ладно, проскочит тройка, а то и двойка (форму забыл, тетрадку дома оставила), но это их опыт решения проблем, а мы подскажем как решить (например, подойди к учителю, скажи, что ты теперь выучил, и хотел бы закрыть 2/3, пересдать). В целом пока 3 и 2 класс учатся сами и нормально - итоговые 4 - 5. Я только английский на себя забрала - про него помню, делаю всегда с ними вместе, объясняю. Поняла, что они сами с ним не справляются и не имеют на это ресурсов. Не знаю, как будет в 13 лет. Чувствую, нам будет весело. Разница между детьми небольшая, и подростков у нас будет сразу несколько, но я надеюсь, что у них к этому возрасту сформируется какой-то внутренний стержень из их умений, навыков решения повседневных проблем и задач, с помощью которого мы преодолеем этот этап хотя бы без отваливания в полную неадекватность. Все-таки мой опыт мне показал, что лучше сначала понемногу «жестить», то есть делать ребенку жизнь более сложной (с задачами, преодолением), чем ломать его потом. Мама, кстати, съехав от бабушки, смогла в итоге наладить личную жизнь и уже лет 15 с одним мужчиной живет. Ей это пошло на пользу. Она стала мягче, спокойней, более довольной. Наши попытки воспитывать детей несколько иначе, без обкладывания ватой и дутья в попы, она замечает, посмеивается, но не возражает. Отмечает, что дети действительно более адекватны окружающей действительности, чем была я в этом возрасте (например, я и в 14 себе чемодан в поездку собрать не могла, а старшая в 9 лет собирает сумку на несколько дней на дачу и себе, и для младшей, хотя общие вещи как то аптечку, собираю им я), но готова выдерживать наш безумный табор от силы несколько дней, когда мы у нее на даче гостим, потом ей нужна перезагрузка. Как и всем нам. Я отпускаю мужа на нашу дачу на несколько дней, а он в свою очередь, забирает туда на несколько дней детей, оставляя меня дома в тишине. Маме из истории тоже бы неплохо, конечно, начать с перезагрузки и отвлечения от домашних проблем, а то сил на предстоящий путь может и не хватить. Но для начала нужно прийти к мысли, что то, что есть сейчас - это не конец, а промежуточная точка, из которой может сложиться некая иная жизнь со временем. И «мысленно зачеркивать дни до конца этой истории», если бы ему было 16-17… ну тоже сомнительно, что это вообще было бы возможно. Скорее, это недостижимая мечта, чтобы ничего не делать вот прям сейчас. Потому что в 18 все может кончится, только если он по своей воли куда-то уедет на вольные хлеба, а он, скорее всего, если не поменяется внутренне, будет стараться присосаться пиявкой к матери и продолжать получать нужный ему ресурс от нее.
****
Фантастическая Реджина и «особенный ребенок» Эдик: рождественская история
Вдохновляюще! Из такого тупика выход найти! Ай да Реджина! Ай да Катерина Вадимовна!
А то утомили пессимизаторы:(
Если правильно простроить долгосрочную дорожную карту… Как минимум увеличишь шансы на счастливую старость.
И какой потрясающий финал!
Получается ли у Эдуарда работать «более старшим интеллектуальным лидером»?
Вопрос: так делать лучше в городе? Или в сельской местности? С подсобным хозяйством? Если на природе - то какие дополнительные рекомендации? Предостережения?
Светлана, Ленобласть
Мой мейл sgsnob@bk.ru
Отвечу обязательно.
***
Екатерина Вадимовна, добрый день!
Вы сделали мне приятнейший новогодний подарок - опубликовали мои письма-ответы на ваши вопросы.
Предлагаю вашему вниманию новое размышление, на сей раз на тему понимания в семье: почему о нём так много мечтают и почему в этом не так много смысла, как хотелось бы.
С уважением, Ольга Анатольевна (г. Москва)
Собственно, ответ:
"— А ты сама замечаешь, когда твоя мама расстроена, спрашиваешь у нее?
««Холодная» мать»
…Вопроса «Хочу ли я знать, в каком настроении мама?» в моём детстве не было. Всё равно, что спросить: «Хочешь ли ты, девочка, видеть несущийся по улице груженый КАМАЗ?» От того, в каком настроении мама пришла с работы, зависело качество жизни. Можно ли мне сегодня вечером выходить на середину комнаты, или это вызовет уничижающее замечание? Можно ли говорить свободно, или лучше отделаться дежурными фразами? Можно ли разговаривать как хочется, а не тихо? Можно ли вообще разговаривать?
Зато, когда мама в настроении – весь мир прекрасен! Можно пожаловаться о плохом, покурлыкать о хорошем, пообниматься, расслабиться. Можно и поплакать (но не хочется). Можно жить, наконец-то жить! Ибо какая же это жизнь – без согретости защитой, без дыхания принятием?!
С другой стороны, мама и бабушка меня тоже остро чувствовали и хорошо знали. Признаки стыда, вины и замешательства считывались мгновенно («Что случилось? Рассказывай, я же вижу!») и ситуация по возможности решалась.
Эмоциональная независимость от мамы каралась … независимостью от мамы. Тяжесть на душе, ощущение барьера между тобой и источником защиты, покоя, жизни, ощущение вины, за которую непременно и обязательно накажут – совершенно невыносимо. (Верующие христиане, вроде бы, называют такое состояние «богооставленностью»)
Полагаю, что такие эмоции испытывала не только я (я вообще очень обычный человек). Поэтому, услышав слово «понимание», люди часто производят глобальную путаницу: представляют себе безопасную территорию, полную любви, единство, которое когда-то было, а потом исчезло…
А куда исчезло? Почему?
Потому что ребенок вырос. Легко угадать желания младенца. (Перебрать последовательно: Сухой и чистенький? Кушать хочет? На ручки? - Если ничего не подходит, значит животик болит.) Желания ребенка постарше уже сложнее. Со школьником разговаривать надо, да и то не всё он может выразить словами, не всё поймёшь. Чем взрослее человек, тем более он суверенен, тем больше у него своих желаний и интересов. И тем менее он приятен, в том числе и родителям.
Мучительность ситуации, которую вы описывали в истории «Осетрина для дедушки. Что можно считать психологической травмой» возникает в первую очередь из-за того, что мама не понимает моральных страданий дочери: дочь ждет неминуемой кары со стороны общества и заранее приводит психику в состояние «осужденного» - стыдится. Страдания из-за запаха уже вторичны. (Заметим, однако ж, что никто из людей, находивших пакет с осетриной, не выбросил его за борт. Все возвращали владельцам. Т.е., по умолчанию считали, что это некая ценность, наподобие банки с краской – та тоже воняет, но не выбрасывать же её.)
В той же истории хорошо показано назревающее соперничество матери с дочерью и конфликт на тему «кто здесь доминирующая самка и имеет право нравиться противоположному полу». Красота, как мы помним из Э.Бёрна, есть вопрос не анатомии, а родительского разрешения. В более оптимистичном варианте – вопрос самопринятия. Как поэтично выразился В. Леви: «Некрасивых людей нет, есть душа, не принявшая тело».
Поэтому в подростковом возрасте «право на откровенность» (которая, через принятие со стороны, может дать целительное самопринятие) превращается в мучительную нужду, в боль, которую не всякому человеку лечить доверишь.
Поэтому само слово «понимание» превратилось в символ «золотого века», идеальных отношений вообще, и люди иногда «ставят телегу впереди лошади» - принимают возможность самовыражения за реальное отсутствие конфликта.
Крик подростка родителям «Поймите меня!» скрывает в себе призывы: «перестаньте быть со мной в конфликте», «избавьте меня от душевных проблем», «восстановите мою душевную гармонию». И вообще, сотворите меня уже, наконец!
Желания нереальные даже не по немощи родительских сил, а потому, что само сотворение так и происходит – в конфликтах, через их разрешение.
Вопрос: почему дети достают родителей своими проблемами?
Ответ: потому что родители должны иметь смысл жизни.
«Дети почувствовали и поняли, что они в семье не обуза, а ценность. Может быть, самая главная ценность. И все, что у них есть: чувства, мысли, желания, проблемы — это тоже очень важно, ценно и не должно, не может родителями игнорироваться.» («Фазовый переход. Как изменился подход к воспитанию детей за последние 30 лет»)
Перечислено через запятую, но, вообще-то, есть очень большая и существенная разница между ценностью ребенка и ценностью проблем ребенка. Проблемы ребенка дают родителю полноту существования, мощные переживания, ощущение собственной крутизны. А ребенок что? Так, мелкий сосед по квартире.
Это, конечно, шутка. Наоборот: если ребенок в отрыве от его проблем для родителей не существует – в семье уже что-то не так. Выращивание детей – одна из целей семьи, и как всякая цель, она лежит вовне. Если проблемы ребенка – главный источник эмоций родных, то с семейным климатом что-то неладно.
За проблемы ребенка, как за спасательный круг, хватаются те родители, которым нужны небольшие решаемые проблемы. Потому что есть миф, что совместно решаемые проблемы способны создать из «попутчиков по жизни» - семью. Объединение любящих друг друга людей. Такая «маленькая победоносная война», после победы в которой конфликты становятся мелочами, бывшие враги любят друг друга и вообще все согревают друг друга защитой и дышат принятием. Увы, это лишь миф. Проблемы способны отвлекать от боли, но не лечить.
Нужно ли объявить понимание Главной Ценностью Семьи? Объявлять не надо. Надо помнить, что понимание не всесильно, но стремиться к нему и учить ему, в т.ч. и детей. Желательно, так, чтобы они от намека на понимание потом не шарахались.
***
«Онегин и две бутылки водки»
Здравствуйте, Екатерина Вадимовна, пишет Вам Ирина из Италии. Я - это Арина, которая не встретила своего психолога 40 лет назад. Я тоже была хорошей девочкой, старостой класса, с тихой и хорошей подружкой. И отец мой закончил мореходку в Питере) А потом в 13 вся моя «хорошесть» мне надоела и появилась компания буйных девиц и мальчиков с выпивкой, разборками, курением и ранним сексом. Моя семья была в шоке и ужасе. Закончилось все ранним браком с мальчиком из этой компании и беременностью. Брак, конечно же, развалился. Я долго барахталась, чтобы выбраться из того низшего круга, куда сама себя и определила по дурости. И сейчас в моей жизни все в порядке. Но иногда я думаю, где бы я была и чего достигла бы, случись в моей жизни человек, который сказал бы мне те слова, что Вы сказали Арине. Это не дает мне покоя всю мою жизнь. Иногда я её мысленно переписываю и думаю, что было бы если...
***
«Психология или организационный момент?»
Пишет Алексей:
Интересный материал. В процессе чтения поймал себя на том, что использую похожий подход по отношению к своей возможной смерти. Речь не идет о наличии у меня тяжелой болезни или каких-то явных угроз жизни, а исключительно о возможности: не один и не два знакомых мне человека не дожили до преклонного возраста и даже до моих нынешних лет. А именно, я рассматриваю свою смерть (естественно, заранее, поскольку постфактум не смогу) как организационный момент моего текущего быта. Чтобы в случае моей внезапной кончины тем, на кого лягут трудности перестройки окружавшей меня обстановки, было возможно проще: документы и деньги в оговоренном месте, ключи у нескольких людей. Завещать пока нечего :) Обстановка дома (немного преувеличиваю, конечно — склонность к бытовому беспорядку у меня никуда не девается и вносит свои коррективы) — чтобы можно было вынести тело, подмести, проветрить, опционально выкинуть пару почти пустых шкафов, завезти свою мебель и вселяться.
При этом, к слову, возможную смерть близкого человека подобным образом рассматривать не могу, ощущаю в этом некое отталкивающее обесценивание.
***
Здравствуйте, Катерина Вадимовна! Пишет Ирина из Санкт-Петербурга.
Расширение разума с помощью нейросети, как мне кажется, еще только начинается. Мы еще не достигли уровня, когда это может серьезно изменить ход цивилизации. Но, вероятнее всего, достигнем в недалеком будущем, в котором и будут обитать теперешние дети. Поэтому их надо по мере своих сил и понимания этому учить. Мне кажется правильным такое направление обучающих бесед: Интернет - это поле для баз данных. Нейросети - один из его инструментов. Обладая интеллектуальными возможностями, они не обладают разумом. Следовательно, как и другие инструменты, они создают продукт в соответствии с талантом того, кто их использует. От этого зависит эстетика, этичность, достоверность, уникальность, соответствие запросу, привлекательность стиля. Без этого создается фантазия на тему, а необходимость угодить анонимному хозяину стандартизирует ее. В итоге интернет должен быть охарактеризован как бесконечная доска, на которой каждый может разместить и прочесть различную информацию. При этом гарантий достоверности, безопасности и моральной чистоты практически нет. Личная мораль должна быть сформирована как отвращение к злому/пошлому/мерзкому/оскверняющему и симпатия к красивому/благородному/честному/возвышенному. Коллективная мораль по большей части поддерживает эти принципы, а нарушение маркируется. Однако в сети можно найти все - ограничения лишь формальны и должны быть внутренними. Работа нейросетей позволяет придать форму достоверности любой концепции, гладко оформить даже противоречивые идеи и тем самым преодолеть защиту от дураков. Закрепляется не самое верное и полезное, а самое распространенное и приемлемое большинством. Следовательно, пользуясь интернетом, нужно знать:
- Какое время, на что и зачем я планирую потратить
- Какого результата я жду
- Что я буду делать, если встречу гения, врага, дурака, знакомого, мошенника? Как их узнаю?
- Каким источникам я доверяю
- Каких сфер я сознательно избегаю Используя нейросеть, нужно знать:
- Как эффективно составить запрос
- Какого результата я жду и как пойму, что это он
- Выдача нейросети - не истина, а совет умного помощника: как я проверю, не ошибся ли он?
- Нейросеть хочет мне понравиться и часто льстит
- Нейросеть основана на типичных фактах и выдает усредненный результат на базе научных трудов, реальных историй, форумных баек и дурацких статей в жж
- Запрос нейросети может заменить 5-10 минут изучения массива информации, но не долговременный анализ или поиск чего-то специфического.
- Часть людей виртуозно использует мощные инструменты, оставаясь при этом злыми и недалекими. Плоды их деятельности тоже могут встретиться в сети.
- Невозможно или очень трудно остаться честным, мыслящим и достойным, потребляя то, что создано злыми для глупых и глупыми для злых. Отравление этим лечится цифровой тишиной и потреблением полезного.
***
Елена, 40 лет, Санкт-Петербург
Здравствуйте, Екатерина Вадимовна!
Вы затронули очень интересную для меня лично тему нейросетей. Как всегда очень удачно (как сейчас говорят, «прямо в сердечко») выразили через антрополого-эволюционные метафоры то, что у меня самой крутилось в мыслях: что это очень важное изобретение, расширяющее, в первую очередь, возможности человечества.
Отвечу на некоторые из заданных в статье нам, читателям, вопросы.
Насчет того, как учить детей пользоваться интернетом и нейросетями: я думаю, так же, как и всему остальному - исключительно своим примером. (Не думаю, что родители подростков, которые часами смотрят «рилсы», сами используют гаджеты с другой целью.)
Конечно, хорошо, чтобы в школе учили и интернет-грамотности хотя бы (про нейросети слишком рано говорить, специалистов еще таких нет), но пока что это выходит у них как-то неловко и скучно: показывают детям слайды и видео с информацией, которую они сами знают лучше авторов этих опусов. Думаю, поэтому основная роль тут все же остается за родителями.
И что касается безопасности, учить нужно просто критическому мышлению и развивать любознательность. Если тебе интересно разобраться «как это устроено», то ты быстро поймешь на доступном тебе уровне, что такое пресловутая Large Language Model и что у нее «под капотом». На своем примере скажу, я родилась в 80-ые, и осваивала интернет уже фактически в позднем подростковом возрасте. Абсолютно самостоятельно, т.к. родители совершенно не понимали, что это такое. Тем не менее, сама для себя выработала какие-то правила безопасности при общении в чатах, понимала, что там может скрываться кто угодно. Знакомилась при этом в «аське» с молодыми людьми, встречались в условленном людном месте, шли в кино, и т.п. Со странными личностями общение не продолжала, домой ни к кому не ехала.
Что касается собственно нейросетей и, как вы выразились, их «продукта». Я полагаю, если сразу видно, что текст написан ИИ, это значит, тот оператор, который давал запрос на создание текста, просто плохо составил промты (или совсем слабая и бесплатная версия использовалась). И тогда возникает пресловутый «эффект кремниевой долины», что и вызывает отторжение. Я более чем уверена, что при грамотном использовании сейчас уже возможности передовых ИИ позволяют создавать продукт не отличимый от созданного человеком. Но еще тут нужно оговориться: из своего опыта вижу, что именно по-русски ChatGPT иногда прибегает к явным калькам с английского. Но если человек эти моменты отредактирует (или заставить саму же нейросеть себя отредактировать – и такое возможно!), то все эти шероховатости уйдут и мы ничего не заметим.
Сама я активно использую ИИ для работы и жизни как ассистента – прошу что-то сделать, выступить в роли такого-то эксперта и дать совет, но для «человеческого» общения пока не получается, нет даже такого внутреннего желания. Знаю, что многие люди чаще возрастом около 30 лет используют в том числе нейросеть как собеседника и «друга».
Вы в одной из предыдущих статей писали, что нейросеть слишком пытается угодить (как всегда ухватили самую суть!), и от этого правда становится как-то не по себе (возможно, тут культурный момент: в западном обществе такое поведение собеседника более естественно, они очень стараются друг друга хвалить и поддерживать, но, конечно, это все не очень искренне).
Спасибо вам большое за ваши статьи и за пищу для размышлений!
(Письмо написано без использования ИИ :) )
***
Светлана, Ленобласть
Нужно ли учить детей разговаривать с нейросетями
У меня нейросетей три (Дипсик, Джипити-пять и Перплексити), мы общаемся регулярно. Они делают очень много ошибок, доверять им нельзя ни в коем случае, это первое, о чем надо детей предупредить строго-настрого: перепроверять.
Ну так и люди ошибаются, а уж я-то сама!
Кто угодно может что угодно перепутать, забыть, неверно понять…
Можно делать перекрестные проверки, у разных нейросетей ошибки разные. И пробелы в знаниях разные.
Из-за этих пробелов ИИ может начать фантазировать «от балды», приходится это тоже оговаривать: не сочиняй! Если не знаешь - так и скажи: «Не знаю».
Еще я предупреждаю ИИ при запросе, что не надо под меня подстраиваться, чтобы мне «угодить». Эту тему хорошо высмеял Олег Куваев (внесён Минюстом России в реестр физлиц-иноагентов) в «Масяне», где ИИ на каждом шагу восхищается умом и креативностью собеседника по всякому ерундовому поводу.
Это про ИИ. А про интернет в целом - как с реальным миром. Правила дорожного движения не нарушать, чужих остерегаться, в незнакомые места не соваться… про мошенников рассказать, про хейтеров, про троллей…
Зато показать много интересных мест, моих любимых.
Впрочем, нашему правнуку на днях исполнится десять, в виртуале он давно круче нас… Не говоря о более близких ему по возрасту старших родственниках. Там и геймеры с приличным опытом, практически эксперты… И просто далеко продвинутые, бизнес в сетях…
Еще вопрос, кто кому в том лесу проводником будет. Уж не мы точно!
***
Здравствуйте, Катерина! Благодарю вас за ваш канал и за всю работу в публичном пространстве. Много разных психологов я читала и слушала в поисках ответа на свои вопросы, но как будто проблем становилось лишь больше - росло чувство, что всё я делаю не так и старалась ещё больше, ещё лучше пока совсем, кажется, не выгорела. А тут вы: «ребёнок должен спать в коробке в коридоре, если так удобно маме», я аж подскочила от удивления. И теперь бросила эту лестницу с лучше и больше, и стараюсь как слепой котёнок с тремя погодками нащупать, а как мне удобнее, как мне лучше, где здесь я вообще среди бесконечных «дай, хочу/ не хочу, буду/не буду». Я прочитала статью про маму пятерых детей и Игоря и вот, что думаю. Та жизнь до детей была про науку, знания и достижения. А героиня в «какой-то момент поняла, что не станет большим учёным», замуж не звали и, видимо, мыслей о том, что всё же позовут было всё меньше. То есть в жизни наметились две тупиковые ветви развития. А всё, что не развивается, деградирует... И вдруг ситуация - яркая, страшная, аффективная в контексте ровного течения жизни, и решение нужно принимать здесь и сейчас. Всё совпало: энергетический потенциал для решения был накоплен и произошло то, что называется перемена состояния. Героиня посадила на спину детей и как в сказке взмыла в воздух. Разом пройдя и собственную сепарацию и получив смысл жизни (до этого пришлось бы всё же биться над результатами в той самой науке, к которой её готовили всю жизнь). И вместо пятерых потерянных и возможно погибших (во всяком случае для социума) детей и учёного -неудачника, мир имеет столько прекрасных людей, семей и неординарную женщину-мать без единой поездки в роддом) Дивны дела Бога и люди прекрасны, когда умеют принять свой вызов, свой путь и остаться верными своему выбору до конца.
Спасибо за красивую историю
****
Катерина Вадимовна, здравствуйте!
Ольга из Калининграда. Мы пользуемся нейросетью на работе при анализе табличных данных. Существенное различие между нейросетью и копьем с книгой в том, что последние всегда постоянны. Кроме того, и за копьем и за книгой стоят конкретные люди - охотник и автор. Но кто стоит за нейросетью? Я задумалась, не является ли нейросеть новым ограничением «моей книжной полки». Полагаю, ошибка пользователей в представлении о нейросети, как о неком «оно», беспристрастно оценивающим информацию на заданную тему и выдающим результат. Но это алгоритм, разработанный людьми. Это значит, что он подвержен цензуре, у него должны быть перечни или хотя бы маркеры «правильных» источников. И его можно в любой момент подкорректировать, чтобы воздействовать на пользователей. По этим причинам мне категорически не нравятся статьи в википедии и ответы на запросы в поисковых системах, которые начала генерировать нейросеть. Они могут быть не достоверным, а «приемлемыми». Нейросеть - расширение человека, да. Человека, который ею управляет. Ну и... раньше человек проводил исследования и записывал результаты, на которых училась нейросеть. Теперь мы начинаем у нее учиться. Педагоги генерируют лекции и задания для детей в нейросети, а дети там же ищут на них ответы. Медики учатся там ставить диагнозы. Разве учиться у системы, которая училась у уже уходящих людей - не шаг назад? Нужно ли учить детей взаимодействовать с Интернет и кто должен это делать? Конечно, нужно. И, думаю, как с литературой, это необходимо делать комплексно. Как родитель, я бы постаралась объяснить ребенку, что доверие нейросети - это ограничение и доверие тем, кого мы не знаем. Что необходимо искать экспертов: настоящих врачей, психологов и т.д. Показала бы нейросети, но больше как игрушку. Учить учиться и проводить уроки безопасности необходимо в школе. Спасибо за возможность подумать.
***
Меня зовут Екатерина. Я из Москвы. По специальности я физик. Хотела выразить свое мнение относительно нейросетей. В последнем вашем посте на Снобе вы сравниваете их с «хорошо воспитанными подростками», но на мой взгляд, к сожалению (или счастью), они находятся на уровне детей лет 5-6. По долгу службы я привыкла искать подлинную информацию, основанную на публикациях и исследованиях. Но попользовавшись нейронками, я прихожу к выводу, что им на много больше хочется вам понравится нежели, чем предоставить истинную, проверенную информацию. Я не раз сталкивалась с тем, что нейросеть приводит список литературы, например, из 3 публикаций. Но только одна из них будет действительно по теме, вторая - что-то из этой области, но, в целом, о другом, а третья, причем, судя по названию наиболее подходящая, - просто придумана. Нет такой публикации ни в google scholar, ни в других базах данных. Последний раз было особенно комично, так как я лично знала ученого, чью публикацию она выдумала. И в таком случае встает вопрос достоверности. Это действительно так или нейросеть наобобщала, напридумывала и буквально нафантазировала. Были и другие случаи. Я осваиваю новую программу. Чтобы сделать желаемое побыстрее, спрашиваю у нейросети. Та, выдает ответ, мол нажмите на такую-то кнопку и будет мне счастье. Только вот выясняется, что кнопки такой нет. Очень логично, замечательно, если бы кнопка была, но ее нет. Опять она ее придумала. Поэтому я пришла к выводу, что общаться с нейросетью можно, но ведь не будешь у 5-летнего ребенка спрашивать действительно важные вещи. Я больше и не спрашиваю. В контексте детского воспитания (у меня растет сын, ему 4 года), на мой взгляд, основным становится определение именно достоверности информации. То есть, когда я росла, можно было зайти на Википедию и если там что-то написано, то так оно и есть. А то что не совсем точно, было выделено красным - источник неизвестен. А вот когда сын будет общаться с нейронкой, ему придется объяснить, что может это так, а может и фантазия «жителя леса». Взрослые могут ошибаться, вот и лесные жители ошибаются. А дальше все, как раньше, - минимум Википедия, а максимум та же библиотека.
***
Екатерина, США
Спасибо за интересную тему. Интересна она, на мой взгляд, тем, что предлагает подумать не только о детях, но и о взрослых. Мне 56 лет, и я не принадлежу к «цифровому поколению», мои дети 30, 20 и 16 лет разбираются в этом в миллион раз лучше, чем я. Тем не менее, с ChatGPT я очень даже общаюсь, задаю вопросы, спрашиваю практических советов и болтаю на различные темы. Вот когда речь идет не о вопросах сугубо материальных и утилитарных, то общение с нейросетями напоминает мне разговор в поезде. Мои бабушка и дедушка жили в городке на Среднем Урале, добирались мы туда на поезде, который шел 36 часов. Сначала я с мамой, или, например, с бабушкой-дедушкой, или с дядей (комбинации могли быть разными), потом, став старше, я ездила сама. Вот 36 часов в поезде располагали к разговорам. Какие только темы не обсуждались. Я помню отрывочно, и как взрослые обсуждали много чего (мне, как ребенку, не позволялось «встревать во взрослые разговоры»), и как я сама болтала с кем-то. Говорят, что в разговоре со случайным попутчиком раскрываешься, потому что он, скорее всего, тебя больше не увидит. Как у Макаревича (включен Минюстом РФ в список иностранных агентов): «И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей». Иногда это очень удобно, хорошая разгрузка получается. Учить ли детей? Наверное, да. Кто должен учить - родители, учителя, соцсети, как достаточно мощный инструмент влияния на умы молодежи. Чему учить? Безопасности - объяснять им то, что не все темы и не вся информация должна быть предметом обсуждения в нейросетях. Не нужно, например, давать свои демографические данные, или, например, состояние своего банковского счета. Ну это сродни тому, что можно не бояться незнакомца, быть доброжелательным по отношению к нему, даже в чем-то помочь, но в здравом уме никому не придет в голову давать ему «ключ от квартиры, где деньги лежат». Это нормальная безопасность и чувство самосохранения. Ещё детей нужно учить думать и анализировать, безотносительно к нейросетям. Можно спросить мнения у ChatGPT, но нельзя воспринимать его как догму. Когда мы в прошлом году отдыхали в Испании, мы задавали чатику вопросы о том, что где можно посмотреть, как примерно построить свой день, например, в Толедо, или в Сеговии (никто из нас, кроме моего сына, в Испании раньше не был, но сын был в другой части страны). Но, повторюсь, это было для информации, а не для слепого следования. Так же можно спросить мнения своего знакомого по тому или иному вопросу, но слепо следовать советам не обязательно. На тему того, нравится мне или нет интернет-продукция «человека расширившегося», скажу - и да, и нет. Я абсолютно согласна с Екатериной Вадимовной по поводу текстов, генерированных нейросетями, мне они не нравятся, они безлики, не интересны. Хотя… Что касается написания писем в различные официальные структуры, я очень даже пользуюсь их услугами. Я живу в США, английским владею свободно, но не так свободно, как коренные жители США. Поэтому, когда нужно написать куда-то письмо, чтобы тон, например, был жесткий и категоричный, я задаю какой-то такой промт. Или, наоборот, благодарственное письмо. Пару раз пользовалась для поздравлялок, но сама редактировала и дорабатывала, чтобы более человечный текст был. А вот что касается получения информации или какого-то практического совета - тут мне очень нравится. Свои обращения к ChatGPT я называю «я спросил у ясеня» (люди моего поколения поймут). Мне нравится то, что я в любой момент могу задать вопрос и получить на него ответ. Но включать собственные мозги - этого ещё никто не отменял.
***
Добрый день.
Для меня ИИ - это всего лишь забавная игрушка. Вроде «говорящего Тома» или хомяка-повторуши, только на порядки сложнее.
Как автор художественных текстов он может соревноваться только с полными дубами. Вы когда-нибудь видели отрывки, написанные ИИ? Если нет - это надо читать.
Как редактор - тоже. Скажешь похвалить - он похвалит. Скажешь найти недостатки - он их из пальца высосет. Скажешь просто оценить - придумает и недостатки, и достоинства. Ну а чего стоит такая оценка, которую ты сам же выпрашиваешь?
Как составитель заданий?.. Коллега кидала в чат такое. Ладно, что он пропустил буквы там, где орфограмм отродясь не было, или просто повставлял многоточия в слова. Но он же ещё придумал таких кадавров, как "ветв...еть" и "ог...ибаться". Мы всем чатом просто оветвели. )
Говорят, ИИ хорошо анализирует текст и решает простые задачки. Ну-ну. Дала я ему художественный отрывок со следующими данными: героиня по имени Нина вышла замуж в 32 года. Со времени её свадьбы прошло 18 лет. Её старшей дочери сейчас 15. Вопрос: сколько лет Нине?
Ответ: на свадьбе Нине было 32, а её дочери сейчас 15. Значит, прошло 6 лет. 32+36=38, поэтому Нине сейчас 38 лет.
Или вот момент: родителей этой самой Нины он принял за её же свёкров. Я спросила, почему. Аргументы:
1) они живут в том же городе, что её муж (по тексту все персонажи живут в одном городе);
2) они критикуют и осуждают её (и в пример приведены реплики, обращённые к мужу);
3) женщину зовут Нина, а её мужа - Николай Иванович. Значит, Михаил Петрович - отец мужа [видимо, приёмный, если так].
Если ребёнку вовремя объяснить, что не стоит верить сеточке, то проблем не будет. Но уже сейчас существуют молодые люди, которые в споре ссылаются на утверждения ИИ как на надёжный аргумент. Мой подписчик однажды видел, как двое таких спорили друг с другом. То ещё зрелище!
Вся сложность - в том, как научить ребёнка отличать верные выводы от ложных. Доказать, что ИИ неправ? Ну так ИИ тоже доказывает! Может, чёрное - это белое? Чтобы понять, какое из доказательств надёжнее, нужно иметь уже сформированное критическое мышление. А у детей оно только формируется.
Возможно, могла бы помочь демонстрация заведомо бредовых примеров. Но - вернёмся к прошлому абзацу. Тем более, что сеточка не всегда выдаёт бред. Иногда - и правду.
Сторонники ИИ часто говорят: «Это не волшебная палочка, а инструмент. Любую инфу от ИИ надо проверять».
Но если использовать ИИ «правильно», то это выходит попросту нерациональным!
Используешь его как поисковик? А почему самому не загуглить?
Задаёшь ему написать текст - и переписываешь почти подчистую? А почему сразу не написать самому?
Формулируешь чёткий промт, читаешь вывод ИИ и тратишь время на перепроверку? А почему самому не подумать?
Если своих мозгов нет, то искусственные не помогут. А если есть свои, то зачем искусственные?
Нет, правда. С искусственными ногами ходят те, у кого нет своих. Искусственные зубы вставляют те, у кого нет своих. Искусственное мясо ест тот, кто не может позволить себе настоящее (по деньгам, по убеждениям, по здоровью). Искусственный мех или искусственный шёлк носят в аналогичных случаях.
А теперь подумайте: кто пользуется искусственными мозгами?..
С уважением, Екатерина из Омска.
***
Пишет Анастасия:
Уважаемая Катерина Вадимовна! Хочу внести свою лепту в обсуждение вопроса, который Вы подняли в этой колонке: Катерина Мурашова: нужно ли учить детей разговаривать с нейросетями | Сноб О себе: живу в ближнем Подмосковье, работаю в юридической сфере (безопасность предприятий, устойчивое развитие, комплаенс), преподаю в ВУЗе эти же предметы (Президентская академия, Москва, если это важно). 42 года, 2 в/о, своих детей нет. Затронутый вопрос волнует и наше профессиональное сообщество (то, которое практики от бизнеса, а не то, которое профессорско-преподавательский состав - там, по моим наблюдениям, еще не пришло массовое понимание, что такое ИИ и нет достаточной компетенции у самих же преподавателей). А вот с профессиональным сообществом мы активно обсуждаем применение ИИ, и я даже делилась на одном из вебинаров своим подходом к организации занятий со студентами, с учетом реалий нейросетей. Моя аудитория, конечно, не вполне «дети», хотя в современном понимании молодости, возможно, что уже и да :) Я преподаю у магистрантов, то есть людей с уже имеющимся высшим образованием, мотивацией к получению второй ступени, как правило, уже имеющих опыт работы и не имеющих времени на то, чтобы ставить учебу в приоритет 1. С учетом тотальной «удаленки», понятного нам всем отношения к платному образованию и к «платным» студентам погруженность в учебный процесс зачастую оставляет чувство огорчения и разочарования, но даже если находится один-два человека на группу, кому действительно интересно (а находятся такие каждый семестр) - то это и заставляет продолжать заниматься этим «хобби». Совершенно естественно, что эти студенты активно используют ИИ для подготовки к занятиям и написанию работ. И это никакая не новость - раньше также использовали поисковики или писали работы на заказ. Дай бог, чтобы прочитали перед выступлением:) И вот мое такое наблюдение, что с появлением ИИ образовательный процесс стал даже проще. Дело в том, что практические занятия я стала организовывать не только с учетом ИИ, но и с его применением: как правило, задачи для самостоятельного выполнения я даю именно с тем, чтобы студенты использовали ИИ, и (тут самое важное!) критиковали его результаты. И выходит так, что студенту нужно не только вникнуть в тему, по поводу которой он ИИ привлекает к исполнению задачи, но и вынужден достаточно глубоко погрузиться в тему, чтобы потом рассказать - в чем он с ИИ согласен, в чем несогласен. А также они делятся своими «любимыми» ИИ, сравнивают результаты различных нейросетей для разных (или, наоборот, одинаковых) задач и так далее. Ну, например, одно из любимых - это сделать тест на какую-то определенную тему по заданным параметрам, и перепроверить его результаты за ИИ. Сделать выводы, выявить ограничения таких тестов (например, чаще всего верным ответом оказывается самый длинный - в юридической специфике это сложно обойти). Моральные дилеммы (например, ситуации конфликтов интересов) вообще можно разбирать с привлечением ИИ практически бесконечно - и результаты будут разными до противоположных в зависимости от заданного промпта (а разве с живыми людьми не так?). Или самое простое - создать облако слов (тэгов) на основе какого-то регламента, и как-то к нему отнестись. Хочешь-не хочешь, а приходится вникнуть в содержание регламента, как минимум :) И отрефлексировать свое состояние и впечатление от работы ИИ. При этом мой собственный опыт подсказывает, что создать нечто оригинальное с вау-эффектом с использованием ИИ невозможно или, как минимум, будет стоить не меньших усилий, чем традиционный способ созидания. Просто эти усилия будут приложены в какой-то иной точке. Так, например, мой личный опыт показывает, что при попытке воссоздания истории развития жд ИИ включает множество недостоверных данных, или расставляет акценты совсем не там, где они должны быть. Это, конечно, связано с тем, что в официальных источниках эти недостоверности также встречаются, и, видимо, он пока не умеет отличать мигрирующий из источника к источнику фейк от менее известных, но более солидных авторов (вот, кстати, интересно, умеет ли он вообще как-то считывать «солидность»?). Но, тут я с вами совершенно согласна - а разве в массе своей люди вручную создают какой-то уникальный контент? И непрерывно потребляют? От Чайковского, если слушать его сутки напролет, тоже спятить можно :) (я утрирую, конечно). Но у меня при просмотре/прослушивании ИИ контента возникает чувство подмены, обмана, манипуляции. Неприятное чувство, одним словом. Но ведь не только ИИ развивается, адаптируется и наше восприятие - не исключаю, что через пару-тройку лет этот сигнал «опасность» от мозга перестанет зажигаться. Уважаемая Катерина Вадимовна! Надеюсь, что мои наблюдения будут полезны для исследования вами этой темы и с удовольствием прочту ваши мысли и мысли других ваших читателей на этот счет.
***
Пишет Вячеслав:
Новые насельники «леса»-интернета для вас — кто или что?
Это «что», очень хорошо умеющее прикидываться «ктом». Я как-то сформулировал субъектность нейросетей так; «человек, долгое время выдававший и получавший карточки в китайской комнате, внезапно стал понимать китайский». Но он не может понимать в силу того, что в принципе не может узнать, что на китайском «стол» будет桌и наоборот, что桌 это стол. Зато он в ответ на фразу "可以坐在桌边吗"(«можно сесть за стол?») может ответить 当然可以 (конечно, можно), совершенно не понимая смысла обеих фраз, хотя он прекрасно знает, и что такое «стол», и что такое «сидеть за столом», если это человек, воспитанный в соответствующих реалиях. Но у него только очень подробные и очень хорошо разработанные инструкции, как отвечать на китайском практически на любой вопрос, заданный по-китайски. Надо ли учить детей с ними взаимодействовать? Я затрудняюсь дать ответ на этот вопрос. Потому что, пока ребёнок мал, не факт, что ему надо это давать. А как вырастет — он и сам может рассказать взрослому.
Если надо учить, то как именно, и кто и где, на ваш взгляд, должен это делать?
Если у ж решили, что «надо» — то (не моя идея) совместно с детьми задавать ИИ вопросы и требовать/просить детей найти ошибки в фактах и рассуждениях ИИ. Такое может только достаточно квалифицированный человек. Но, если это будет «официально», то наверняка загубят идею. Там же будет «план урока», «Программа обучения», «Технические средства» и прочая лабуда, скорее мешающая, нежели помогающая, а главное — будет «отчётность», вообще сводящая добрые 9/10 обучения на нет. Закон Гутхарта.
Нравится ли вам обширная интернет-продукция «человека расширившегося»? Если нравится, то в чём её для вас привлекательность? Если не нравится, то почему?
Вы будете смеяться — не сталкивался, за исключением одного романа, который прочитал несколько страниц. Очень похоже было на прозу фантаста Ефремова, которую я плохо переношу.
***
Спасшийся на льдине
Вот это даааа……
Моя жизнь прошла в окружении вундеркиндов, полувундеркиндов, четвертьвундеркиндов, претендентов на вундеркиндство…
Сама туда чуть не попала в детстве (в претенденты с минимальным потенциалом, но по сравнению с одноклассниками имелся заметный плюс).
Родительская и прародительская амбициозность страшное дело!
А уж у меня самой… И свое, и амбиции в отношении потомков…
Из всего этого окружения, наблюдаемого нами на протяжении многих лет, - две судьбы.
Одна - подруга старшей дочери, одаренный математик - и в конце блестяще пройденной аспирантуры, накануне защиты диссертации - жуткие головные боли. Родители у нее врачи, приложили все усилия. Не помогло. Она отказалась от защиты, вышла замуж, родила и пошла работать в банк (банк - дауншифтинг!!) Работать ей легко, как прыгуну, который тренировался с отягощениями, а на соревнованиях взлетает над планкой как птица.
И счастливая семья.
И голова не болит.
Вторая - подруга младшей дочери, химико-биологический класс в ФМШ, биофак СПбГУ, на отлично бакалавриат, магистратура… В аспирантуру не пошла.
Танцует (балфолк), ставит спектакли, участвует своим коллективом в фестивалях в городе, в стране, в мире (Европа в основном), ведет занятия в частных школах с весьма специфическими детьми богатых родителей, бесконечно путешествует с мужем по самым экзотическим местам планеты… Иногда дочку с собой берут. Взрослую.
И это такая фантастическая жизнь, аж зажмуриться хочется от ее ослепительности!
Главное - отказаться от достигаторства. И плыть своим маршрутом.
Но у Леонида еще и - тайна. А Екатерина Вадимовна предложила, чтобы он этой тайной поделился в воспитательных целях с восьмилетним сыном: «сообщите ему о своём текущем положении (пусть он знает и хранит как тайну, доверенную ему отцом)».
Он же проболтается, однозначно!
И раз его способности не настолько велики, он рискнет неодобрением отца и останется высокомерным! От этого отдельный кайф… соблазн!
Мне нравится подход к воспитанию как к проекту себя: приложить усилия к пониманию собственного призвания - и внутри него состояться… не «результатом», процессом: я кто? Постигающий [свое божественное предназначение] ученый/врач/кто угодно. Расти над собой, совершенствовать себя.
Как-то так.
Светлана, Ленобласть
***
Размышления в ответ на статью Екатерины Мурашовой «Нужно ли учить детей разговаривать с нейросетями?»
(ж. «Сноб» - на почте от 06.02.2026 г.)
Добрый день! Статья, конечно, своевременная, хотя о проблемах взаимоотношений ИИ и человека сейчас пишут уже постоянно: и не только такие серьёзные издания, как, например, «Монокль», но и ежедневные информационно-развлекательные («Вечерняя Москва», к примеру).
Выскажу собственное мнение, ни в коем случае не претендующее на истину.
У нас 7 внуков и, конечно, их образование и будущая образованность - забота их родителей, однако и нам далеко не безразлична! Считаю абсолютно правильным, что на школьных уроках математики детям запрещают пользоваться калькуляторами (наверное, в старших классах уже разрешают, но наши младшие внуки ходят в 3 и 6 класс): пусть дети сначала «расшевелят мозги» устным счётом (при этом, почти уверен, при выполнении домашних заданий ученики, не смотря на запреты, пользуются соответствующими приложениями на гаджетах), но важен сам подход, так же, как и овладение письмом при помощи ручки; набором текста на экранах гаджетов и клавиатуре компьютеров дети (на примере наших внуков) в XXI веке овладевают самостоятельно. (По ТВ сейчас крутят ролик, рекламирующий нейросеть, где отец, чтобы сэкономить время и поиграть с сыном в футбол, спрашивает у «Алисы», что такое биссектриса. Очень неправильная реклама! Подобные определения, как и таблица умножения, должны проникать ребёнку в «подкорку», в долговременную память - путём обучения, а не извлекаться из нейросети – и тут же забываться!)
Постепенно в общественном сознании доминирующим утверждается подход к нейросети как к помощнику, ассистенту даже тогда, когда она начинает выполнять функции агента; бремя принятия решений при любом уровне развития ИИ должно оставаться за человеком! Поэтому ответ на Ваш 1-ый вопрос – новые насельники интернета – всегда будут «Что».
Надо ли учить детей с ними взаимодействовать? Конечно! Как вы абсолютно правильно пишете, – нейросеть кратно расширяет возможности человека, имея в виду, что это – инструмент, хотя и превосходящий в некоторых сферах возможности самого человека. Тем более, научить им пользоваться так, чтобы этот инструмент (пока ещё и очень дорогой!) выдавал максимум эффективности – непростая проблема. Как правильно управлять нейросетью: сформулировать задачу, представлять, сколько вариантов решения может у неё быть, в конце концов, понимать, где заканчивается компетентность ИИ и поэтому возрастает вероятность ошибок, – всё это требует разработки специальных методик обучения детей - и не только на уровне софта, но и инструкциям по пользованию тем или иным устройством.
Кто должен этому обучать детей? Контентом, то есть знаниями, ребёнок должен овладевать на традиционных школьных уроках, а вот, тем, как ими овладевать при помощи нейросетей, - на специальных. При этом, те дети, которые выберут профессией сами нейросети, само собой, должны получать дополнительные знания в этой области как по софту, так и по аппаратным средствам, - во внеурочное время (кружки, студии).
Нравится или не нравится продукция «расширившегося человека»?
Два примера из собственной жизни. Мне иногда дают на проверку студенческие курсовые. Так вот, те, которые написаны нейросетью, идентифицируются уже с первой страницы, причём с формальной точки зрения они заслуживают твёрдой «четвёрки»: там есть и анализ проблемы с цитатами из различных источников, имеется синтез анализируемого материала и, как итог, - выводы и предложения с той степенью овладения проблемой, которая требуется от студента соответствующего курса. Чего не хватает? Личностного, эмоционального отношения к изучаемому объекту (предмету), «искры живого разума», включённости в исследование поставленной проблемы, отсюда и выводы чаще всего – банальны. (Я за такие работы «зачёт» или оценку не ставлю, предлагая авторам их переделать). Но зато этого всего в достатке в работах студентов (и таких, к счастью, пока, большинство), кто использовал нейросеть исключительно в качестве подспорья при сборе и анализе научного и фактического материала, а потом «пропустил это всё через себя» и пришёл к выводам, в которых, как правило, содержится новизна, не та, конечно, которая требуется от дипломного или, тем более, от диссертационного исследования, а новизна с точки зрения студента, когда «это они ещё не проходили».
Пример второй. В конце лета у нас отмечается День дачного посёлка. В прошедшем году одна из наших соседей сочинила слова, а я скомпилировал мелодию и выложил её в чат для желающих спеть песню о нашем замечательном посёлке под аккордеон у вечернего костра. Другой сосед отдал слова в распоряжение нейросети. То, что получилось, - прикреплено к письму. Все были поражены! (Была, правда, ещё одна версия - в стиле группы «Ленинград», - но она «не взлетела».) На мой взгляд, это удачный продукт ИИ, но и здесь есть нюансы: после нескольких прослушиваний ощущается «машинность» голоса; кроме того, мелодию невозможно разложить на партии разных музыкальных инструментов. Но не получилось - у меня, у профессиональных музыкантов, возможно, - получится.
С уважением, Заслуженный экономист Российской Федерации, д.э.н. А.Р.
(Александр)
***
Пишет Светлана:
Ребенок не хочет учиться. Что делать?
А вот интересно…
Есть ли такие школы [может, частные?], к которым можно прикрепить бездельника Виталика - и договориться, что учиться он не будет, а будет валять ваньку, его можно оставлять на второй год… да хоть на третий, пока не надоест или пока он не достигнет совершеннолетия и не начнёт отвечать сам за себя?
И параллельно рассмотреть вопрос об «эмансипации» - есть такая процедура: признать человека совершеннолетним раньше, чем по достижении им 18-летнего возраста.
Ну и вперед!
К школе прикрепить, не учиться разрешить, ритуал кормления и прочего уточнить (по минимуму: на еду, одежду, то-се). Режим, регламент: завтрак с … до, обед, ужин, по холодильникам не шарить, карманные деньги строго по договоренности - на что именно, отчет предоставить, по преимуществу самим оплачивать: не деньги на покупку проездного - а купить проездной и всё. Потерял - ходишь пешком или сам заработай.
Выбрал роль паразита - играй. Или меняй амплуа.
***
«Позвоните детективу»
Очень обыденно, грустно, тяжело - но и оптимистично.
Люди мало знают о разных житейских нюансах и сами себе сильно осложняют жизнь.
Например, можно ли было как-то справиться с алкогольной зависимостью отца? Впечатление, что пустили на самотек, не приложили усилий.
У папы разлад с любимой дочкой - можно ли было им помочь? А так у обоих травма. Какая-то мама ненаблюдательная, уже в возрасте лет десяти можно было бы дочке объяснить, что она вышла из малышового возраста и вести себя с отцом ей следовало бы иначе, более сдержанно.
Инсульт - за реабилитацию браться надо не позже чем через полгода. Два года сильно уменьшают шансы на оптимальное для случая восстановление навыков по самообслуживанию, но много чего можно сделать. Делается ли?
Зато Алена - супер! Двадцать пять детей - и со всеми как-то управляется! Даже с тем трудным мальчиком из богатой семьи, раз ей даже место гувернантки предлагали!
В семнадцать лет такая ответственная!
Катерина Вадимовна, Алена не надсадится с таким перегрузом? Работа, помощь родителям, учеба… Вы ее видели - там достаточный запас прочности?
Обложка: картина художника Жан-Луи Месонье