/ Москва

Николай Злобин о том, в чем сила Украины и почему Медведеву будет трудно с Януковичем

Украинская элита при всех своих пороках, мелочности и местечковости политически побогаче и поколоритней российской. И главное — она умеет делать политику и мобилизовать народ

Фото: REUTERS
Фото: REUTERS
+T -
Поделиться:

Был у меня большой соблазн написать о сути и значении для России президентских выборов в Украине. Конечно, это самое важное новостное событие для блога «Медведев» на этой неделе. Однако блестящая, на мой взгляд, дискуссия, которую организовала на своем сайте редакция «Сноба», стала главным препятствием для реализации моего соблазна. Там были не только представлены практически все стоящие внимания точки зрения и факты, но и сформировался довольно интересный аналитический срез, перещеголять который мне трудно, если вообще возможно. Тем более что дискуссия на сайте продолжается, как и сам обсуждаемый там процесс.

Мне бы хотелось все же обратить внимание на два важных, как мне представляется, момента, имеющих отношение к России. Во-первых, интересно, что Украина третий раз на протяжении жизни одного поколения меняет — или, лучше сказать, корректирует — направление своего развития. Можно по разному относиться к этому факту, но для меня лично важно, что нынешняя, как и прошлая коррекции происходили при значительном и активном участии граждан страны. Это серьезный политический капитал, который постепенно набирает народ соседней с Россией страны. По этому критерию, как и по количеству собственных коррекций развития, постсоветская Россия отстает от постсоветской Украины на порядок.

Другими словами, при всех своих минусах и проблемах, большая часть которых коренится, на мой взгляд, в полуразвалившейся экономике страны, отсутствии ее историко-культурного единства и личных слабостях Виктора Ющенко, нынешнее украинское общество объективно обгоняет в плане политического опыта и зрелости российское. Явная недостаточность такого рода массового опыта в России может стать серьезным препятствием для ее модернизации. Дмитрий Медведев, как известно, предложил проводить новую для страны модель модернизации — «модернизации для людей», а не модель «модернизации за счет людей», как это традиционно было в истории России. Такую модернизацию без массового общественно-политического опыта, а также добровольного и сознательного участия в ней самых людей, по моему мнению, провести нельзя. Она будет монополизирована властью, которая легко сымитирует ее «народность» себе на радость и в прибыток.

Второе, что мне показалось интересным в украинских выборах, это безусловный персональный успех двух политиков — Виктора Януковича и Юлии Тимошенко. Сначала о Януковиче. Безотносительно к его политическим взглядам и программам, объективным и субъективным возможностям, сегодня надо признать, что он продемонстрировал просто фантастическую для постсоветского пространства личную политическую выживаемость. Это редкое и дорогое для политика умение. Еще несколько лет назад Янукович выглядел полнейшим политическм лузером, не имеющим, казалось бы, уже никаких шансов вновь забраться на политический олимп свой страны. Брошенный большинством своих сторонников в Украине, не имеющий уже серьезной политической поддержки в напуганной им же России, не сумевший получить, как ни старался, заметной поддержки на Западе, Виктор Янукович выглядел как откровенный персонаж вчерашнего дня. Однако, как известно, за одного битого двух небитых дают.

Политическая реинкарнация Януковича заставляет теперь относиться к нему всерьез, как к политику самой высокой пробы не только в украинской, но и во всей постсоветской элите. Конечно, он никогда не победит в соревнованиях чтецов-декламаторов, не пройдет даже в низшую лигу конкурса телевизионных знатоков. Политики вообще во всем мире люди, не очень тронутые интеллигентностью. У них другая социальная роль и совсем другая работа. Но Янукович сегодня является абсолютным чемпионом бывшего СССР по умению держать и возвращать удары, принимать реальность таковой, какая она есть, использовать любые факторы себе на пользу. Он был в самом низу и оказался наверху в результате сравнительно честных национальных выборов. Поэтому он будет крайне непростым партнером для Медведева, у которого совсем нет такой школы за плечами.

О Юлии Тимошенко написано очень много. Упомяну только об одном качестве, крайне ценном для политика любой страны: она обладает талантом совершать хорошо продуманные шаги, которые внешне выглядят как полнейший экспромт. Она без труда вызывает реакцию в людях и не оставляет никого равнодушным. Тимошенко — очень расчетливый политический истерик, умело драматизирующий все свои действия. Она не просчитываемый со стороны талантливый политический манипулятор. В результате Тимошенко постоянно опровергает все прогнозы, которые делаются в ее отношении. Под видом вечной тактической импровизации — на грани срыва — она выстроила целостную стратегическую линию и снова обманула всех экспертов, предсказывающих гораздо больший разрыв на выборах в пользу Януковича. В итоге на Украине сложился настоящий политический тандем, конкуренция внутри которого может принести стране поразительные результаты. Причем, как сугубо позитивные, так и катастрофические.

В России, к сожалению, вообще нет политиков, сумевших совершить что-либо даже отдаленно похожее на путь сверху вниз и опять наверх, который совершил Виктор Янукович. Нет, кроме, может быть, великого и ужасного Владимира Жириновского, политиков, умеющих удачно играть в импровизации и ярко драматизировать себя в политике. Невольно приходишь к выводу, что при всех своих пороках, мелочности и местечковости украинская элита политически побогаче и поколоритней российской. Хотя, конечно, значительно беднее материально. Украинского естественного драйва в России совершенно нет. Есть фундаментальная серость и массовый депресняк. Приходится пробавляться политическим эрзацем. Модернизационный поцелуй Дмитрия Медведева не разбудил спящую красавицу. Может быть, это значит, что он совсем не тот прекрасный принц, которого ждут?

Комментировать Всего 100 комментариев

Никому никогда нельзя расслабляться. Как Януковичу нельзя было списывать себя со счетов в 2004, так и оранжевым сейчас надо активно сопротивляться поползновениям к установлению авторитаризма и кучмизма. Важный урок для обществ всех постсоветских стран: никто ничего на блюдечке не принесёт и ничего не защитит, если не позабоишься об этом самолично.

Конечно, Александр. Особенно Ваше замечание верно в отношении оранжевых в ближайшие годы.

Весь мир - театр, а люди в нём..., кто? Актеры или зрители? )))

Анализ политической ситуации в жанре театральной критики конечно читается с большим интересом, да и воспринимается легче. Кто же будет мальчик или девочка, истеричка или бывший лузер, сухое тепло оранжевого или строгая холодность синего... Какая разница? Пока Украина транзитер российского газа по любому будет сложно и Медведеву, и Путину, и кому угодно, дело не в персоналиях. Закончится монополия транзита и тему многовековой и нерушимой связи братских народов начнет эксплуатировать Украина, а мы на это скорее всего легко поведемся, это наш архетип. Народ в Украине конечно победнее, собственно поэтому и более политически активен, как там у Владимира Ильича про революционную ситуацию: "ухудшились свыше обычного нужда и бедствия народных масс, следовательно возрасла их активность...", да и из социологии известно, что чем ниже уровень развития индивида (никого не хочу обижать) тем легче они самоорганизуются в группы, чем больше группа, тем легче ей управлять. Поэтому в среднесрочных целях политиков, от выборов до выборов, средний класс просто вреден, потому что неуправляем куском колбасы и стаканом. К чему я это все. Мне кажется, что мы уже прошли этот этап, мы в России немного повзрослее что ли, потерпимее, в том числе и к власти. Мне нравится, что у нас, в России, Президент интеллегентен и хорошо образован и может себе позволить искреннюю открытость рассказывая о своем увлечении фотографией, во всяком случае он живой.

Максим, я даже не понял всерьез Вы это написали или с иронией :) Не можете же Вы всерьез считать, что, если отнять у Украины монополии на транспорт российского газа, то  "тему многовековой и нерушимой связи братских народов начнет эксплуатировать Украина"? Это Ваше наблюдение действует только в отношении Украины или верно по отношению ко всем соседям России, в том числе, к тем, которые никакой газ никуда не транспортируют, но при этом почему то не бросаются в объятия к Москве?

Владимира Ильича, извините, в вопросах социаологии я в авторитетах не держу. Весь 20 век опровергал тезис об активности, растущей из бедности. Как и тезис про низкий уровень развития индивида и его способность к организации. Но я рад, что Вам нравится Медведев. Мне он тоже симпатичен, хотя мне глубоко наплевать, что он увлечен фотографией и хорошо образован. Я знаю людей лучше образованных и более увлеченных фотографией. Но Медведев работает в России все таки президентом. Мне бы хотелось, чтобы он Вам нравился именно в этом качестве.

Насчет взрослости и терпимости к власти - я даже не буду... Когда в России вернутся выборы с непредсказуеммыми заранее результатами, тогда посмотрим кто терпимей и к какой власти. Пока до такой проверки терпимости россияне еще не дожили.

Ирония, конечно присутствует, как без этого:)

Но мотив любого поступка любого человека находится исключительно в плоскости его личных интересов, поэтому Янукович или Тимошенко это непредсказуемость только в рамках политического шоу "Выборы", сути происходящего в Украине это не меняет. Просто победа Тимошенко была бы более экологичной что ли, а теперь предстоит неформальный третий тур - шоу продолжается. В России лет через 30-40, надеюсь, сформируются стабильные элиты, которые и обеспечат требуемую непредсказуемость выборов, однако почему то я не уверен в том, что это показатель зрелости.

Когда я писал про Медведева и фотографию я имел ввиду не то, что он говорит, а то как он говорит. Ваш термин "симпатичен", конечно более уместен. К тому же в России исторически сложилось привычка быть недовольным властью, писать о том, что какое то действие Президента нравится - скорее признак неинтеллегентности, даже быдловатости, особенно в Интернете:) (тоже немного с иронией)

Максим, мне кажется, что я понимаю Вашу точку зрения. Однако никак не могу согласиться с утверждением о привычке быть недовольными власть. Судя по всем рейтингам и опросам больше любят своих лидеров только в откровенно авторитарных странах. От власти России напрямую почти полностью зависит качество вашей жизни. Как же в такой ситуации не быть внимательным к ним?  

Разные люди населяют нашу планету и понятие душевного комфорта у них разное, кто то за дух свободы готов отдать многие годы жизни и личные богатства, а кто то этому искренне удивлен и ищет себе "царя в голову". Он не хуже и не лучше, он просто другой. В каждой стране есть люди которых все устраивает и то которые в ней задыхаются. Качество моей жизни почти полностью зависит от меня и власть тут уже не при чем.

Значит, Вам, Максим, везет. Но это может быть до первой неудачной встречи с представителями милицией (не дай Бог) или налоговой и т.д. Люди, как правило, не понимают связь между своей жизнью и качеством власти. Вы вроде бы должны это понимать.  

Нет, обычно мне не везет.Я не выигрываю в лотереи, не нахожу клады и забыв дома зонтик попадаю под дождь в любимом костюме. Конечно, кому надлежит повеситься, тот не утонет и кому то в торговом центре попадется Евсюков с пистолетом, а кто то получит пулю от "вашингтонского снайпера". Конечно, милиционер убивающий людей, следователь прокуратуры берущий взятки и сотрудник наркоконтроля умерший от передозировки наркотиков это яркие эпизоды современной России, так же я понимаю, что некая связь между качеством моей жизни и качеством власти существует. Однако, практика моей жизни показывает, что все изменения и позитивные и негативные были связаны только с моими действиями или бездействиями. В идеале я хочу жить так, чтобы не замечать власти вообщее)))

Читая новости из Украины, почему то вспомнился М.Е.Салтыков-Щедрин: "главное назначение власти это поддерживать народ в состоянии постоянного изумления".

Вот точно: жить так, чтобы не замечать власти вообще! Об этом и речь. Но я считаю, чтобы иметь такую власть, Вы сами должны ее создать. Такой, какой Вам ее хочется иметь. Никто за вас этого не сделает. Тем более сама власть. ей то Вы ооооочень нужны.

А что касается замечательной цитаты из Щедрина, то, на мой взгляд, изумление все же лучше, чем поддерживать народ в состоянии постоянного страха и неуверенности.     

Я и создаю. Каждый день. Я инвестирую в России, я работаю в своих проектах, я воспитываю детей и забочусь о родителях.  Я знаю, чем отличается эволюция от революции, поэтому понимаю, что моей жизни не хватит, чтобы ощутить перемены, но я знаю, что они будут, если сегодня каждый будет заниматься своим делом и оставаться при этом человеком. Поэтому мне нравится как Президент говорит о своем увлечении фотографией:))) Спасибо!

Замечу лишь то, что в Украине пока нет полноценной политической конкуренции. Что имеется ввиду: Тимошенко, а равно и Янукович, абсолютно никаких конкурирующих друг с другом программ не продвигали, реально не имели конкурирующих политических платформ. Юлия Владимировна даже местами перещеголяла Виктора Федоровича в наездах на СМИ, а уж перед её самоуправством по отношению к решениям не контролируемых ею органов власти и перед её ложью о реальных делах в экономике и бюджетной сфере образ Януковича-2004, как главного беспредельщика, несколько меркнет. За Юлю, нередко сами это признавая, голосовали потому, что она лучше выглядит, говорит, юморит и т.п, и лучше Януковича "в целом". Также ей удалось в сравнении с Януковичем выглядеть "своей" для бОльшей части Западной и Центральной Украины, что я отношу, скорее к бОльшему родству в плоскости ментальной и к памяти сограждан о её "оранжевом воплощении". Ибо ни по месту рождения, ни, простите, по происхождению (как в случае с Ющенко), ни по взаимодействию с Кремлем в последнее время, ни по действиям в экономической сфере (импорт) ЮВТ не могла претендовать на бОльшую "украинскость", нежели Янукович.

Вся креатура "политической" конкуренции нередко сводилось к тому, к чему в Украине обычно сводится конкуренция экономическая - перебить по связям и "по деньгам". К примеру, не соблюдая, пусть и аргументировано, принятый Верховной Радой закон о повышении соцстандартов, ЮВТ осуществляла собственный вариант повышения (или обещаний повышения) выплат отдельным категориям граждан. "Программа" же оппозиции сводилась попросту к мантре о том, что они спасут страну от кризиса, куда её втянули "оранжевые", и сверхсовковым слоганам, а программная мантра ЮВТ звучала еще проще: "ОНА - работает".

Отсутствие же полноценной политической конкуренции между главными "политическими" игроками, сохраняет для Украины опасность развития ситуации по сценарию, который журналист Портников озвучил как "консолидация вверху, при полном хаосе внизу".

Дмитрий, во-первых, полноценной конкуренции, конечно, быть не может. До нее жить еще несколько избирательных циклов, как минимум. Но даже Ваши имиджевые примеры вполне конкурентны.  Опасность консолидации вверху при полном хаосе внизу хорошо демонстрирует Россия. Ничего нового в этом явлении нет, он сопровождает все постоветское пространство почти без перерыва 

Я как бы тоже согласен со всем, что вы написали, Николай. Я просто хотел добавить теме оттенков:)

"Опасность консолидации вверху при полном хаосе внизу хорошо демонстрирует Россия."

Портников как бы на это намекал. Но, будучи на круглом столе в РИАновости Украина, все же отдавая долг этикету гостя, говорил о примере Молдовы, где консолидации при коммунистах у власти было достаточно, но инфраструктура дорог, даже по сравнению с украинской, нередко просто в мертвом состоянии

А что хорошего в консолидации общества, живущего в мирных условиях вообще?  

А что, Америка никогда не была достаточно консолидированной даже во имя той же "американской мечты"? Просто интересно. 

Американская мечта как раз противостоит какой-либо искусственной консолидации. Упор на свои силы. Политизированный протестантизм, что ли 

Понятно. В таком ключе понимания - согласен.

Я понимаю, Дмитрий. Кстати, разве между их двумя партиями так уж и нет принципиальных программных различий?

Я говорил о том, что они "никаких конкурирующих друг с другом программ не продвигали", подразумевая при этом как то, что написать "в стол" можно что угодно, так и то, что общественной дискуссии по программам между ними (и их политсилами) фактически не было. Бел перелай (или перегавкивание). Янукович повторял мантрой: больше рабочих мест - достойная зарплата - и еще парочка подобных "спасительных" оригинальностей. Все тоже самое, просто с бОльшей красноречивостью, могла себе позволить повторять Тимошенко (просто не помню, повторяла ли; как мантру - нет) что, вы же понимаете, ничего бы не меняло. Все кто в силу профессии, интересов и т.п. знал, что Тимошенко - условно "импортеры", а Янукович - условно "экспортеры", но лязг зубов и скрежет когтей двух политиков в основном раздавался вокруг слова "кризис" на самом, простите, детсадовском уровне. Мне, по крайней мере, так показалось. Условно бОльший программный и дискуссионный конструктив шёл всё же от "второго эшелона" – Яценюк-Тигипко

Наверное, это закономерно. Как Вы думаете, сейчас между партиями программые разногласия появятся?

Если речь о БЮТ и Регионах, то пока что для того, чтобы появились программные разногласия, как я понимаю это словосочетание - т.е. не оголтелый популизм, не проигрывание заезженных тем, и не непродуманные со всех сторон заявления пусть и по важной теме - платформы недостаточно. Но она может как вынужденно (при распаде фракции БЮТ в парламенте), так и благоприятственно (тут сложнее) возникнуть. Где-то так. На сегодня у меня отбой:) Было интересно:) Спасибо за Ваш взгляд.

Дмитрий, на этот раз я совсем не понял :))

Николай, приношу свои извинения, в нашу беседу я добавлял изрядную долю собственного отношения, не предупредив об этом.

Конечно, есть реальности жизни украинской власти, есть относительно глобальные тенденции избирательного процесса, есть запрос большинства населения, и есть некий идеал с моей точки зрения, частично кем-то разделяемый.

1. Реальность украинской власти такова, что партии на всех уровнях наводнены людьми, причастными к незаконному завладению или использованию общественной собственности, рейдерстве. Каждая из двух партий, лидеры которых прошли во второй тур президентских выборов в Украине, вовсю проявила свою, МЯГКО ГОВОРЯ, толерантность к насильственному, открытому, незаконному завладению общественной собственностью. Делается это порой безо всякого стеснения под "прицелом" видео-, фотокамер и диктофонов журналистов.

О каких программных разногласиях может идти речь, когда невиданное противостояние - критика и обвинения в коррупции известным депутатом БЮТ части своей партии - произошло лишь в качестве инструмента дерибана в парламенте доступа к растрате госсредств через механизм государственных тендерных закупок?

2. Глобальные тенденции развития представительной партийной демократии приводят к смене партийной идеологии на партийную политтехнологию. При этом происходит разделение партийной политики на, грубо говоря, "реальную" и "избирательную". Это всё не мною открыто. Еще Бисмарк "наезжал" на партийцев в местных органах власти, сравнивая их эффективность с эффективностью чиновника, связанного рядом условий с "доверенной территорией". И не только политики приспособленцы. Жили себе люди при партийном строительстве на идеологической платформе, живут себе и при политтехнологической.

Таким образом что мы имеем для избирателя в Украине: разные команды специалистов"реального сектора" или разные команды политтехнологов? Причем какие, действительно, могут быть претензии к политтехнологам в отсталости, когда они представляют политтехнологические мастерские "развитых демократий": США, Франции и т.д.

3. Далее. В Украине пока нет гражданского общества, способного хотя бы путем выборов настоять на люстрации проворовавшихся политических элит. Зачем менять избирательную технологию и продвигать назревшие реформы, если "голый" популизм пока дает политику первые строчки хит-парада электоральной поддержки?

4. Ну есть, наконец личные предпочтения. Потому как когда инициатор украинского движения "Марш беспартийных" Тимур Ибрагимов или глава представительства РИАН в Лондоне Ирина Демченко говорят о необходимости использования волонтеров на выборах, а не проплаченных агитаторов, на что получают возражение, что платить - цивилизованная практика, то это столкновение мировоззрений, а не уровней осведомленности. Но если не предъявлять отечественным политикам требования меняться, то разве можно рассчитывать, что они изменятся сами собой и обрадуют нас действенной программной конкуренцией?

Дмитрий Работягов Комментарий удален

Кстати, Николай, в теме "Зачем России власть?" мой последний пост касательно выходцев из народа во власть как-то прояснил для Вас моё понимание вопроса или Вы просто решили не доводить ситуацию до еще одной "простыни" текста от меня, не переводящей обсуждение на следующую ступень?:)

Насчет появления программных разногласий, на мой взгляд, шансы все же остаются, но это зависит от того, каким образом будет переформатирована Верховная Рада Украины. Дело может ограничиться переизбранием главы условно "проющенковской" депутатской фракции "Наша Украина" и т.п. перестановками - это ничего не изменит. Параллельно может расползтись блок Юлии Тимошенко - и тогда появиться мизерный шанс, что ЮВТ разбавит свою популистскую риторику. А может быть и второе, и третье с окончанием в виде перевыборов в Раду - и тогда карты в руки "второму эшелону", который правда пока не сильно эволюционировал в сторону от популизма "эшелона первого". Возможна также эволюция программ партий через местные выборы, в которых могут потребоваться более конкретные ответы и предложения для избирателей, если таковой запрос будет проявлен последними.

Дмитрий, а про какие временные рамки всего этого Вы говорите?

Мне на вопрос ответить сложно, т.к. я не большой любитель политологии, мне ближе по интересам социология и (отнесусь к себе нескромно) международная безопасность, и потому для меня здесь слишком много "если", слишком много непонятного. Не понятно даже найдутся ли деньги на местные выборы 30 мая и не перенесут их по предложению блока НУНС (Наша Украина - Народная Самооборона) на 26 сентября? Т.к. ЮВТ не намерена сдаваться в вопросе пересмотра результатов выборов и тем более идти в отставку с поста премьер-министра, то, как мне кажется, как минимум возникает не простой вопрос проведения кандидатур министров по квоте президента, не говоря уже об исполнении принимаемых законов. Соответственно, если к осени не появится политической воли к перевыборам в Раду, то Януковичу придется плотно договариваться с ЮВТ, если они не сделают этого ранее. Т.е. максимум, что могу сказать: цыплят, скорее всего, будем считать по осени.

Что там говорят по поводу возможного пересчета голосов по заявлению Тимошенко?

Говорят, что все это - торг, политиканство и дымовая завеса, за которой уже якобы начались переговоры, но, иногда добавляют, что нельзя не делать поправку на личные качества Юлии Владимировны. 

Я тоже так полагаю. А что там происходит в Крыму?

БЮТовцы якобы нашли на нескольких участках факты фальсификаций в пользу Януковича в размере 5-8% от числа проголосовавших и утверждают, что подобное скорее всего было на всех участках, по голосованию на которых у них есть претензии. Но даже если принять, что это так, то 1300 (участков с претензиями БЮТ) х 1000-2000 (среднее количество избирателей по версии БЮТ) х 0,08 = ок. 100 000 - 150 000, а у Януковича преимущество за 800 000. Т.е. БЮТ пытался на примере Крыма: а) говорить о необходимости наказания виновных в подобных нарушениях по всей Украине; б) говорить о необходимости признать выборы не действительными на всех участках, где у них есть претензии (а это, возможно, под 2 млн. голосов), что ясно никто делать не собирается; в) вслед за п. б) талдычить о нелегитимности Януковича в качестве президента.

Как Вы думаете, какие у них шансы на успех такого плана?

Тут есть как минимум три стороны

1. Техническая. У ЮВТ есть, если не ошибаюсь, лишь три дня на опротестование решений ЦИК в Высшем административном суде, влияние на который она имеет достаточно сильное но, похоже, что это влияние начало ускользать из её рук. Если ей все же удастся добиться от админсуда максимально выгодного для себя решения, то, скорее всего, начнется уже настоящая судовая война с вовлечением в неё Верховного (не подконтрольного ЮВТ) и других судов. 

2. Политическая. Пока будет идти судовая война, возможна все же консолидация "оранжевой" фракции - НУНС - которая объявит о своей готовности взять на себя ответственность за вывод страны из кризиса и объединиться вокруг выдвигаемого в премьеры, к примеру, Яценюка. Таким образом появиться уравновешенная альтернатива беснующейся Юли на оранжевом поле. Если Янукович не захочет марать "своих" при расчистке авгиевых конюшен экономики, то он может дать НУНС шанс выступить мощным соперником ЮВТ, тем более, что НУНС необходим ему для новой коалиции.

3. Фактор крупного капитала. Невероятно интересная тема об эволюции роли и отношения к политическим процессам у крупного капитала в Украине. Жаль я в ней не разбираюсь. У крупного капитала, насколько мне известно, есть позиция против Юлиного кидалова и безбашенности. С другой стороны они видят, что совковая экономика не переживет этот кризис, а значит аппаратчики из команды Регионов в правительстве их тоже могут не порадовать, даже спонсора Регионов - Рината Ахметова. И вот тут интересы "больших кошельков" и ратующего за сохранение своей незапятнанности ко второму сроку Януковича могут совпасть с интересами консолидированного НУНС, если оно на это сподобиться. Я бы даже сказал, что Тигипко не особо теряет, если грязную работу за него попробует сделать Яценюк, а он побудет премьером от Регионов после, к примеру.

Итого: погрязнув в судебных войнах, не обратив внимание на интересы коллег по еще существующей коалиции и прочее, и прочее ЮВТ даже выиграв дело в админсуде может остаться с пирровой победой. Захотят ли судьи админсуда присоединяться к прирровой победе Тимошенко?

Спасибо, было очень полезно. А в понедельни что-то может проясниться насчет судов и т.д.?

Пожалуйста, Николай. Думаю, что прояснится, если Юлия Владимировна решит, что пора остановится. Пока что ёё дразнят еще больше: http://ura-inform.com/elections/2010/02/14/kolesn_date

Ох, Николай, ну не согласна я как Вы на этот раз отделили политика от его взглядов и программ. В политике, на мой взгляд, нет и не может быть "персонального успеха" ибо область приложения сил и умений в данном случае такова, что единственным критерием и оценкой может быть только уровень и условия  жизни народа, от чьего имени политик тот действует и управляет. Ну, не спорт это, хотя  формально на него и похож.

"Быть расчетливым", "уметь драматизировать", а также "талантливо политически манипулировать" - характеристки, которые могут быть привлекательными при подготовке революций и бунтов, но для мирной, эволюционной работы, направленной на повышение уровня жизни насселения это черты крайне бесполезны и даже вредны. Уж лучше, как Вы пишите "серость и депрессняк" российской власти, лишь бы законы принимались разумные и население последние копейки не пересчитывало

Ирина,

В первом параграфе Вы, конечно, правы, но только в несуществующем нигде идеале. Персональный успех политика почти полностью зависит от умения находить компромисс между желаемым и реальным. И превращать этот компромисс в реальность. Политик всегда манипулятор, циник и приспособленец, если хотите. Иначе он не политик, а разного рода мессия, скажем. Вы разве не согласны?

Что касается Вашего второго утверждения, то, по моему, до "мирной эволюционной" работы еще далеко и в России, и в Украине. Я, естественно, против революций и бунтов. Я тоже считаю, что качество жизни народа  главный критерий. Кстати, если убрать 6-ую статью, то Конституция СССР была гораздо демократичней нынешней российской. Это к вопросу о законах. Поэтому главанай проблема - разумность закона для чего? И с чьей точки зрения (чьих интересов)  эта разумность закона разумна? Никогда россияне так быстро не богатели, как при Путине, перестали копейки пересчитывать. И что?

Николай,

В первом параграфе и я с Вами соглашусь (не вчера родилась), кроме, разумеется, ремарки об идеале. Если уж нам угодно говорить о "персональном успехе политика" то более подходящими кандидатурами для этого определения будут Рузвельт, Эрхард, Де Голль и даже Гитлер, если уж на то пошло. Все перечисленные Вами качества упомянутых персонажей позволили им на какое-то время стать мессией собственной нации, что, собственно, не так уж и иллюзорно как Вам кажется.

Что же касается мирной эволюционной работы, то до нее всегда будет далеко пока политику населяют те самые "яркие" личности, которых Вы упомянули в своей, как всегда, блестящей статье. Это деструктивный элемент,который мешает слаженной и спокойной работе правительства. Но это уже вопрос другой.

И последнее. Разумными я назваю законы, принимаемые исключительно исходя из насущных нужд населения для его же (населения) блага, а не законы создаваемые и проводимые в интересах экономических элит и капитала. Разве не так?

Хорошо. Правильно, Ирина, Вы пишете: они стали на какое-то время мессией своих наций. Именно стали, потому что эволюционизировали в правильную сторону. Они не были мессиями по своим изначальным взглядам, по рождению ( не Иисусы, мягко говоря),  но воспользовались возможностями вокруг и своими личными качествами возглачить нации на определенном этапе.

Что касается яркости личностей, то - нравится нам или не нравится - это сегодня обязательная часть представительной демократии. Представительной, включая значение имиджевой. Но это не должно мешать работе правительства. Кстати, все ваши примеры  личности более, чем яркие :))

Насчет законов Вы правы. Но как это делать практически? Народ не модет принимать законы. Это он - с разной степенью добровольности - доверяет политикам. Дальше ы возвращаемся к вопросу об их качестве. Кстати, многие важные, рациональные и полезные законы никогда не прошли бы народного плебисцита. Там бы главенствовали популистские законы. Поэтому качество политиков и механизм их отбора имеет принципиальное значение для нормальной работы правительства.     

Говоря о мессиях в политике, Николай, мы конечно же, не имеем в виду нравственную или моральную сторону их деятельности, но их роль Спасителей нации в период катаклизмов, и в эту роль не возможно войти постепенно, или другими словами "эволюционизировать в правильную сторону", ибо человек идущий в политику либо предследует эти цели изначально, либо нет. Думаю, для Вас не секрет, что вся беда современного поличиеского движения - в его мотивации, и лидирует в списках последней вопросы тщеславия, амбиций и финансовых выгод. Потому и так хвалимые Вами личные качества позволяют эту власть как Вы говорите "возглавить", но отнюдь ситуацию бедственную не спасти. That's the point, как говорят у Вас на Dupont Circle (улыбаюсь)

Так вот возвращаясь к украинским горе-политикам. Еще мудрый Черчилль заметил, что люди во власти делятся на Политиков и на Государственный Деятелей. Так вот Вы в своей статье - о первых. И, поверьте даже Вашего публицистического таланта они не заслуживают, не говоря уж о добром слове.

Юлия Тимошенко - плохая копия Эвиты Перон, а Виктор Янукович - отличный образец для подражания тем, кто не хочет учиться, но знаменитым стать желает. И мы говорим что в этом сила Украины?

Ирина, на Ваш первый вопрос, я, конечно, отвечаю положительно. В политику вообще в большинстве своем идут не лучшие люди или попадают туда случайно. Система, естественно, только усиливает качества, про которые Вы пишите. Что касается политиков и государственных деятелей, то вопрос сложный, ибо во-первых, нужно время для оценок, а во-вторых, вторые наиболее эффективны в недемократических условиях, а в демократиях они проигрывают первые же выборы и оказываются или в оппозиции или выброшеными из политики навсегда.

Янукович мне скорее напимает (на другой уровне, естественно) Линдона Джонсона в США по типу личности. С Тимошенко сложней, ибо в мире еще толком нет системы критериев оценки женщин- лидеров в демократиях.  Или судить о них, как о мжчинах?

Николай, в национальной экономике или политике безопасности пол не играет никакой роли, там все повинуются одним законам, не так ли? А по поводу оценки женщин -лидеров в демократиях - а как же Ангела Меркель, Хиллари Клинтон, Сеголен Руаяль, Маргарет Тэтчер, Тарья Халонен? Какой-никакой опыт есть, и относительно упомянутых личностей ассоциации на ум приходят разные, но ни одна из них не связана с Э. Перон как образцом голого неприкрытого популизма..  Лично мне Тимошенко напоминает вернувшегося с войны из Афганистане советского паренька, который под воздействием психологической травмы жить в мирной жизни уже не в состоянии - все у нее вокруг душманы лезут, поезда взрываются, вертолеты горят и вводятся новые  меры партизанскойе борьбы с внутренним врагом.

Народ же безмолвствует и тихо стонет, давно свыкнувшись со своей незавидной участью

Ирина, соглашусь насчет Тэтчер, остальные все таки вторичны как политики. Про Тимошенко: мне кажется у нее такой стиль жизни вообще - работа в условиях создаваемого ею же стресса. вы не встречали таких лююдей? Я встречал много. С ними очень нелегко.

А народ, конечно, безмолвствует. Это Вы про Россию или Украину?

Сравнение тут было бы не в пользу России, а?

или не туда поцеловал...

а в януковича мы, похоже, вложились, но аккуратней, чем раньше... посмотрим через годик...

Анатолий, Вы имеете в виду пересмотр газовых договоренностей и помощь в приобретении украинских активов?

Что это Вы, Аналолий в него вложили? Колитесь:)))

Конечно, шучу)). А Вы о чем говорили?

а что, в россии нет желающих вложиться в украину...?

желающих немало, на самом деле. Особенно, например, вложиться в черноморское побережье и т.д. Однако многие политики и бизнесмен Украины это не особенно приветствут, ибо опасаются неравной конкуренции

вложив деньги в выборы можно получить преференции...

Конечно, хотя законом это запрещено. Но я думаю, что на деле это происходило в отношении ряда кандидатов

я думаю, что это регулярная практика во всем мире и всегда...
С разной степенью успешности

Нормальные государства с этим жестко борются. Была, например,история с Алом Гором, чуть не закончившая его политическую картеру

пока борьба есть - причины сохраняются, а это означает низкую эффективность , как минимум...

Конечно, только у разных государств по разному. Зависит от многих факторов, в том числе наличия неучтенных в бюджете денег и свободы прессы, например

конечно зависит... это не отменяет самого феномена...

Все всегда хотят влиять на других. Разве это не заожено природой?

это заложено культурой...

Николай, а как Вы думаете, может для того, чтобы народ Украины стал побыстрее набирать  ценный  "политический капитал" ему нужно дать возможность почаще корректировать направления своего развития!? Может полезно сократить "избирательные циклы"?!

Я понимаю Вашу иронию, но все всем нужно только в меру. Спросите вот Анатолия. Правильно? Сократить избирательыне циклы значит сократить межвыборные периоды, что не даст возможность набрать им этот опыт. Баланс он и в политике баланс :)))

Было бы  здорово купить всем снобам и их подписчикам по домику в крыму и исполнится наш любимый "Остров Крым".Вот кто где бы купил? Я в Лисьей бухте и в Маме Русской.))

В Балаклаве (мыс Фиолент) и в Алупке (Зеленый мыс)   Ой, написала и теплый ветер, настоянный ароматом можжевельника и еще чего-то по-южному вкусного ворвался в мысли -- как же хочется туда..

.

пс: только я не подписчик снобов, но Сноба :)

ок

предлагаю определиться с покупками до 2012. первая встреча этим летом  на острове. будем читать Остров Крым по главам, потом чай с чабрецом и конкурс архитектурных проектов для наших домиков. ))

Может вообще построить "поселок Сноб" где-то в Крыму и сделать его базой для такого препровождения времени? 

Даешь поселок Сноб как преемника традиций старого Коктебеля! Кому деньги сдавать на downpayment?

Ирина, желающих собрать деньги всегда было больше, чем желающих сдать их 

"Остров Крым" готова читать и перечитывать хоть с завтрашнего дня, но идея мне нравится :)

Ирина, и Вы тоже любительница холодного Черного моря? Я бы купил домик в районе Ялты - из-за воздуха только

По мне, Николай, это море теплое и ласковое, я все студенчество там провела. А какие практики археологические! Чуфут Кале, Мангуп, Демерджи, Чатырдаг, Херсонес, скифские городища! Эта крымская вольница до сих пор в крови гуляет :)

А домик в районе Ялты - мечта студентки! Да и сейчас не отказалась бы, может тоже однажды подумаю об этом. Так что если есть возможнось надо брать. Помните как Косой мечтал в "Джентельмены удачи": "Куплю машину, костюм с отливом - и в Ялту!"

Простите, отвлеклась..

Правильно, все мы помним это по летним каникулам. То есть три месяца в году. Не мало? Я недавно был в Ялте - все почти испоганено бедностью

Хм, правда? Больше десяти лет не была. Жаль

Правда, я был в отличном понсионате, построенном Батуриной. Вообще, везде по побережью есть следы российских инвестиций. Интересно, что директор этого огромного пансионата - парень лет 25-ти. Жители мне говорили там, что если будет референдум о принадлежности Крыма, то они все за Россию проголосуют 

Ох, это в Крыму говорили всегда, он же никогда украинским не был, даже язык там в советское время не входил в состав обязательной школьной программы. Но зная это, референдума-то как раз и не будет никогда. Опасно

Там еще проблема крымских татар есть, не забудьте

Кстати, Тимошенко, кажется хочет стать еще и фаворитом крымских татар. Перед выборами Юлия Владимировна наобещала крымским татарам столько благ, что у многих из них отпадет потребность работать. Все блага будут приходить сами. Однако это все слова, слова, слова… О том когда начнутся реальные действия, никто не знает. Говорю же - популизм чистой воды

Там у них проблема самозахватом земель. А вообще это потенциально немалая сила, с которой что-то надо делать. Пока их примирили с трудом

Лариса, идея классная. Я - за. Но если выбирать между Крымом и, например, южной Францией, Испанией или Грецией, то где были бы Ваши предпочтения?

Спасибо за реакцию!

Это как подарок К сегодняшнему дню! Весь фокус в том, что у каждого свой Крым и любимые местечки там. И присутствие полноценное такого уважаемого электората позволит создать целую инфраструктуру и опереться на нее в итоге нормальным местным. Ю си. И тогда можно чувствовать себя там, как в в Тавриде и Колхиде. Там очень красиво, а залежи волшебной грязи !!!! . А антикварные магазины в Феодосии.!!!. А эта Земля.и море!!! В Ялте воздух !!1 Крым очень маленький. Можно ездить друг к другу в гости. На обеды. Пока цена на недвижимость не зашкаливает ))

Волошин все-таки. )) Коктебель. Севастополь.Кухни разные. Йога. Домашние спектакли.  Всех будут ценить . Уважать. детки. Внуки. Прелесть какая..)) Говорите что делать, я спродюсирую ))

Лариса, я предлагаю Вам брать эту идею в свои руки и начинать продвигать ее в массы!

Массы - "за".  Мне врачи советовали только два места на Земле - Лазурный берег и берег Крыма.  На Лазурном - толпы, в Крыму - бедность и воды нет.  Поэтому выбираем сердцем - в Крыму Кутузов глаз потерял, Толстой воевал и, конечно, Чехов, Волошин...

Николай, позвольте Вам передать впечатления простой, неполитизированной москвички от командировки в Киев в конце декабря.

Прилетаю - снегопад, из аэропорта едем по 40-сантиметровой снеговой колее.  Думаю, ладно, не успели среагировать.  На следующий день со снегом то же самое, ноль усилий по уборке даже в центре города.

На мои широко раскрытые глаза москвички (в Москве такое - невозможно), киевляне глаза опускают и говорят, мол, мэр у нас демократически выбранный, хотели перевыбрать, да он всем пенсионерам по кило гречки выдал бесплатно, вот теперь и мэр.

В городе ровно половина, если не больше, наружной рекламы - кандидатов в президенты.  От такой массы появляется тревожное чувство: почему эти деньги не в экономике?  С украинскими коллегами-маркетологами посмеялись, что вот у Тимошенко позиционирование эмоциональное, у Януковича - функциональное, но даже в рекламе йогуртов бонтонно предъявлять RTB (reason to believe).

Позиционирование, мягко говоря, вызывает смех: с одной стороны тигрЮля (как говорят на Юге, я в шоке), с другой стороны Янукович всем обещает, не понятно на каких основаниях, вообще каждому работу, да еще и с большой зарплатой.

В аэропорт в Москву едем с коллегой на джипе, потому что такси из-за снега подорожало вдвое и вообще не вызывается.   Коллега рассказывает, как подробно они разбирали, по пунктам,  договор с Газпромом.  Я про себя думаю, лучше бы работали в рабочее время, мне бы ехать не пришлось (и до 5 утра работать в воскресенье).

Коллега еще говорит, что у Украины огромный потенциал, как у транзитной страны, надо строить дороги и другую инфраструктуру.  Я говорю, да, конечно, и еще туризм - Карпаты, Крым.

Вспоминаем новости о том, что в Крыму от администрации президента до вообще любых персонажей с деньгами, люди занимаются застройкой национальных парков, уникальных мест - дачками.

Николай, если качество жизни - отражение качества политики, какая такая сила в Украине?

Мария, спасибо за впечатления о Киеве :)) Интересно почитать наблюдательного человека. Буду иметь их в виду.

А что касается качества жизни, то связь, конечно есть прямая. Качество жизни, как Вы понимаете, не только чисто финансовое понятие. Укаина вообще страна с разваленой экономикой и отсутствием нефти и газа. Кстати, я убежден, что идея, которую разделяют многие в Украине о транзитности страны и т.д. - идея вредня и плохая для любой страны. Если вы хотите сделать из себя коридор, то и будете жить в коридоре, и относиться к вм будут как к коридору. И то только тогда, когда коридор нужен. А кто, кстати, сказал, что нужен? И кому именно нужен?

Про коридор - мнение украинского коллеги, мое мнение - туризм это украинские нефть и газ.  Они с этим обходятся крайне немодернизированно, мне кажется.

Да, в Карпатах построили что-то для горнолыжников, но об этом мало кто знает за пределами страны, а нужно бы делать такую Андорру, безработица и эмиграция бы в разы упали.  Государство могло бы это скоординировать, но, видно, чиновники и политики заняты другим.  Про Крым просто помолчим.

А у Вас в Вашингтоне как со снегом?

Мария, главная проблема с туризмом в постсоветских странах - это низкий уровень сервиса и отсутствие инфраструктуры. Это долго и очень дорого. А снег в Вашингтоне лежит. Его вывозят, но медленно. Завтра первый день работы после снегопада

Николай, спасибо, Вам, наверное, виднее про долгосрочность создания туристической инфрастуктуры.  Я делала проекты для турецкого Министерства туризма, и у меня такого впечатления не осталось, но не настаиваю.  Пишу из-за боли за украинцев, их жизнь могла бы быть лучше, это однозначно

Мария, спасибо. Я Вас правильно понял :)))

Я конечно сужу в основном по западным туристам: им нужна широкая инфраструктура - от качества воды и наличия, скажем, медицинской авиации до хорошо организованных экскурсионных маршрутов, где можно везде расплачиваться кредитными карточками и отделений изжвестных западных банков в гостиницах.    

Николай, а как вам эта ваша запись в свете событий текущего уикэнда? вы все так же настаиваете на том, что этот цирк с конями демонстрирует "силу украины"? может быть, все-таки стоит честно признать что ваш эксперимент с оранжевой революцией бесславно провалился, потому что - помните - "трудно быть богом", и прогрессорство - сомнительное занятие как с точки зрения морали, так и с точки зрения эффективности?

Владимир, добрый день. А что такого особенно произошло в текущий уикэнд? Тимошенко сказала, что пойдет в суд? Или избирком объявил Януковича президентом? Что-то еще, что я пропустил? Если так, то дайте мне, пожалуйста, знать. Я все-таки нахожусь далеко от Украины.

Я не очень понял, что значит " ваш эксперимент с оранжевой революцией"? Чей именно? Кстати, революция не может "провалиться" через пять лет. Можно гооврить, о том, как победители распорядились ее результатами, это другой вопрос. Но мой взгляд, они распорядились ими не лучшим образом. Какой тут эксперимент?

Каждая страна проходит через определенные и необходимые этапы своего развития. Если бы полагаете, что этот закон придуман в Вашингтоне, то Вам надо что-нибудь перечитать из классики политической мысли. Украина здесь не исключение. Я, например, могу спорить, что в успехе оранжевой революции в Украине в свое время гораздо больше "заслуги" России.  

Богом быть вообще невозможно никому кроме Бога. Не знаю, что Вы имеете в виду, когда говорите про прогрессорство. Это у Вас синоним модернизации?

И наконец, я писал о приобретаемом украинцами опыте, а не о силе. Но опыт - обязательное условие силы в любой деятельности. Разве не так?  

Николай, ну вот вам краткая сводка важных событий:

- ЦИК признал Януковича президентом

- Тимошенко заявила, что не признаёт итогов выборов.

Дальше подробности: синие говорят, что БЮТ уже проиграл больше 70 исков, Тимошенко говорит, что фальсификации сперли как раз тот миллион голосов, которого ей не хватило, и пойдет в какие-то еще суды.

а дальше вы все прекрасно понимаете. "Ваш" - значит ровно это: оранжевая революция была американским проектом. Понятно, Россия вела себя глупо, и кучмовский режим всех достал, но первые камешки - которые спустили лавину - были запущены ровно по американским инструкциям и на американские деньги в разных инкарнациях (включая NGO).

Почему ее итогами распорядились именно так - отдельный вопрос (что именно в "строительстве новой Украины" и почему было главным приоритетом Ющенко).

Что до определенных и необходимых этапов пути - так я с этим не спорю. С этим, наоборот, спорит американская внешнеполитическая практика. Ваш совет перечитать классиков политической мысли нужно адресовать ровно туда, а не мне. Именно это я имею в виду под прогрессорством - что вы наверняка тоже прекрасно поняли. Если нет - найдите время перечитать (или впервые прочитать?) Стругацких. Там несколько романов про это, "Трудно быть богом" - самый известный.  

А опыт да, сын ошибок трудных. Особенно когда и опыт, и ошибки воспроизводятся по третьему кругу.  

Владимир, что касается сводки событий. Я честно говоря вообще не вижу пока ничего драматического в том, что происходит в Украине. Типичная реакция на отсутствие подавляющей победы одного кандидата. Обращение в суды - нормальная и даже сугубо позитивная вешь. Это значит, в частности, что за время оранжевой революции сформировалась  обществе необходимость искать правду в суде, а не на улице.

Что касается Ющенко, то мне, если честно, пока не понятна фундаментальная разница между тем, какую политику он проводил для укрепления самостоятельности страны и то, что будет делать Янукович. Посмотрим. Пока программы по этому вопросу тот так и не предъявил. Как впрочем и Тимошенко. Ющенко оказался лично слабым политиком, плюс допустил множество тактических просчетов. Насчет ошибок в стратегии - надо подождать и посмотреть.

Про оранжевые революции и США, так же как и прогрессорство - не буду даже начинать. Мне все это напоминает известный анекдот про израильтянина, который говорил, что для того, чтобы понять, что всем в мире управляют евреи из Израиля, надо просто читать некоторые иностранные газеты.