Путин и Туск в Катыни

Сегодня в Катыни впервые при участии глав правительств Польши и России прошли траурные мероприятия, посвященные расстрелу польских офицеров в 1940 году. В последние месяцы Москва уже совершила ряд дружественных шагов навстречу Варшаве. Улучшение отношений с Польшей происходит на фоне сообщений о том, что эта страна может стать крупным энергетическим игроком в Европе

+T -
Поделиться:

Премьер-министры России и Польши  Владимир Путин и Дональд Туск примут участие в памятных мероприятиях в связи с 70-й годовщиной расстрела войсками НКВД польских офицеров в Катынском лесу. Мемориал расположен в 15 километрах от Смоленска и в 7 километрах от села Катынь и был установлен на месте массового захоронения жертв сталинских репрессий. Там же похоронены 4 тысячи польских офицеров, захваченных в плен после аннексии Советским Союзом восточных областей Польши в 1939 году. Во время немецкой оккупации были эксгумированы останки 4000 расстрелянных польских офицеров, в 1944 году Советский Союз приписал это преступление нацистам. Впервые СССР официально признал ответственность за расстрел польских офицеров в сообщении ТАСС от 1990 года, вышедшем после визита в Москву генерала Ярузельского.

 

Подробнее

Инициатива встречи в Катыни двух премьеров исходила от Владимира Путина, в начале февраля в телефонном разговоре он пригласил Туска на траурные мероприятия в Смоленской области. Кроме главы польского правительства посетить Катынь изъявил желание и президент Польши Лех Качиньский, однако он приедет уже 10 апреля. Накануне стало известно, что вместе с Туском в Катынь приедут лидер польской «Солидарности», экс-президент Польши Лех Валенса, а также 25 членов семей погибших в Катыни офицеров.

Сегодняшней встрече предшествовало широкое обсуждение «проблемы Катыни» в российско-польских отношениях в медиапространстве обеих стран. Так, в конце прошлой недели на телеканале «Культура» впервые в России был показан фильм польского режиссера Анджея Вайды «Катынь». Он был снят еще в 2007 году, однако тогда в России на широкие экраны так и не попал. После показа фильма на «Культуре» также вышла программа «Катынь. Послесловие», где обсуждался как сам фильм, так и исторические события, которым он посвящен.

Как отмечает «Время новостей», приглашение Путина и показ «Катыни» по российскому ТВ вызвало широкий резонанс в польской прессе. «Это отчетливое предзнаменование перелома в российско-польских отношениях. Москва в деле произошедшей 70 лет назад трагедии выходит нам навстречу — и очень далеко», — цитирует издание польскую «Газету Выборча». Режиссер фильма Анджей Вайда, который сегодня присоединится к делегации Туска, в интервью «Времени новостей» назвал показ этого фильма «прорывом» и признался, что и не надеялся дожить до того дня, когда его увидят в России.

Польские СМИ особо отмечают, что Владимир Путин будет первым российским руководителем, который лично почтит память погибших поляков на месте трагедии. Впрочем, следует отметить, что именно в последние 10 лет российские официальные лица стали все чаще оспаривать версию о том, что за гибель польских офицеров несет ответственность именно высшее советское руководство. В 2004 году было закрыто следствие по делу Катыни, которое вела советская, а затем и российская прокуратура с 1990 года. В Польше до сих пор требуют обнародовать документы, собранные в ходе этой работы.

Кроме «прорыва» по вопросу Катыни на этой неделе произошло и еще одно событие, символизирующее сближение России и Польши. Из Варшавы пришло подтверждение того, что рота почетного караула Войска Польского вместе с французскими, американскими и британскими военными примет участие в параде Победы на Красной площади. Между тем сегодня до сих пор остается неясным, что стало причиной целого ряда столь дружественных инициатив по отношению к Польше.

Как отмечает РИА «Новости», сегодня кроме участия в траурных мероприятиях Путин и Туск проведут переговоры по всему спектру двусторонних отношений. Агентство напоминает, что Польша сейчас один из основных торговых партнеров России в Центральной Европе. В прошлом году товарооборот достиг 16,7 миллиарда долларов, большая часть из которого составляет экспорт в Польшу российского газа, которого в прошлом году было поставлено более 9 миллиардов кубометров (более 70% от потребностей Польши). Кроме того, как отмечает радио Business FM, в прошлый четверг российский нефтетрейдер Gunvor подписал контракт на поставку нефти на Мажейкяйский нефтеперерабатывающий завод в Литве. Это предприятие принадлежит польской компании PKN Orlen, однако ряд российский компаний не раз изъявляли желание его купить. Помимо нефтегазовых проектов Москва и Варшава заинтересованы во взаимных поставках сырья и оборудования и в проекте строительства скоростной панъевропейской дороги. Интересным для России было бы и более активное использование польских портов на Балтике.

Наконец, на днях в СМИ появились сообщения, из которых следует, что в ближайшие годы Польша может стать одним из лидеров на европейском энергетическом рынке. Согласно оценкам исследовательской компании Wood Mackenzie, запасы сланцевого газа в северной и центральной Польше могут превышать 1,3 триллиона кубических метров. Если эти весьма приблизительные данные подтвердятся, доказанные запасы газа на территории Европейского союза вырастут сразу в полтора раза, и его потребность в импорте сырья из России существенно сократится. В ближайшее время в северных польских воеводствах, как сообщает The Times, бурение разведочных скважин планирует начать ряд американских компаний.

Александр Аузан

   Думаю, что причины потепления отношений между Россией и Польшей не экономические, а политические. В самый тяжелый момент для Кремля, во время грузинской войны 2008 года, Польша фактически стала лидером стран, занявших жесткую позицию по отношению к России. И это значит, что Польша — заметный политический игрок, вокруг которого может формироваться коалиция. Кроме того, Польша — союзник США в ЕС и центр блока восточноевропейских стран, объединенных антимосковскими настроениями. В то же время в Польше, как и в России, власть раздвоена: там жестко настроенный президент и умеренный премьер, что дает возможность для маневра. Поэтому, если отношения с Польшей наладятся, это изменит расстановку политических сил.

Наконец, семидесятилетие Катыни в любом случае вызвало бы либо обострение конфронтации, либо резкое потепление отношений между странами.

И еще один момент: когда я обсуждал вопрос российско-польских отношений с двумя замечательными поляками, с Адамом Михником и Анджеем Вайдой, то от них я услышал очень важную мысль. Польская интеллигенция старших поколений сознает, что мощное интеллектуально-духовное поле образуется только при наличии постоянных дружественных культурных связей с Москвой и Санкт-Петербургом, с одной стороны, и с Берлином и прочими германскими интеллектуальными центрами — с другой, потому что иначе не может существовать сама польская интеллигенция. Поэтому тот способ примирения, который, похоже, избрала Москва, а именно решение катынского вопроса и показ фильма великого мастера, очень правильный. Он рассчитан ровно на те интеллектуальные слои старшей интеллигенции Польши, которые всегда считали необходимым нормализовать ситуацию не для каких-то политических вещей, а для вещей духовно-интеллектуальных.   

 

Комментировать Всего 33 комментария

Думаю, что причины потепления отношений между Россией и Польшей не экономические, а политические. В самый тяжелый момент для Кремля, во время грузинской войны 2008 года, Польша фактически стала лидером стран, занявших жесткую позицию по отношению к России. И это значит, что Польша — заметный политический игрок, вокруг которого может формироваться коалиция. Кроме того, Польша — союзник США в ЕС и центр блока восточноевропейских стран, объединенных антимосковскими настроениями. В то же время в Польше, как и в России, власть раздвоена: там жестко настроенный президент и умеренный премьер, что дает возможность для маневра. Поэтому, если отношения с Польшей наладятся, это изменит расстановку политических сил.

Наконец, семидесятилетие Катыни в любом случае вызвало бы либо обострение конфронтации, либо резкое потепление отношений между странами.

И еще один момент: когда я обсуждал вопрос российско-польских отношений с двумя замечательными поляками, с Адамом Михником и Анджеем Вайдой, то от них я услышал очень важную мысль. Польская интеллигенция старших поколений сознает, что мощное интеллектуально-духовное поле образуется только при наличии постоянных дружественных культурных связей с Москвой и Санкт-Петербургом, с одной стороны, и с Берлином и прочими германскими интеллектуальными центрами — с другой, потому что иначе не может существовать сама польская интеллигенция. Поэтому тот способ примирения, который, похоже, избрала Москва, а именно решение катынского вопроса и показ фильма великого мастера, очень правильный. Он рассчитан ровно на те интеллектуальные слои старшей интеллигенции Польши, которые всегда считали необходимым нормализовать ситуацию не для каких-то политических вещей, а для вещей духовно-интеллектуальных.

Я не стал бы искать здесь причины, а просто поприветствовал это событие. Я считаю, что это действительно большое событие. То, что сейчас происходит, должно было быть сделано намного раньше. Но лучше поздно, чем никогда. В Катыни было совершено насилие, которое нужно признать, за которое нужно извиниться, дать возможность родственникам погибших получить хоть какую-то моральную компенсацию — это нужно сделать. Я не стал бы говорить о каких-то наших целях, на мой взгляд, это некое повышение внутреннего комфорта.

Европа, как старая, так и новая, пересматривает взаимоотношения с Америкой. Прежний союзник Штатов, Западная Европа, постепенно ослабляет эту связь, поскольку нет конкретного противника, которым раньше был СССР. Другой же противник далеко, и он непонятный — то ли терроризм, то ли Саддам, и старая Европа не хочет особенно в этом участвовать.

Зато есть новая Европа, принятая в ЕС при непосредственном участии Штатов. Она и есть теперь опора американского лидерства в Европе. Новые члены ЕС видят свою главную функцию в противостоянии мировому злу в виде путинской России. Вот основа их новой значимости и повод получить от Штатов мешок пряников и вообще рассчитывать на партнерство, «как у больших». Об этом говорит в своей статье на gzt.ru Федор Лукьянов.

И эту ситуацию, конечно, России хорошо бы разрядить. Потому что играть в игру «Защита от медведя» проще, когда медведь рычит, а не когда он дружелюбно прядает ушами. И если для этого достаточно всего лишь показать хорошее кино, съездить в Польшу и позвать польских солдат пройти по Красной площади — то цена невелика.

Я не думаю, что потепление между Россией и Польшей связано с тем, что в последней нашли газ, поскольку между бурением первой разведочной скважины, которое начнется только в мае, и реальной добычей пролегает огромная дистанция.

на Красную площадь поедут...но уже совсем другие.

Придёт время и Польшу поделят. Не место Пруссии в Польше, немцы это осознают.

Откуда у Вас о немцах такая информация? Про бывшие территории Рейха в Польше вспоминают только ульраконсервативные землячества, которые в Германии имеют влияние в Баварии, а больше нигде. И речь идет не о территориях даже, а о реституциях, и то каждый всхлип по этому поводу заканчивается страшным скандалом.

То, что СССР распался это не факт, объединение Германии  же свершилось. Существование в современной Германии влиятельных объединений граждан -выходцев из Пруссии, Судет  общеизвестно. Исхожу из того,перед государством и перед Германией тоже стоят "вечные" задачи и проблемы. В 20 веке Германия под руководством Гитлера объеденила континетальную Европу.Весьма вероятно в   дальнейшем  Германия повторит попытку установить гегемонию в Европе.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

"Весьма вероятно в дальнейшем Германия повторит попытку установить гегемонию в Европе"

Совершенно невероятно.

У историй с признанием старых ошибок всегда есть политическая или экономическая подоплека. Кто-то с кем-то договорился, что-то пообещали — газ, нефть или транзит, и так далее. Но в эту сторону смотреть не хочется, пытаться объяснить эти процессы — дело всяких политологов (хотя они всегда все делают неправильно).

А задача неполитологов — ощущать этот процесс, быть в него вовлеченным. Сейчас объясню, что это значит. Дело в том, что политические игры бывают разные. Прекрасно, когда они ложатся на «здоровую почву» — то есть когда подобные манипуляции отзываются в позитивном ключе. Самый говорящий пример — йога. Это тоже манипуляция: если вы хотите успокоиться и делаете упражнения или слушаете учителя, то получается, что вами манипулируют. Поэтому политики должны предлагать то, что находит у народа позитивный отклик. И в данном случае, безусловно, любое потепление отношений с Польшей — это момент очень позитивной и нужной эмоции, которой сейчас России дико не хватает. Россия вообще, если говорить о самосознании, очень травмирована. Ее как будто все предали. Любимые грузины, с которыми мы много лет дружили, ушли, ушла Украина и так далее. И в этом отношении ситуация с Польшей, которая, кстати, сильно связана с Украиной (Польша рассматривает ее как стратегического союзника), выглядит очень позитивно. У нас наконец есть возможность объединиться и почувствовать хорошие отношения.

Со своей стороны могу рассказать, что по части культуры сейчас идет активное сотрудничество с польскими авторами, театрами, режиссерами. Так, у нас в «Практике» только что прошла премьера «Рыданий», которую поставил Рыжаков. Эту пьесу написал поляк Кшиштоф Бизе, который приезжал в Москву. Только что здесь был самый модный режиссер в Европе — Яжина, который привез по сути ужасный спектакль — этакий европейский фестивально-дешевый мейнстрим. Но это неважно. Просто если будут привозить такие спектакли, будут и другие, хорошие, качественные и интересные. Потом мой большой друг Иван Вырыпаев сейчас живет в Польше и недавно поставил там два спектакля, на которых, кстати, был Анджей Вайда. На прошлой неделе Ваня был в Москве, и мы много времени провели вместе, разговаривая в том числе и о Польше, и о наших отношениях с поляками.

Я вижу, что сейчас происходит очень много положительных сдвигов. И тот факт, что Вайда будет общаться с нами на сайте, — это очень хорошо. Это добрый знак.

Братья- славяне во всех крупных войнах воевали против России. При всех нынешних  потеплениях они готовы выступить против нас. "Патриотов" к себе поставили. Доверять им, верх  идиотизма.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Хмельницкий

"Братья- славяне во всех крупных войнах воевали против России. При всех нынешних  потеплениях они готовы выступить против нас. "Патриотов" к себе поставили. Доверять им, верх  идиотизма."

------------------

Кто против кого воевал? Вроде бы от России все соседи только оборонялись. Чаще всего неудачно. И они отлично понимают, что доверять Москве  - верх идиотизма.

Эту реплику поддерживают: Сергей Ковлягин

Кто как:)))

Но главное, что доверять России, как  раньше СССР, по-прежнему ни у кого никаких оснований нет.  А сомневаться в злых намерениях не приходится.

интервью с Вайдой

Его уже упомянул Эдуард Бояков в своем комментарии. Мы его считаем очень важным событием для сайта. И хотим здесь тоже обратить ваше внимание - оставляйте вопросы режиссеру, автору "Катыни", которую два года не хотели показывать в России, а затем сделали сделали символом изменения курса. Именно показ фильма на канале "Культура" должен был показать всем - мы признали факт преступления, совершенного в 1940 году. Вайда - автор многих замечательных фильмов, в том числе о Второй мировой войне. Вопросы к нему можно оставить здесь.

Интервью состоится 12 апреля.

Вайда был сегодня в Катыни, участвовал в церемонии, побывал на месте захоронения польских офицеров. Где-то там похоронен и отец Анджея Вайды, а фильм "Катынь" снят на основе документальных находок - дневников, воспоминаний. 

говорит "Интерфакс"

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о невозможности каких-либо оправданий преступлений сталинского режима. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил он в Катыни.

И при этом опять соврал о сталинской мести полякам за советских военнопленных 1921 г.

http://www.rb.ru/news/society/2010/04/07/204751.html

Опаньки. Это становится похожим на универсальный предлог - который на самом деле ничего не объясняет и смещает акцент обсуждения.

08.04.2010 08:33 : В правительстве Москвы заявили, что ко Дню Победы в столице, несмотря ни на что, появятся 10 плакатов с картинами военных лет, на которых будет изображён и генералиссимус Сталин

В свою очередь, противники появления плакатов грозят столичным властям санкционированы и не санкционированными акциями. Глава правозащитного "Мемориала" Олег Орлов заявил, что планируется на правах рекламы развесить альтернативные баннеры, сообщающие о преступлениях Сталина в период Великой Отечественной войны. А анархисты пообещали залить плакаты несмываемой краской, и предупредили, что к каждому из стендов придётся прикрепить охрану, пишет сегодняшний "Коммерсантъ"

---

я уж думал опомнились, ан нет, у документов прости истек срок секретности. Буду доделывать свой сайт против сталинизма.

Дмитрий, когда я закончу с технической частью я Вам напишу чтобы Вы глянули как специалист на контент.

В том, что никаких мстительных мотивов в уничтожении польских военнопленных у Сталина  не было и быть не могло. Это антиисторическая выдумка, причем относительно недавняя. Озвучивают ее обычно патриоты-сталинисты.

Расстрел в Катыни долгие годы омрачал российско-польские отношения. К этой теме предпочитали не обращаться, старались ее обходить. Сейчас к ней почему-то вдруг вернулись. Конечно, до конца все не сделано, но шаг вперед есть — как бы полуизвинение, полупризнание преступления.

Чем продиктован этот шаг? На мой взгляд, причина прежде всего в «Северном потоке», к которому у Польши особое отношение: Польша была недовольна, что «Северный поток» ее огибает. У нас вообще до сих пор были очень сложные отношения, и на все наши инициативы по европейским делам Польша нам вставляла палки в колеса.

Но сейчас ситуация с «Северным потоком» находится в некой заключительной фазе — и с одобрением экологами, и с согласованием различными странами, и мне кажется, что этот шаг сделан для того, чтобы снять озабоченность в этом отношении. А вовсе не из-за того, что мы вдруг решили, что пора разбирать завалы прошлого. Я никоим образом не могу ставить под сомнение искренность или неискренность этих извинений, но с точки зрения прагматики этот шаг правильный.

Потому что именно в последнее время нами было совершено много усилий относительно «Северного потока»: вот финны его одобрили, а мы, в свою очередь, до этого не стали повышать пошлины на лес-кругляк (ни с того ни с сего, хотя все этого требовали). Точно так же подсюсюкнули экологам (Путин вот выступал против убийства бельков), чтобы привлечь на свою сторону и их, и общественное мнение тех стран, которые выдвигали экологические требования по поводу прокладки «Северного потока». И, как это ни цинично звучит, я думаю, что движение по катынским событиям продиктовано теми же обстоятельствами. Так что можно сказать, что в данном случае бабло победило зло.

Лев Пархоменко Комментарий удален

Про Катынь:

Путин: «Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катыньских расстрелах, но такая же ложь и подтасовка возлагать вину за это на российский народ»

Читать дальше

В трагедии виновны НКВД, Берия, и политическое руководство страны: «Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство, но конкретных исполнителей - что думаете, я знаю все именно на перечет? Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось».

«Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления не закрыто за семью печатями, все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам. Единственное, что требует дополнительного изучения - это вопросы исключительно гуманитарного характера с тем, чтобы не поставить в ложное положение родственников, потомков тех людей, которые так или иначе связаны с этой трагедией»

«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи. Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести». При этом он подчеркнул, что от этого «преступные деяния не перестают быть преступными».

Свернуть

«Поляки не могут не видеть нашего искреннего желания идти в будущее, нашего искреннего осуждения преступлений, которые были совершены в прошлом».

Поляки видят

Туск: «Это приглашение имеет символическое значение для многих польских людей, это очень значительный жест. Сегодняшняя церемония, наверняка, останется в памяти многих поляков»             

Читать дальше

«Для меня это перелом, потому что я считаю этот день очень важным. Я знаю, что с точки зрения Владимира Путина это тоже является переломом»

«Для одних это будет перелом, для других - очередной этап на пути к примирению... Некоторые фрагменты этой истории мы еще оцениваем по-разному... О Катыни мы хотим говорить только правду. Возможно, эта правда требует терпения»

«Уверен, что россияне и поляки хотят лучших отношений. И мы будем стремиться к этому, иногда споря и не соглашаясь. Сегодня мы сделали очень важный шаг, чтобы ожидания россиян и поляков реализовались, а если не все, то у нас еще есть на это время»

Свернуть
теперь-то точно останется в памяти. ;( Катынь +

Кто бы что бы не писал теперь, но "голос народа" будет это складывать как два-и-два.  Еще пара недель и все прояснится. Польша обезглавлена, как советская армия перед войной. :) Пока это параллели. Будут ли они пересекаться?

К сожалению, у истории всегда рецидивы повторения.

Про бизнес

Путин: «Мы готовы к подписанию документов об увеличении поставок нашего энергетического сырья на польский рынок»

 

Читать дальше

«Я проинформировал господина премьер-министра о том, что в ближайшие дни начнется сооружение «Северного потока», причем эта работа начнется прямо в открытом море. Еще раз хочу подчеркнуть, и я заверил господина премьер-министра в этом, это решение носит исключительно транспарентный характер, направленный на улучшение энергетического снабжения Европы, совсем не имеет никакого антипольского измерения»

«Мы практически договорились о долгосрочных поставках российского природного газа в Польшу, подписание соответствующих документов состоится в ближайшее время»

Свернуть
хоть одним поводом для стыда стало меньше

..а причина не так уж важна. Хотя не верю я в саму возможность изменения сознания двуглавых в менее деструктивную сторону. Скорее- испугались чего-то. То ли газа из сланцев, то ли еще чего... Но ей-богу, всем ведь легче стало, даже сталинистам: у них же не бытие определяет сознание, а Хозяин

Мы всегда были более позитивно настроены к Польше, чем Польша к нам. И у нас и так очень много проблемных вопросов в отношениях с нашими соседями разными, и на Юге, и на Востоке, и на Западе, что движение в нужную сторону с такой страной, как Польша, — позитивно. Найденный газ и наше стремление к дружбе не связаны. Нужно очень хорошо понимать, что путь от найденных запасов до реализации действительно большого бизнеса — это непростая и не очень короткая дорога. Я слушал и читал, что говорил Владимир Владимирович: речь, конечно, идет не об экономической выгоде, а о налаживании отношений.

Esche Polska ne zginela!

Мой отец был среди 14 тысяч польских офицеров, интернированных в 1939. Он был арестован в ноябре 39го, но после допросов его отпустили (окончательно его арестовали через пару месяцев, он отсидел 14 лет). Среди арестованных и отправленных в Катынь было немало его товарищей, он рассказывал мне об этой истории в деталях, не оставлявших сомнений в том, что он знает, о чем говорит.

Я как-то написал об этом в ЖЖ - реакция была поразительной: на меня обрушился целый шквал оскорблений и обвинений в фальсификации истории, причем аргументы были: откуда Ваш отец мог знать, вот ХХХ (некий историк, политик, журналист) исследовали документы))))

Польша была моей отдаленной "исторической" родиной и я очень рад, что признание Россией этого преступления, наконец, произошло! Как хочется, чтобы мы, наконец, стали друзьями с этим великим, многострадальным (похуже нашего!), гордым и талантливым народом!

"....на меня обрушился целый шквал оскорблений и обвинений в фальсификации истории,"

По-моим наблюдениям, большинство сетевых патриотов с такими реакциями просто на службе. Они целыми командами занимаются имитацией общественного мнения в "интересах России". И травят кого велено.