Начинаю голодать online

Подписчик проекта «Сноб» Игорь Уткин начинает 12-дневную сессию оздоровительного голодания, чтобы контролировать проявления сезонной аллергии. И заодно сбросить вес перед экспедицией на Арарат, которую затеял Самвел Аветисян

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Как-то в одном из блогов Бориса Акимова я упомянул о 30-суточном голодании, которое позволило мне избавиться от жесточайшей аллергии, отнимавшей у меня каждый год ровно две недели нормальной жизни в течение 15 лет. Этот опыт вызвал живой интерес участников обсуждения, и по просьбе редакции постараюсь описать его подробнее. Хочу сразу же предупредить, что все изложенное не является руководством к действию и тем более не претендует на подведение какой-либо научной базы: это просто личный опыт, рассуждения и наблюдения человека, однажды решившего поменять привычный образ жизни.

Сегодня я начинаю очередное 12-дневное голодание, так что некоторые вопросы, о которых я буду рассказывать, могу откомментировать в режиме online — этакое «голодание online».

Как я пришел к голоданию?

Герберт Спенсер однажды заметил, что человечество до тех пор не испробует правильного средства лечения, пока не исчерпает все возможные неправильные средства. Аллергия, которая появилась у меня в конце 1980-х после двух лет работы инспектором Шереметьевской таможни, вспоминается даже сейчас с содроганием. Ее спровоцировала уникальная система вентиляции в аэропорту Шереметьево-2, где забор «свежего воздуха» осуществляется чуть ли не с середины летного поля. В те годы все лекарственные средства, которые использовались для блокирования аллергических реакций, были практически просто снотворными. Отработав ночь на таможне, садиться утром за руль автомобиля и ехать с закрывающимися от бессонной ночи и принятых таблеток глазами — такого врагу не пожелаешь! Каждый год, как по расписанию, с 18–19 июня по первые числа июля (это связано с сезонным цветением трав) начинались все «прелести» сенной лихорадки: непрекращающиеся насморк и чихание, жжение в глазах и т. д. Пробовал уезжать в другие климатические зоны, но безрезультатно.

Позже, в 1990-х, острота проблемы несколько спала — появились антигистаминные средства третьего, четвертого и пятого поколений, уже меньше вызывающие сонливость, но проблема оставалась нерешенной.

К этой проблеме добавилась еще одна — набранный за те же 1990-е лишний вес, который в «лучшие времена» доходил до 130 (!) килограммов. Большую часть сознательной жизни (до 30 лет) я занимался спортом (легкая атлетика, баскетбол, дзюдо), и отказ от регулярных тренировок плюс «благополучный» образ жизни и привели к такому плачевному результату.

Сорокалетие для каждого мужчины — это все-таки некоторый рубеж, на котором хочется остановиться и задуматься.

Остановился.

Задумался.

Перечитал кучу литературы — Брэгга, Шелтона, Амосова, Микулина, Нормана Уокера и начал первое в своей жизни голодание.

Что дает голодание?

По мнению многих современных исследователей (Б. Макфэдден, П. Брэгг, К. Джеффри, Дж. Роджерс, К. Ниси, С. Ватанабэ), основная причина старения и, следовательно, смерти живого организма — это накопление в клетках и межклеточных пространствах токсических веществ, которые попадают с пищей (в последнее время промышленное изготовление продуктов питания все больше напоминает процесс конструирования из химического конструктора), воздухом (посмотрите как-нибудь повнимательнее на цвет (!) воздуха над МКАД), да и просто посредством контакта с окружающей средой. Наиболее полно это явление — токсемия — описано у Герберта М. Шелтона в его фундаментальном труде «Гигиеническая система». Голодание — это единственный способ, который позволяет очистить организм на клеточном уровне. Наш организм — это гениальная саморегулируемая система, вмешательство в которую на хирургическом или медикаментозном уровне (естественно, кроме случаев, угрожающих жизни) — это не самый лучший способ эту жизнь продлить. Во время голодания ткани тела в процессе аутолиза (получения энергии за счет собственных ресурсов организма) расходуются прямо пропорционально их важности для организма, то есть в первую очередь под воздействием энзимов перерабатываются клетки жира, больные и старые клетки — организм включает спящий механизм перераспределения системы обмена веществ. То есть основная польза от голодания — это очищение и омоложение организма, нормализация обмена веществ плюс некоторые дополнительные приятные следствия — уменьшение веса, снижение артериального давления, уменьшение частоты сердечных сокращений (подсчитайте, насколько уменьшится нагрузка на сердце при уменьшении пульса со среднестатистических 80 до 60 ударов в минуту).

Сложно ли голодать?

На этот вопрос нельзя ответить однозначно. Кто-то из великих натуропатов заметил, что степень страданий при голодании прямо пропорциональна степени эгоизма голодающего. Не могу с этим не согласиться. Если отбросить в сторону иллюзорные ощущения, вызванные исключительно страхом голодающего, остается совсем немного — небольшая головная боль и возбуждение нервной системы на третий-четвертый день голодания и некоторая слабость на седьмые-восьмые сутки, когда проходит ацидотический криз — перестройка системы обмена веществ на «прямое» питание за счет собственных ресурсов организма. Голодать дальше легко и приятно. Подавляющее большинство людей, испытав некоторый дискомфорт в первые же дни голодания, считают, что их страдания будут только усугубляться, — к счастью, это не так.

А что дальше?

Опыт первого голодания не только позволил мне полностью забыть, что такое аллергия, но и послужил импульсом продумать и выстроить для себя всю систему здорового образа жизни, которая включает и режим питания, и режим физических нагрузок.

Для примера:

Схема голодания, которую я использую в последние годы:

1 день (для меня это — понедельник) каждую неделю;

3 дня в первую неделю каждого месяца;

7 дней в первую неделю каждого квартала;

12 дней и более — один раз в год (чем, собственно, занимаюсь сейчас).

Несложные арифметические подсчеты говорят о том, что мой организм отдыхает от «трудов праведных» по переработке пищи более 100 дней в году. В то же время такой режим совершенно не мешает ни работе, ни отдыху, тем более каждый воскресный вечер тело просто физически «радуется» предстоящей разгрузке по понедельникам.

Весной прошлого года я в одиночку совершил трехнедельный треккинг вокруг Аннапурны (Непал), сейчас собираюсь составить компанию Самвелу Аветисяну и участникам проекта «Сноб» в покорении Арарата. Нет ничего невозможного — нужно лишь желание это невозможное сделать. С удовольствием отвечу в комментариях на все заданные вопросы.

Анна Карабаш: На всякий случай: лечебное голодание имеет много противопоказаний — в частности, нельзя голодать при печеночной и почечной недостаточности, выраженном дефиците массы тела, во время беременности и лактации. А механизм лечения аллергии с помощью лечебного голодания такой: когда мы отказываемся от еды, организм все силы направляет на получение энергии из своих «запасов» и начинает экономить на иммунитете уже через пару дней после начала голодания. Таким образом, путем угнетения иммунитета автоматически притупляются аллергические приступы.

Комментировать Всего 120 комментариев

Игорь, скажите, а Вы сейчас в отпуске или продолжаете работать, голодая?

Сейчас - в отпуске. Но особого значения это не имеет - при 30 дневном голодании я работал по 12-14 часов в сутки. Активная жизнь в этом случае только помогает - меньше остается времени себя жалеть. Тем более я не являюсь приверженцем постельного режима при голодании - каждый день утром минут 20 упражнений плюс 5-7 км на велосипеде.

Х-м-м. Интересно. А давление не скачет? Вот у меня,  если не поем день, и пью только воду, к вечеру начинает голова как бы сжиматься и перед глазами все немного плывет, а только стоит съесть немного любой еды - сразу же как будто пелена с глаз. Наверное, таким как я людям с базовым низким давлением правда надо если уж и голодать, то под присмотром врача - в какой-нибудь клинике лечебного голодания.

А у Вас такого не бывает? И еще - Вы первый раз без врача голодали? Не было ли ситуаций, когда Вы чувствовали, что вот сейчас врач бы не помешал своим советом?  

Аня, при голодании есть два некомфортных момента: первый из них, действительно наступает в первые дни - к вечеру начинает немного болеть голова. Это объясняется сокращением прилива крови к органам пищеварения, т.к. они отдыхают, и, соответственно, перераспределением кровяного давления. Организм за 2-3 дня полностью адаптируется к новым условиям.

Еще одна причина, усиливающая эти ощущения - подсознательный страх перед отказом от привычного образа жизни, порождающий некоторый физиологический дискомфорт. О зависимости физиологических процессов от психического состояния подробно написал Норман Казинс:

"Давно известно, что эмоциональное состояние влияет на секрецию определенных гормонов, например гормонов щитовидной железы и надпочечников. Не так давно было обнаружено, что гипофиз выделяет неизвестные до сих пор химически связанные гормоны, которые получили название эндорфинов. Некоторые из них действуют как наркотические препараты, притупляющие или снимающие боль, — блокируются не только механизмы боли, но также тормозится эмоциональная реакция на боль, и, следовательно, человек испытывает меньше страданий. Поэтому естественно предположить, что психический настрой может влиять на выделение эндорфинов, — как и в случае с другими гормонами."

Голодание это, как оказывается, у всех совсем разный процесс )

Расскажите, как голодаете вы - не едите совсем? А хотя бы мед, например? Сколько пьете воды? 

Ксения, если говорить о терминах, то голодание - это полное воздержание от приема пищи. Любой. Только вода (желательно максимально чистая). Ограничений в количестве воды нет никаких - организм сам подсказывает нужное количество.

Игорь, а медикаменты, какие-нибудь можно принимать? Или витамины например?

Юлия, основная цель голодания вообще (мы говорим о сроках голодания больше 3-х суток, т.к. меньший период - просто физиологическая разгрузка и отдых пищеварительной системы) - это переключить организм на "прямой" режим получения энергии из собственных запасов. Это можно сделать только при полном отказе от приема чего-либо. Иначе Вы просто будете постоянно сбивать этот процесс перестройки, и он все время будет пытаться запуститься по новой. Ничего, кроме физиологических страданий, такое "голодание" не принесет. В клетках организма содержится достаточный запас и минеральных солей, и витаминов. И лучше всего пополнить этот запас перед началом голодания, вдоволь поев овощей и фруктов.

ВАЖНО! Если медикаменты принимаются регулярно при наличии хронических заболеваний - то принимать решение о любых сроках голодания - только после консультаций с врачами. Если речь идет о таблетке анальгина для снятия головной боли - поверьте, лучше перетерпеть - это очень короткий период (обычно несколько часов, не больше). При повторных голоданиях Вы даже не будете его замечать.

я не могу без завтрака, причем с детства еще, если не поем с утра - кружится голова и общая слабость

Ирина, ресурсы человеческого организма практически безграничны. Да, согласен, организм тем или иным образом протестует, когда ему приходится испытывать непривычные для себя ощущения или состояния. Но удовольствие от полученного результата многократно перекрывает этот небольшой дискомфорт. Цель такого рода опытов - не сбросить определенное количество килограммов или получить какой-либо другой сиюминутный результат, цель (у меня, например) - прожить долго и здоровым. Реализация этой цели, на мой взгляд, требует некоторых жертв и  усилий .

Эту реплику поддерживают: Екатерина Соловецкая, Michael Batiukov

ресурсы безграничны!

Игорь, совершенно верно, человеческий организм работает безотказно если ему не мешать неправильным и обильным питанием. Я никогда не голодал 2-3 дня, но я провожу однодневную голодовку раз в неделю почти каждую неделю. Обычно я голодаю по субботам. Вхожу в голодовку в пятницу вечером (с 5ти до 6-ти) на ужин у меня салатик из овощей и фруктов. После этого еда - вода сплошная. Точно, токсины уходят. К вечеру может начать побаливать голова. И выход из голодовки опять салатик на ужин. Мне нравится ощущение лёгкости бытия и прилив энергии в ходе голодовки. В прошлом году я наголодал где-то 42 дня. И ни разу не болел, даже простудами. Вот каков результат.

Мнение некоторых что от голодовки можно умереть или испортить себе здоровье просто смешны. Но, должен сказать, первое что требуется для успешной голодовки, на мой взгляд, это сила воли. Не у каждого она найдётся эта сила.

Успехов!

Михаил,можно мне выступить от имени "некоторых"?

В истории был случай, когда четверых советских солдат (Зиганшин, Поплавский, Крючковский, Федотов) на барже унесло в открытый океан На 49 сутки их подобрал американский авианосец и доставил в США, где их еле откачали. За это время они съели гармонь, сапоги,ремни. Слава Богу хоть друг друга не съели!  Воду они собирали дождевую и использовали из системы охлаждения. А вообще без воды больше нескольких дней человек не проживёт. Так что ресурсы человеческого организма очень даже ограничены.

 

Михаил, вы голодаете один день. Такая голодовка ещё может пойти на пользу, но при более длительном голодании уже начинаются неприятности.

Цитата: "Мнение некоторых что от голодовки можно умереть или испортить себе здоровье просто смешны".

Чтобы вам не было так смешно я ниже по ветке привёл рассказ молодой женщины по имени Римма как  она длительным голоданием испортила себе здоровье.

Вы сами подумайте, откуда организм после суток голодания берёт глюкозу без которой гибнет мозг?

Игорь, а что можно было ожидать от состояния здоровья Зиганшина и К, если они, действительно, ели ремни, периодически пытались пить морскую воду (если не было дождевой), съели кирзовые сапоги (причем сначала надо было выварить из них гуталин).

Правда, справедливости ради, надо заметить, что гармошку они все-таки не ели...

На эту «утку» попался даже Владимир Высоцкий, включивший в свою песню «49 дней» драматичный куплет:

Последнюю съели картошку,

Взглянули друг другу в глаза,

Когда ел Поплавский гармошку ,

Крутая скатилась слеза...

Из рассказа Асхата Зиганшина:

-- Берешь сапог. Вырываешь подошву. Остальное варишь в воде. Печку мы топили шинами, которые по бортам висели. Варишь несколько раз, пока вода чернеть не перестает. А потом режешь сапог на мелкие ломтики, как макароны, и жаришь на сковородке с техническим маслом, а вместо соли -- океанская вода. Получается что-то вроде чипсов.

По этой ссылке http://www.pseudology.org/chtivo/Ziganshin.htm - есть интересный рассказ об этом случае.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Цитата: "Правда, справедливости ради, надо заметить, что гармошку они все-таки не ели..."

Может быть и не ели, спорить не буду. Но дело ведь не в гормошке, а в том,что утверждение"ресурсы человеческого организма практически безграничны" неверно.

Они ограничены и в гораздо большей степени чем вы себе представляете. Порой дефицит одного витамина или минерала может запустить целый каскад нарушений который в конечном счёте может привести к серьёзным проблемам.

первым "известным" голодающим был Иисус,  да и вообще монахи соблюдали 40 дневный пост, употребляя только воду. 

В "азиатских" монашествах  - буддизме,  даосы и прочие тоже увлекаются голоданием. Йоги могут жить без еды, да и без воды куда больше чем неделю. 

Мне кажется, что в случае с г-ном Зиганшиным победило коллективное сознание, т.Ее они дуржно помогали друг другу поверить, что умрут без воды. Еще здесь работает момент "вынужденности". 

Когда ты начинаешь голодать по собственному желанию, то это перенести куда проще, чем вынужденную голодовку. 

Но в любом случае - любой организм может голодать. Не уверена в пользе голодания для язвенников/диабетиков, хотя склоняюсь к тому, что и это излечимо голоданием...

Цитата: "Но в любом случае - любой организм может голодать".

Может, а зачем?

Цитата: "Не уверена в пользе голодания для язвенников/диабетиков, хотя склоняюсь к тому, что и это излечимо голоданием..."

Почему вы к этому склоняетесь?

затем, чтобы стать здоровее и стройнее.

склоняюсь, потому что уверена, что все болезни  наши вызваны "ядами" в организме, которые мы ежедневно потребляем с водой/едой и воздухом. Очищение от этих ядов  делает людей здоровее.  ( голодание из способов этого очищения)

Вот Вы написали столько букв в этой теме, а сами голодать не пробовали. Я думаю, что когда вы попробуете, тогда имеет смысл  об этом говорить. 

Цитата: "затем, чтобы стать здоровее и стройнее".

Голодание не сделает вас ни стройнее ни здоровее.

Цитата: "потому что уверена, что все болезни  наши вызваны "ядами" в организме"

Нет не все болезни вызваны "ядами в организме"

Цитата: "Очищение от этих ядов  делает людей здоровее.  ( голодание из способов этого очищения)"

Голодание  -это не способ "очищения". Это способ  "загрязнения"

Цитата: "Вот Вы написали столько букв в этой теме, а сами голодать не пробовали".

Пробовал.

Цитата: "Я думаю, что когда вы попробуете, тогда имеет смысл  об этом говорить".

Можете не говорить.

Чудо голодания

Игорь, спасибо за защиту "некоторых". Хорошо, поправлюсь "ресурсы организма безграничны, в пределах разумного подхода к ним".  Такая фраза подойдёт?

---

Библией лечебного голодания я, конечно же, считаю книгу Поля Брэгга "Чудо голодания". Почему? Потому что Поль Брэгг описывал в книге свой собственный опыт: http://www.lib.ru/URIKOVA/METAMED/DIETA/bregg.txt

Вот что он говорит о 21дневной голодовке: "Однажды, когда я голодал в течение 21 дня, то на 19-й день почувствовал сильные боли в мочевом пузыре, Особенно неприятные при мочеиспускании. Я отправил мочу на анализ, и оказалось, что она перенасыщена ДДТ и другими токсинами. Когда эти яды вышли из меня, я ощутил огромный прилив энергии. Белки моих глаз стали белоснежными, а кожа приобрела приятный цвет. Помню, это был 19 и день голодания, я уехал в Пасадену (штат Калифорния) к горе Уилсон, высота которой 1800 метров, взобрался на вершину абсолютно без всякого напряжения. Спустившись вниз бегом, я почувствовал огромное облегчение. С моей точки зрения голодание - это единственный способ избавить организм от тех ядовитых веществ, которые вырабатываются промышленностью."

---

Первый раз я начал голодать где-то в 1989-ом году после прочтения его книги. Я привык испытывать всё на собственной шкуре. В таком случае получается бесценный взгляд изнутри. В моём конкретном случае, практически, никогда не стояла проблема веса. Я и сейчас вешу приблизительно столько же сколько весил после армии (после 20-ти лет). Игорь, кстати, как вы думаете сколько мне лет?

Ещё в молодые годы мне хотелось сохранить хорошую физическую форму чтобы при встрече с моими школьными и институтскими подружками доказать им что выглядеть можно хорошо в ЛЮБОМ возрасте. И не только выглядеть, но и чувствовать себя здоровым, как, например Поль Брэгг.

Мой второй вопрос к вам Игорь, вы лично пробовали голодать хоть один день?Сейчас пойду почитаю как Римма испортила себе здоровье. Скорее всего, она делала что-то неправильно... Глюкозу организм берёт из запасов которые он всегда имеет, кстати.

Цитата: "Хорошо, поправлюсь "ресурсы организма безграничны, в пределах разумного подхода к ним".  Такая фраза подойдёт?"

Нет. Выражение "в пределах разумного подхода к ним" насквозь идеалистично и не несёт никакой смысловой нагрузки.

Цитата: "Библией лечебного голодания я, конечно же, считаю книгу Поля Брэгга "Чудо голодания".

Брэгг был вруном и шарлатаном, приписал себе 14 лет (легко производить впечатление на людей когда тебе 35, а ты говоришь, что 50).

- Выдумал свои болезни, от которых он излечился.

- Придумал никогда не существовавшую сестру с её не существующими болезнями.

- Придумал, что он воевал в 1 мировую войну.

- Придумал, что был диетологом олимпийской сборной.

- Придумал большинство своих голоданий (чего только стоит его рассказ, как из него вышла унция ртути)

- Придумал, что он занимался растяжками (у него есть книга про растяжки)

- Даже имя отца и то придумал!

 

Если хотите больше узнать о мифах и правде в жизни Брэга  можете заглянуть вот по этой ссылке: http://www.ahealedplanet.net/bragg.htm

Цитата: "Глюкозу организм берёт из запасов которые он всегда имеет, кстати".

"Таким образом, общее энергетическое содержание запасов углеводов у человека всего около 1500ккал. Следовательно, этих запасов едва хватает даже на 1 сут". (Источник: Рябов Г.А. "Синдромы критических состояний" глава 3 "Нарушения метаболизма в критических состояниях").

Кстати, так откуда же организм берёт глюкозу?

Игорь Уткин Комментарий удален

Да, Михаил. Тот же Поль Брэг к концу жизни тоже придерживался практики дробных голоданий, кстати, мой график близок к этим рекомендациям

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

график

Совершенно верно, Игорь. Я это заметил. Ну и как состояние, например, сегодня? Какой день? Какие изменения заметны?

Всего доброго!

МБ

Сегодня начался 5 день. Только что вернулся с велосипедной прогулки по весеннему лесу (см ниже). Настроение чудесное, состояние тоже. В следующем посте "Продолжаю голодать on-line", выход которого планируется в понедельник, приведу динамику  некоторых объективных показателей (вес, частота пульса, изменение AD).  Спасибо за добрые пожелания!

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

Отлично!

Молодец! Будет очень интересно глянуть на аргументы-цифры-факты чтобы любителям говорить "Нет" неповадно было.

Успехов!

Цитата: "...цель (у меня, например) - прожить долго и здоровым"

Боюсь, что голодание  - это плохой способ прожить долго и ещё худший быть здоровым.

Что же касается лишнего веса, то я уже приводил в комментариях к другой статье эту цитату:

Рассказывает Алексей Фалеев: Когда-то я выступал в силовом троеборье в категории до 67 кг, но моя масса тела была при этом около 64 кг. Всеми правдами и неправдами в течение пары лет я пытался ее нарастить, но ничего не получалось. По совету более опытных товарищей я решил попробовать 3-ех дневное голодание с клизмами, если наступает интоксикация. После голодания масса тела упала до 60 кг. Но всего через 4-5 месяца я уже весил 74кг. Итого 10 кг за несколько месяцев. Это очень быстрый рост массы.

После этого я начал спрашивать об этом методе набора массы у всех опытных людей и сразу же узнал, что этот метод широко применяется в животноводстве. Бычков и коров перед убоем держат на голоде, а потом дают нагуляться. Масса резко подскакивает вверх и выход мяса с туши существенно увеличивается. Дешево и эффективно.

Игорь, разрешите возразить по пунктам:

По поводу животноводства...

Около 20 лет я работаю на рынке продуктов питания, в т.ч. лет пять в мясопереработке. Ни разу не слышал о таком способе повышения прироста массы КРС. За одним исключением - при децентрализованной закупке скота мясокомбинатами у населения не очень честные скотовладельцы, действительно, держат пару дней животных на голоде, но только с одной целью - их специально накармливают перед сдачей на убой, так как прием скота осуществляется по живому весу.

Игорь, скажу честно, я от животноводства очень далёк. Никогда не работал в мясопереработке. Так что в даном случае за что купил, за то и продал.

А вот то,  что человеку голодание длящееся больше суток кроме вреда ничего не принесёт обосновано с точки зрения физиологии и биохимии.

Игорь, я достаточно серьезно отношусь к своему здоровью. Полное избавление от аллергии - это результат. После длинных голоданий раз в год я обязательно делаю как минимум ЭКГ и полный анализ крови. Уверяю Вас - все показатели только нормализуются.

по поводу остального

Практика голодания - неотъемлемая часть образа жизни и духовной культуры многих стран и народов, начиная с древнего мира.

Практически во всех письменных источниках у всех народов вне зависимости от вероисповедания, территории проживания, расовой принадлежности есть упоминание о голодании. . Во все времена его применяли врачи, философы и жрецы. В Древнем Египте, в древней Индии и Греции дозированное голодание применялось как с лечебными и профилактическими целями, так и для укрепления духа.

Древнегреческий историк Геродот (484-425 гг. до н.э.) указывал, что «египтяне самые здоровые из смертных, ибо каждый месяц в продолжение трех дней проводят очищение ... считая, что все болезни человек получает через пищу".

Имеются указания на применение лечебного голодания в древней Индии, Тибете и Китае. Цо-Жед-Шонну, живший в Индии в IV веке до нашей эры, в сочинении "Главное руководство по врачебной науке Тибета - жуд-Ши" писал: "О лечении упитыванием и голоданием".

Известно, что Пифагор (580-500 гг. до н.э.), древнегреческий философ и математик, основатель знаменитой школы философии, систематически голодал по 40 дней, справедливо считая, что это повышает умственное восприятие и творческие способности. Строгого 40-дневного поста на одной воде он требовал и от каждого из своих многочисленных учеников и последователей.

Платон (427-347 гг. до н.э), ученик Сократа, древнегреческий философ, разделял медицину на "истинную", которая действительно дает здоровье, и "ложную", дающую только "призрак здоровья". К первой он относил лечение постом и диетой, воздухом и солнцем.

Гиппократ (460-357 гг. до н.э.) - врач, которому принадлежит великая медицинская заповедь: "Не вреди!", был ярым сторонником умеренности и лечения голодом. Он писал: "Идти на прибавление пищи следует гораздо реже, так как часто бывает полезным совершенно отнять ее где больной это выдержит, пока сила болезни не дойдет до своей зрелости. Человек носит врача в себе, надо только помочь ему в его работе. Если тело не очищено, то чем больше будешь его питать, те больше будешь ему вредить"

Согласитесь, эти примеры все-таки более весомы, чем история г. Фалеева. Тем более, он в течение 2-х лет "ВСЕМИ ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ" пытался нарастить массу тела. Я хорошо представляю, как разбалансируют обмен веществ средства, применяемые силовиками-троеборцами для усиленного наращивания мышечной массы. Что же потом удивляться?   

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

Цитата: "Согласитесь, эти примеры все-таки более весомы,..."

Нет, Игорь, извините, не могу согласиться.

И вот почему.

Вы в качестве аргументов привели не научные  ФАКТЫ, а МНЕНИЯ. А мнения не опирающиеся на факты это плохой аргумент. Помнится бывший президент США Билл Клинтон тоже имел мнение: "Оральный секс сексом не считается".

Ну и что? Кому интересно чьё -то мнение?

На этом пожалуй уже можно было бы ставить точку. Но позволю себе обратить ваше внимание на то обстоятельство что Геродот был историком, Пифагор и Платон философоми и только Гиппократ врачом.

Да и тот сказал: "...часто бывает полезным совершенно отнять ее где больной это выдержит, пока сила болезни не дойдет до своей зрелости".

То есть судя по этой фразе речь шла о больном человеке, а не о голодании с целью "прожить долго и здоровым".

Игорь, в самом начале статьи я предупредил, что у меня нет цели подводить какую-то научную базу - я излагаю только свои мысли и наблюдения, а также результаты, полученные мной лично. Я думаю, что в этом обсуждении не имеет особого смысла дискутировать на тему изменения проницаемости клеточных мембран при изменении уровня PH - суть  не в этом. Я совершенно ясно представляю себе результаты в том числе и настоящего голодания - знаю, на сколько уменьшится вес за 12 суток (могу ошибиться максимум на 0,5 кг), как изменится частота пульса, как уменьшится АД. Для меня это - цель, и я ее достигну.

Игорь, вы понимаете в чём проблема? 

Я встречал многих людей которые начитавшись медицинской "макулатуры" используют крайне сомнительные практики и их невозможно ни в чём переубедить. 

Почему?

Потому что они говорят: "А мне это помогло, я чувствую себя гораздо лучше!"

И они говорят правду, действительно им лучше. На время. В частности, это касается голодающих и вегетарианцев.

Вот и вы говорите, я с помощью голодания избавился от тяжелой аллергии.

Верю.

Но, если помните, Козьма Прутков советовал смотреть в корень. Так вот если мы последуем этому совету, то увидим, что избавившись от одной проблемы голоданием вы наживаете себе другую - метаболическую, которая мелкой сапой, медленно, но верно в конечном итоге  приведёт сначала к преждевременной потере здоровья а затем сами знаете к чему.

Другой вопрос, и зачем я лезу со своими непрошенными комментариями и каркаю?

В конечном итоге, это ваша жизнь, ваше здоровье и ваше личное дело что сколько и когда есть. Проблема в том, что вы это афишируете.

Откликнуля я на вашу статью потому, что люди которые не имеют специального медицинского образования могут воспринять голодание как некую разновидность "здорового образа жизни" и даже последовать вашему примеру, что в конечном итоге нанесёт ущерб их здоровью.

Может быть непоправимый.

Вы тут упоминали врача древности Гиппократа и его заповедь: "Не навреди!"

Вот об этом, действительно, забывать не стоит. Я далёк от мысли, что вы хотите кому-то нанести вред. Скорее наоборот, у вас самые благие намерения.  Верно?

Так вот,  в данном случае, благими намерениями выстлана дорога в ад.

Намерениями - да, усилиями по совершенствованию самого себя - я считаю - несколько в другую сторону. Что Вам сказать, Игорь?

12 апреля мне исполнилось 47 лет. О своем здоровье я задумался всерьез в 40, т.е. практикую то, о чем рассказываю, уже 7 лет. Это не только голодание, это еще и правильный режим питания, тренировок, закаливания. Прошлой весной я в одиночку 3 недели путешествовал вокруг Аннапурны в Непале ( в некоторые дни поднимаясь на 2 000 м в день с рюкзаком в 20 кг), летом летал с космонавтами в невесомости в стратосфере, осенью неделю путешествовал по Карелии на собачьих упряжках, вчера проехал 30 км на велосипеде. И знаете - ХОРОШО! И с метаболизмом в том числе! )))

Предлагаю продолжить этот спор лет через 35 - 40....

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

Хорошо.

Мавр сделал своё дело, мавр может уходить.

Дорогой Игорь Баскин (в этот раз дискуссия развернулась между двумя Игорями))), так мы и от редакции дополнительно специально предупредили о противопоказаниях, руководствуясь принципом "не навреди".

И, кстати, среди членов клуба "Сноб" есть красивая и стройная  Галина Бирчанская, которая тоже регулярно голодает . Может быть, она что-то тоже что-то возразит на Ваши уверения, что голодание никак не может быть полезно.

Цитата: «в этот раз дискуссия развернулась между двумя Игорями».

Аня, в этот раз никакой дискуссии не будет. Игорь Уткин ничего со мной дискутировать не собирается.

Цитата: «И, кстати, среди членов клуба "Сноб" есть красивая и стройная  Галина Бирчанская, которая тоже регулярно голодает ».

Ну стройная, ну красивая, ну тоже регулярно голодает... ну и что?

А вот Черчилль который Уинстон всю жизнь курил сигары, пил армянский коньяк имел внушительный живот и умер в 91 год, пережив кстати регулярно голодающего Поля Брега аж на 10 лет.

Ну и что, Аня? Это повод писать о том, что, для укрепления здоровья стоит начать курить и пить крепкие алкогольные напитки?

Цитата: «так мы и от редакции дополнительно специально предупредили о противопоказаниях, руководствуясь принципом "не навреди".

Вы предупредили.... это конечно здорово... я вам сейчас приведу одну невыдуманную историю, может быть она вас заставит задуматься об «не навреди».

Римма: Сейчас я имею рост 167, а вес - 75, весь жир на талии, заднице, спине, плечах, на лице. Ноги худые. А была ведь 52 кг - и всего два года назад! Смотрю на свою фотографию - даже не верится. У меня была такая фигура... Была, но никогда уже не будет.

 

Представляю, как меня еще разнесет после родов! Если я, конечно, смогу сохранить свой брак. Сейчас мне 29 лет. Муж после того, как я так изменилась, стал относиться ко мне заметно хуже, день не обходится без колкостей в мой адрес.

А дошла я до такой жизни и до такого веса с помощью длительной голодовки. Решила почистить организм, дура несчастная! Почистила! Так почистила, что после чистки вес начал расти как на дрожжах. Я в ужасе тут же бросилась опять голодать, доголодалась до обмороков, кое-что сбросила, но как только перешла на нормальный рацион, вес опять пополз вверх.

Сейчас я не завтракаю, пью только большую чашку кофе без сахара, сладкого вообще не употребляю, обедаю часов в 6 - рыба или мясо с гарниром, не ужинаю, не пью крепких напитков (только светлое легкое пиво или сухое вино). Из белковых продуктов ем только рыбу, кальмаров и всякие другие морепродукты. Иногда ем птицу. Много ем овощей и фруктов, исключила крупы, картошку и хлеб... гимнастику по утрам я делаю с детства. Но вес не уменьшается. Есть дробно я не могу, так как приходится подстраиваться под мою работу - у нас только перерыв на обед. Голодать я теперь боюсь панически: поголодаю, потом прибавлю вдвое больше. Стала какая-то нервная, дергаюсь по пустячкам, меня легко довести до слез. Раньше я такой не была....Как мне похудеть и что вообще со мною происходит? (Цит. по: http://herpes.ru/hudo/lo/s2.htm)

 

И кто теперь поможет Римме? Поль Брэг? Подружки с Интернет-форума о диетах? А может журналисты которые пишут популярные статьи о голодании и очищении? Кто поможет Римме?

Игорь, а еще один человек шел по улице и умер. Никому не надо ходить по этой улице.

Да, многим голодать не следует. Другим лучше делать это под наблюдением врача в специализированной клинике.  Так и мы об этом. Просто Игорь Уткин уже опытный "голодальщик" и хорошо знает свой организм, а всем остальным настоятельно рекомендуется делать подобные опыты после консультации с врачами.

А Римме из Интернета, судя по всему, надо обратиться к эндокринологу.

Цитата:"Игорь, а еще один человек шел по улице и умер. Никому не надо ходить по этой улице".

Аня, может и не надо.... для того чтобы решить надо ходить по этой улице или не надо собирается статистика на основании которой делается заключение о том, была эта смерть случайной или каждый второй проходящий по этой улице умирает. Если умирает каждый второй надо попытаться понять причину этого загадочного явления.То есть собираются НАУЧНЫЕ ФАКТЫ.

После этого выносится решение надо ходить по этой улице или не надо.

Аня, в философии есть правило: пример не является доказательством. Я об этом.

Цитата: "Просто Игорь Уткин ... хорошо знает свой организм..."

Вы в этом уверены?

Цитата: "А Римме из Интернета, судя по всему, надо обратиться к эндокринологу".

Мы описываем методику как "прожить долго и здоровым". Но ответственности за свои слова не несём. Тем кто от наших советов пострадает просим обращаться к эндокринологу. Очень мило, ничего не скажешь.

Игорь, судя по всему, Вы не на шутку задались целью доказать Игорю Уткину и всем, кто читает этот пост, что он, Игорь Уткин, совсем не здоров, а просто плохо обследован))) Это право же, too much.

Еще раз повторю, что уже многократно сказано и что явствует из текста: Игорь Уткин сразу оговорился, что описывает свой личный опыт и не претендует на его научность. Он не дает советов, равно как и я (просто не имею на то права - я не медик).

Члены редакции во ВСЕХ комментариях оговариваются: не начинайте голодать до того, как посоветуетесь с врачом (не натуропатом). Римма - как мы знаем из ее поста в Интернете - не обращалась к врачу ни до, ни после голодания и появления проблем.

Медик из клиники НИИ питания РАМН, который имеет полное право говорить научно и квалифицированно, появится у нас в комментариях к следующему посту Игоря Уткина.  

  

Цитата: "Игорь, судя по всему, Вы не на шутку задались целью доказать Игорю Уткину и всем, кто читает этот пост, что он, Игорь Уткин, совсем не здоров, а просто плохо обследован))) Это право же, too much."

Уважаемая Аня, на каком основании вы решили, что я задался целью доказать, что Игорь Уткин не совсем здоров?

Кстати говоря, о своих проблемах со здоровьем Игорь Уткин откровенно написал сам.

Единственной моей целью является предупредить читатаелей о том, что ДЛИТЕЛЬНОЕ голодание с целью укрепления здоровья и продления жизни не только не имеет научных доказательств, но наносит вред здоровью ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА не зависимо от состояния его здоровья.

И вот этому этому есть НАУЧНЫЕ доказательства. А медика их клиники НИИ питания РАМН послушаем с удовольствием.

Когда же, когда же мы все-таки увидим научные доказательства? 

Игорь, готов разделить Ваше огорчение, но по пунктам:

Я всегда за дискуссию! Но только при условии четкого определения предмета спора.

С моей стороны - это:

во-первых - обощенный теоретический опыт (полагаю, что все-таки опирающийся на практику) Геродота, Платона, Софокла,Гиппократа, Герберта Шелдона, Б. Макфэддена, П. Брэгга, К. Джеффри, Дж. Роджерса, К. Ниси, С. Ватанабэ и десятков  других теоретиков и практиков (надеюсь Платона с Гиппократом и Софоклом Вы к "макулатурным писателям" не причисляете)

во-вторых - СОБСТВЕННЫЙ успешный опыт всего того, о чем я пишу.

С Вашей стороны:

во-первых - коктейль из мнения Клинтона об оральном сексе, упоминания Уинстона Черчиля и нескольких других не очень понятных мне отсылок

во-вторых ,вы ссылаетесь на результаты даже не клинических ислледований о вреде голодания, а на опыт некой Риммы с сайта herpes.ru и не более известного представителя "качков" Алексея Фалеева.

Ну согласитесь, любая дискуссия все же должна вестись в одной плоскости!

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

Игорь, кстати, про гибель Поля Брэгга на серфе - я тоже сначала на эту удочку попалась, однако оказалось, что это красивая, но легенда, на самом деле у него был инфаркт в возрасте 81 года (см. ссылку на Википедию насчет причины смерти Брегга)

Аня, спасибо. Сейчас покопаюсь в Инете. Для корректности этот тезис из комментария убираю.

Покопался. Да, он умер от сердечного приступа "в результате несчастного случая при катании на серфинге" в Южной береговой больнице Майами-Бич (штат Флорида). 

Учитывая приведенные ниже данные о продолжительности жизни мужчин в России,- тоже неплохо!

А при чём здесь продолжительность жизни мужчин в России? Может быть корректнее сравнивать с продолжительностью жизни мужчин в США?

Брэг то был американцем.

Совершенно логично хочу заметить, что я то (минимум 10 месяцев в году) живу в Росси - с её экологией, продуктами питания, водухом. И именно в моей стране продолжительность жизни мужчин составляет 60 лет! У меня  на этот счет несколько другие планы...

Да у кого-то из нас проблемы с логикой. Наверное, у меня.

Цитата: "Игорь, готов разделить Ваше огорчение..."

Поверьте, у меня нет никакого огорчения.

Цитата: "надеюсь Платона с Гиппократом и Софоклом Вы к "макулатурным писталям" не причисляете".

А они что были теоретиками голодания?

Все остальные перечисленные вами личности "времён Очаковских и покоренья Крыма". С тех пор наука шагнула далеко вперёд доказав ложность выдвигаемых ими теорий.

Ссылки, дорогой Игорь! Мы все хотим знать, как наука доказала, что голодание - исключительно вредно. Вы нас пока только историями несчастных женщин из Интернета балуете.  

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

Цитата: "Вы нас пока только историями несчастных женщин из Интернета балуете". 

Это потому, что мне не даёт покоя слава венского акушера Игнаца Земмельвейса  которому поставили памятник с надписью "Спаситель матерей".

Я хочу чтобы мне ещё при жизни поставили памятник с надписью "Спаситель женщин от медицинского шарлатанства распространяемого средствами массового идиотизма (СМИ)" .

Цитата: "Ссылки, дорогой Игорь!"

Аня, спокуха! Я и ваш спаситель тоже. Будет вам и белка, будет и свисток!

Почему же только женщин Вы хотите спасать, дорогой Игорь? И не говорили ли Вам, что именно женщины, особенно те, с которыми Вы не имели чести быть представленными лично, не слишком любят панибратского тона? Я, с Вашего позволения, воздержусь от дальнейших ответов на Ваши комментарии до тех пор, пока шутейная демагогия не превратится наконец в обоснованный (напоминаю - жду ссылок!) спокойный разговор.

Хм... то вы меня называете "Дорогой Игорь", то не любите "панибратского тона".  Вот уж действительно: "Сердце красавицы склонно к изменам и к переменам как ветер в мае..."

А теперь серьёзно. Если я вас обидел своим "панибратским тоном", то прошу у вас прощения. Извините, не хотел. Это во-первых.

 

Во-вторых,  я не занимаюсь демагогией. Ни шутейной ни какой-либо другой.

Демагогия — набор ораторских  и полемических  приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

 

Анна, я никого не ввожу в заблуждение и не склоняю аудиторию на свою сторону. Также я НИКОГДА не пишу о том, чего не знаю. Поэтому если вы так щепитильны и требовательны и хотите вести "спокойный разговор", мне кажется вам стоит проявить такую же щепитильнось и требовательность и к себе и к своим словам. Потому как обвиняя меня в демагогии, вы фактически называете меня лжецом и манипулятором.

 

Теперь по существу дискуссии. Наука которая доказала ложность теории оздоровительного голодания называется физиология человека и биохимия.

Вот вам для начала эта ссылка:

http://humaniter.narod.ru/e-book.html#minus

 

Если будут вопросы я отвечу.

Цитата: "во-вторых - СОБСТВЕННЫЙ успешный опыт всего того, о чем я пишу".

Я же уже объяснял какую цену в данном случае имеет"СОБСТВЕННЫЙ успешный опыт". Если вы не поняли, приведу наглядный пример:

"Мне 31 год, моей маме - 54. Уже 2 года мы занимаемся по Вашим книгам уринотерапией и очищением организма в полном объеме, раздельным питанием  и т. д. Результаты очень впечатляющие, хотя обе мы представляем собой то, что в среднестатистической медицине называется безлико "практически здоров ". ... если вы поклонник ее (уринотерапии), то для увеличения эффективности дополнительно применяйте чистки и урину на кожу.) То же самое можно сказать про нос, глаза. Когда у меня был насморк, я уже и забыла, но стоит промыть мочегоном - и пожалуйста.

 

…Весьма многие люди отличаются "твердолобостью", а надо быть человеком разумным, мыслящим. …А какая у нас обеих сейчас кожа замечательная! Правда, всю парфюмерию с кончиков волос до пяток нам заменила "алмазная жидкость" - урина. (Иначе и быть не может. Человек формируется в материнской утробе, окруженный со всех сторон своей собственной уриной. Это лучшая жидкость для кожи!). И вообще, несмотря ни на какие жизненные обстоятельства, жизнь стала ярче как в психическом, так и в физическом плане". (Цит. по: http://lechebnik.info/602/17.htm)

Так что если у вас  будет насморк можете воспользоваться "успешным опытом" этой женщины - "промыть мочегоном".

Это я о том, что если что-то помогло одному человеку, это ещё не значит, что это поможет и другим людям.  А если навредит?

Аргументация "мой СОБСТВЕННЫЙ успешный опыт" говорит о том, что ваши доказательства носят чисто эмпирический характер. В научной среде ходит такой анекдот про эмпирические доказательства: "Взял исследователь блоху, положил её на стол и хлопнул в ладоши. Блоха подпрыгнула. Исследователь задумался, и сделала вывод: "Блоха слышит!" Но где же у неё орган слуха? Он оторвалу блохе ноги и ещё раз хлопнул в ладоши. Блоха не подпрыгнула. Исследователь задумался. и сделел вывод: "Орган слуха у блохи в ногах".

То есть эмпирический подход не позволяет увидеть причину и следствие, не даёт понимания механизма действия и часто приводит к ошибочным выводам. Что мы и наблюдаем в вашем случае. Понятно объяснил?

отрыв от темы

Игорь, полный отрыв от темы. Скажем там, уход в демагогию. Где аргументы, Игорь? Мой СОБСТВЕННЫЙ эмперический успешный опыт помогает мне жить здоровым плавно переходя из причины (профилактика) к следствию (нормальный здоровый организм).

Где ваш личный опыт, Игорь? Или он не нужен в обсуждении такой важной темы как здоровье? 

СлабО?

Михаил, я бы на вашем месте поостерёгся упрекать меня в демагогии. Аргументов у меня воз и маленькая тележка.

И личный опыт у меня есть. Я несколько раз проводил однодневное голодание, а один раз голодал 2 недели, о чём сейчас жалею и больше в жизни такой глупости не повторю.

Но если бы даже у меня и не было личного опыта, это ровным счётом ничего не значит. Или вы думаете что для того чтобы доказать вред лечения уриной или керосином надо самому попить мочу или керосин?

Без сомнения?

Хм... это интересно...

Хочу вам тогда задать такой вопрос. Вот доктора. Они же разные болезни лечат. Возьмём к примеру дерматолога, он лечит гонорею и сифилис. А сам этими болезнями не болел и своё лечение на себе не проверял.То есть никакого личного опыта у него нет.

Может ли он в таком случае успешно лечить, вы как думаете?

Игорь Баскин, я только не поняла из Вашего комментария, почему регулярная практика лечебного голодания - плохой способ прожить долго. Например, сам Поль Брэгг прожил 81 год. И неплохо прожил. Или  для Вас долго - только 119 лет?

Дорогая Аня, между тем, к вашему сведению  на Гавайях средний уровень продолжительности жизни 82 года – то есть Брэг получается даже не протянул до среднего уровня жизни......

 

К слову говоря, тот же Джордж Буш старший не голодая в 86 лет еще прыгал с парашютом! Да что там говорить. Даже скрипач Давид Шейнин не голодая дожил до 87 лет.

Про шарлатана Брэга, неоднократно судимого за лечение людей без медицинской  лицензии Шелтона, мочетерапевта Малахова, вегетарианство и о других экспериментах над здоровьем мной в своё время была написана книга и выложена в свободный доступ в Интернете. Почитайте на досуге. Очень просветляет. Называется она "94/80". Если захотите, найдёте.

Дорогой Игорь, так кто же говорит, что голодание полезно всем без исключения! Мы уже не раз оговорились, что польза голодания по Брэггу не доказана научно, и про токсины - это ерунда. И мне не нужно читать еще одну книгу, чтобы убедиться, что Малахов - шарлатан.

Однако случай Игоря Уткина - очень оптимистический.  И у  голодания есть  опосредованные научные обоснования - о чем ниже пишет Илья Колмановский.

А про Гавайи - интересно, я проверю)))

Дорогая Аня, дело в том, что у голодания нет научных обоснований - о чём ниже пишет Илья Колмановский, цитирую: «...все обоснования этого метода, которые Вы приводите в статье, совершенно НЕНАУЧНЫ...»

Не доказано - да, про токсины, это ерунда. А вот когда я говорю "опосредованные научные основания", я имею в виду то же, что и сказал уже Илья Колмановский несколькими этажами ниже - "биологически человек отлично приспособлен к голоду - и очень плохо - к перееданию. Наши предки явно голодали помногу - это вынужденная вещь для жителя Африки, кормящегося охотой и собирательством". 

Но вот ведь в чем фокус: и научного опровержения пользы голодания у нас тоже пока нет. Вы все обещаете, Игорь, а мы никак не дождемся обещанного.

Аня, скажу вам честно, не очень интересное это занятие доказывать общеизвестные истины.

Я написал уже один раз в книге. Вы читать не хотите.

Ну что мне сейчас всё бросить, искать вам ссылки по Интернету или засесть писать всё заново? Я нашёл одну ссылку, почитайте.

http://humaniter.narod.ru/e-book.html#minus

Будут вопросы, я отвечу.

Игорь, извините, если эпитет "дорогой" Вас задел - мне всегда казалось, это общеупотребительный знак уважительного отношения. 

Почему эти истины Вы называете общеизвестными? Вашу книгу я прочту позже, на выходных, но Вы же не проводили научных исследований, доказывающих вред голодания - о чем мы тогда говорим? 

Насчет ссылки, которую Вы только что дали - сейчас вникну, однако список литературы, рекомендуемой в конце книги, настораживает сразу: 

"В бумажных книгах обычно в конце авторы приводят список рекомендуемой литературы. Но поскольку данная книга - это электронная Интернет-книга, то и рекомендуемый материал будет дан в виде гиперссылок на сайты соответствующей тематики с краткими аннотациями.

www.s-body.com - ресурс, посвященный диетам, похудению, фитнесу, йоге. Есть там и мои статьи.www.galya.ru - виртуальный фитнес-клуб Galina. На сайте есть полезные и нужные калькуляторы для расчетов, связанных со здоровьем.www.best-diet.ru - сайт "Лучшие диеты для похудения". На сайте есть популярная диета Маргариты Королевой.www.hudeem-pravilno.ru - сайт журнала "Худеем правильно".www.golodanie.su - форум, посвящённый вопросам лечебного голодания.fitorfat.fastbb.ru - форум, посвящённый проблемам похудения.www.ediet.ru - сайт, посвящённый различным диетам и смежным вопросам.diet-net.nm.ru - сайт, где собраны различные диеты с описаниями и комментариями.7290000.ru - сайт корпорации "Лавка жизни". Содержит огромный список диет.www.hudoba.ru - сайт посвящён проблемам похудения, средствам и способам для сброса лишнего веса.www.zadonsk.ru/library/fasting/ - библиотека литературы по лечебному голоданию. В библиотеке представлены такие знаменитые авторы книг по голоданию, как П.Брэгг, Г.Шелтон, Ю.С.Николаев, А.А.Суворин и др.www.universalinternetlibrary.ru - самая большая электронная библиотека по здоровью, здоровому образу жизни и духовному развитию человека.golodanie-da.narod.ru - сайт "Всё о голодании".www.about-health-care.com - сайт "Ваше здоровье". Альтернативные безлекарственные методы лечения и профилактики заболеваний.www.pohudet.ru - учебно-информационный сайт "Похудеть".hudeemtut.ru - информационный сайт "Худеем тут".www.myjane.ru/diets - большой список диет.zdorove.org - портал о здоровье.www.pohudeem.ru - сайт "Похудеем".www.pavlinov.kelia.ru - Владимир Павлинов: официальный сайт. Литература по здоровому образу жизни."

М-да

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

Аня, эпитет "дорогой" меня не задел, наоборот я воспринял его как знак особого расположения и вдруг... ТАКОЕ!

Цитата: "...но Вы же не проводили научных исследований, доказывающих вред голодания - о чем мы тогда говорим?"

Аня, вы что смеётесь надо мной? Конечно, я исследований не проводил. Их давно уже провели и подробно описали в учебниках по биохимии.

Я список литературы в конце книги не видел. Я прочитал только одну главу на которую дал вам ссылку.

В ней правильно обозначены все главные проблемы которые начинаются в организме человека при длительном голодании.

Если вы ознакомитесь с ними это сильно сократить время на объяснение основ.

Желаю продуктивного чтения.

Игорь, я читаю, но все-таки не испытываю особого доверия с словам доктора Гарина Ю.Г. Список приведенной в конце его произведения справочной литературы меня, признаться, подкосил. Более того, основной пафос его текста - "самостоятельное голодание может быть опасным". Так и мы о том же. Не понимаю, как его текст может разрешить наши сомнения. 

И Вы как автор книги - на тех же правах, что и Брэгг, разве нет? Я не говорю, что он прав, а Вы нет, может быть и наоборот, просто степень достоверности - на мой взгляд - примерно одна и та же. У Вас нет публикаций в серьезных рецензируемых научных журналах,  Ваши книги тоже там пока не упоминаются (или просто я не нашла - тогда поправьте меня). Так что ни у кого из нас пока нет решающего аргумента.

Цитата: «Игорь, я читаю, но все-таки не испытываю особого доверия с словам доктора Гарина Ю.Г. Не понимаю, как его текст может разрешить наши сомнения». Плохо, что не понимаете. Я вам предложил текст, который описывает в популярной форме БИОХИМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ которые происходят в организме человека во время голодания. Если доктор Гарин не вызывает вашего доверия обратитесь к источникам информации вызывающим ваше доверие, к учебнику биохимии например. Уверяю вас вы там найдёте то же самое только в более трудном для восприятия изложении.

Можете почитать в популярной форме ещё здесь:

http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3231843&tagid=67779

Цитата: «И Вы как автор книги - на тех же правах, что и Брэгг, разве нет?»

Нет.

Цитата: «Я не говорю, что он прав, а Вы нет, может быть и наоборот, просто степень достоверности - на мой взгляд - примерно одна и та же».

Поль Брэг не имел медицинского образования. В своей книге он описал свой личный (эмпирический) опыт голодания на основании которого выдвинул ГИПОТЕЗЫ не имеющие НАУЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Гипотезы эти оказались ложными.

Я дипломированный врач, то есть человек изучавший биохимию и физиологию человека. Вы как-то всё время об этом забываете, впрочем так же как и другие участники дискуссии.

В своей книге я не ссылаюсь на свой опыт. Я привожу невыдуманные истории людей пробовавших методику долгосрочного голодания и объясняю полученные ими результаты с точки зрения НАУКИ БИОХИМИИ. Кстати, на моём блоге здесь, на Снобе вы можете найти отзыв на мою книгу "94/80" врача-биохимика, кандидата мед. наук. И сравнить её впечатления с впечатлениями Игоря Уткина.

Цитата: «У Вас нет публикаций в серьезных рецензируемых научных журналах,  Ваши книги тоже там пока не упоминаются».

У меня нет публикаций потому что я не биохимик. Книги мои не являются научными трудами это НАУЧНО-ПОПУЛЯРНЫЕ издания предназначенные для людей которые хотят найти популярные объяснения сложных процессов протекающих в нашем организме.

Цитата: «Так что ни у кого из нас пока нет решающего аргумента».

Опять повторяю, решающий аргумент имеет НАУКА БИОХИМИЯ. Люди практикующие голодание в своём подавляющем большинстве биохимии не знают и знать не хотят. Для них самое главное их личный опыт. Критика ими воспринимается болезненно, научных доводов они не признют и как правило всё заканчивается так же как спор между Паниковским и Шурой Балагановым, а именно криками: "А ты кто такой?"

Аня, почему токсины - ерунда? Я предложу другую точку зрения - токсины - основа всех болезней.

Приведу простой пример, господа ученые, прокоммментируйте, пожалуйста. 

НЕкоторое время назад у меня началась очень сильная аллергия ( сыпь на оице + заложенность носа, чихание и тд ). ОБъяснялось это только "интересным положением", поскольку антигистаминные препараты употреблять нельзя, голодать нельзя, я попробовала исключать из рациона "аллергенные" продукты, типа цитрусовые, кофе, даже мои горячо-любимые химические-конфеты  - НИЧТО НЕ помогало. Сыпь появлалсь спонтанно - такими крупными красными пятнами. 

ГЛУБОКО убеждена и не раз это подтверждлось - МОСКВА - город с отвратительной экологией. И большнство продуктов, которые мы покупаем - практически отрава ( молоко из порошка, пестицидные овощи, ГМОшные яблоки и прочая дрянь, при том, что я стараюсь покупать "отчественные продукты" - т.е узбекские огурцы-помидоры и тд ) 

чем как не шлаками в организме можно объяснить сие явление? 

я улетела из москвы. прошло 2 дня. Сыпь исчезла. СОВСЕМ. ни одного пятнышка. 

что такое аллергия? аллергия и есть реакция организма на яды. Токсинами мы называем именно яды. 

Выводятся из организма большим количеством горячей воды и голоданием.

Будьте здоровы! и Удачи г-ну Уткину в его нелегком начинании.))

Механизм избавления от аллергии

Екатерина, мне иммунологи так объяснили: когда мы отказываемся от еды, организм все силы направляет на получение энергии из своих «запасов» и начинает экономить на иммунитете уже через пару дней после начала голодания. Таким образом, путем угнетения иммунитета автоматически притупляются аллергические приступы.  

Мы , кстати, касаемся этой темы и в разговоре с Марком Мэттсоном - Вы ведь читали уже, кажется? Там где он отвечает на вопрос о "детоксе" - он и объясняет механизм воздействия голодания на здоровье. Это не "очищение от токсинов" - а скорее "тренировка" всех клеток, они становятся крепче и лучше реагируют на стрессы после закалки периодами голодания

Анна, я не занимаюсь голоданием. Я говорю, что у меня исчезла аллергия после того, как я сменила среду обитания и искуствпенные продукты на чистые. С голоданием та же история - вы перестаете себя заправлять "отравой" 

Я писала про токсины. И они есть причина аллергии. 

По поводу Мэттсона - можно поспорить.  Т. е его "зарядки" организма. Чем вы объясните то, что во время очищения организма у людей на коже начинает появляться всякая гадость ( сыпь, угри итд )  немного поже, это проходит, организм выводит всю грязь наружу. это и называется токсины. 

Игорь,

Я прошу Вас убрать все оскорбления из своих комментариев независимо от Вашего отношения к упомянутым лицам. Для флуда есть другие медиа-контенты.

В случае, если этого не будет сделано, вы будете лишены возможности комментировать данную дискуссию.

P.S. Вашу книгу (а точнее, тот выложенный в Интернете файл, который Вы называете книгой) просмотрел. Не "просветлило"! Совсем.

Выложенный здесь файл это не моя книга, а другого доктора. О каких оскорблениях  и о каком флуде вы говорите я не понимаю. Если я вас обидел прошу прощения.

Вообще мне кажется что вы воспринимаете мою критику длительного голодания как личную. Это не так. Ничего личного ни к вам ни к другим участникам дискуссии у меня  нет. 

Если вас  не "просветлило" голодайте  и всего вам хорошего.

Спасибо за выполнение моей просьбы.

Нет, я имел в виду "94/80".

Ага, смешно звучит...

"цель - прожить долго и умереть здоровым":))) - интересно, если прожил 70 лет - это уже долго или нет? а если прожил 70 лет (что будем считать "долго") и умер здоровым - это что самоубийство что ли?? - иначе же невозможно здоровым умереть:)))

Звучит не смешно...

Средняя продолжительность жизни мужчин в России - 59, 7 лет.

Так вы что решили подправить статистику пропагандируя метод голодания?

Его не надо пропогандировать. Скоро и так все будут голодать...вынужденно. И выживать...как мухи.

Хорошо. "...по разным оценкам 59,7 - 61,5 года"

голодание

Игорь, лечебное голодание, кстати, только одно из направлений здорового питания и здорового образа жизни. И пропагандировать его было бы очень неплохо! Проблема ожирения и болезней от ожирения плавно перетекает из Америки в Россию. Профилактика заболеваний - приоритет!

Михаил, браво! Раскрою небольшой секрет - в 2-х следующих постах я как раз планирую больше внимания уделить 2 темам:

- Здоровое питание, вход и выход из голодания

- Закаливание и физические упражнения

Эту реплику поддерживают: Michael Batiukov

Михаил, так здоровое питание и образ жизни мы тут каждую неделю изо всех сил пропагандируем в блоге "Здоровье и молодость". Просто нельзя в одной статье говорить сразу обо всем - сегодня тема голодания через личный опыт Игоря Уткин, завтра что-то еще будет, про другие методики.  

Здоровье и молодость!

Анна, раньше я как то не замечал пропаганду здорового образа жизни на страницах Сноба. С удовольствием поддержу тему голодания и другие последующие темы. Я никуда и не спешу. У меня всегда есть на это время.

Всего доброго!

Михаил, голодание сроком больше одного дня не является профилактикой заболеваний. Также его нельзя назвать направлением здорового питания и здорового образа жизни.Почитайте здесь написано врачом, который сам голодал, причём в довольно популярной форме:

http://humaniter.narod.ru/e-book.html#minus

является и ещё как и это одно из направлений

http://www.squidoo.com/PaulBragg

Михаил, сначала вы требовали доказательств. А когда я вам их предоставил заявляете: "Мне не нужно читать каких-то врачей. Мой главный врач это я и мой личный субъективно-объективный опыт, не требующий никаких доказательств со стороны кого бы то ни было".

Как же это понимать?

личные доказательства!

Игорь, это чужие "доказательства". Где ваш личный опыт лечебного голодания? Где его этого опыта результаты? Если этих результатов нет, все ваши ссылки на других бесполезны.

М-да, чувствую надо было начинать с определения термина "доазательства".

И какие же личные доказательства вам от меня нужны?

И какие результаты будут приняты вами в виде доказательств?

Да,и кстати, доказательств чего?

Что вы хотите чтобы я вам доказал?

элементарно

Игорь, докажите мне, пожалуйста, на своём собственном опыте, что любое голодание (с глюкозой и без) опасно для жизни с конкретным перечислением всех опасностей и состояний. Мой собственный опыт с 1989-го года таких опасностей не нашёл. А вам - флаг в руки.

Удачи!

Вам не смешно, а мне смешно...

У меня был знакомый из прошлой жизни, очень-очень богатый человек, случайно встретились - он такой весь с охраной и т.п. - как жизнь? говорит - я говорю - да отлично все, работаю, ребенок чудесный, жена симпатичная... А ты говорю как? - он говорит - да что-то сердце стало пошаливать, какие-то вечно сложности.... Я говорю - "те чего? совсем не нормальный что ли - денег же море - езжай в Швейцарию или Лос АНжелес - тебя переберут, сделают как нового. Он - ага, мне все это говорят. А через пару месяцев он умер. 37 лет. Грустно конечно. Но мне смешно умереть в 37 лет, если море денег, если это не война и ты в пассажирском самолете не свалился, потому что метеорит пробил кабину пилотов...

У меня дед прожил до 96 пройдя революцию, тюрьму, все четыре года войны и вырастив пятерых детей - если он смог - что остальным мешает также? Жена у него умерла раньше - что естественно - рождение детей никогда женщине на пользу не идет - Вот что действительно не смешно...

Я завидую вашей выдержке. Думаю, что необремененным семьями людям легче, а вот если ты растишь детей и мужа... У меня до сих пор не получается перевести всех на основное утренне-дневное питание, а уж про голодание...

Нет, вряд ли смогу, сварив борщ, тихо уйти от стола с бутылочкой воды.

Эту реплику поддерживают: Елена Житенева

Уфф! Можно наконец-то немного отвлечься от дискуссий и написать несколько строк о ходе и промежуточных результатах голодания...

Сегодня утром начались 4-сутки. В этот раз, в пылу жарких баталий, развернувшихся в обсуждении темы, три дня прошли совершенно незаметно. Как я писал выше, на второй-третий день голодания может случиться небольшая головная боль, но на этот раз не было абсолютно никаких симптомов. Лишнее подтверждение, что голодание лучше проводить в активном режиме.

Промежуточные результаты первых трех дней (первого этапа голодания):

Вес снизился на 2,7 кг, Частота пульса с 80 до 75 ударов в минуту, АД со 130/90 до 125/87. Частота пульса и артериальное давление - средние результаты трех измерений (утром, днем и вечером) в состоянии покоя.

Отлично! Так держать! У меня всегда самый сложный 2 день, зато потом такая легкость и мысли о еде уже не одолевают...

Про воду

Дорогой Игорь!

Какую воду Вы пьете во время голодания?

Иван, при проведении длительных голоданий (т.е. 7 дней каждый квартал и одного более длительного раз в год) я стараюсь сделать запас воды из родников Переславля-Залесского (Национальный парк "Плещеево Озеро"), для коротких - обычная вода в 5 л упаковке хорошего качества. Ограничений по потреблению нет - организм сам подсказывает количество.

А я пью во время голодания талую воду. 

Да, Елена, полностью согласен! Иногда делаю то же самое - это, вообще,- идеальный вариант.

Заметки на полях

Маленькое отступление от темы (хотя, может, и не совсем отступление).

Вчера был потрясающий вечер в обществе рава Адина Штейнзальца - 80-летнего философа, мыслителя, человека уже практически надмирного уровня, увидев которого в одной из телевизионных программ, в эфир с восхищенными комментариями вышел Президент Франции генерал де Голль. Такого удовольствия от простого слежения за полетом и глубиной мысли я не испытывал, наверное, с юности, впервые прочитав "Философские письма" Вольтера. Общение с такими людьми - очень мощный стимул развивать себя...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Игорь, удачи Вам и хорошего самочувствия!

Биологически человек отлично приспособлен к голоду - и очень плохо - к перееданию. Наши предки явно голодали помногу - это вынужденная вещь для жителя Африки, кормящегося охотой и собирательством. Несмотря на то, что все обонснования этого метода, которые Вы приводите в статье, совершенно ненаучны (ни один из упомянутых авторов не пробовал доказать свои взгляды в экспериментах; особенно нужно отметить представления о токсинах - очень популярные и столь же безосновательные) - так вот, несмотря на отсутствие научного обоснования в Ваших рассуждениях, наверняка это полезно  - и тому подтверждение Ваш успех с аллергией.

Аня приводит интересное объяснение - наверное, полученное от алерголога: у голодающего организма нет сил на гиперимунность. Но из этого вывод: при получении любой инфекции в этом периоде, следует немедленно обратиться к врачу - болезнь может протекать более тяжело.

Следует также предупредить читателя, как это сделала Аня, что ряд хронических заболеваний служит жестким противопоказанием к голоданию; опасность может быть как смертельной, так и калечащей. Перед началом экспериментов следует посоветоваться с врачом, причем не натуропатом, а именно врачом: MD.

Илья, объяснение, каким образом голодание помогает от аллергии, в самом деле получено от знакомого иммунолога, который сказал, что ссылаться на него бессмысленно -  это общеизвестный факт, то есть для любого студента меда - ничего нового. Но я непременно привлеку специалиста по лечебному голоданию из московского центра на Каширке плюс вот этого моего иммунолога к комментариям во второй колонке Игоря: мы договорились, что всего за 12 дней он напишет три поста плюс будет продолжать рассказывать о своих ощущениях и успехах в промежутках между текстами тут, в комментариях!    

На самом деле это очень интересная мысль: обжорство как почва для аутоимунной агрессии; организм, который бесится с жиру! воспрос, конечно, удавалось ли это кому-то показать в жкспериментах - но звучит очень здраво

Илья, спасибо за идею  - вот в следующий понедельник в комментариях это и обсудим! 

будем следить. но я вот поехал к Комму. Много и вкусно есть

Ничего, будет и на моей улице праздник! )))

Главное, Игорь, не читать во время голодания блог Бориса Акимова, а то удержаться будет очень сложно.

Нет, Лена, это не страшно!

В следующем посте, который выйдет в понедельник, я расскажу несколько увлекательных историй эту тему из личного опыта...

Буду ждать продолжения...

У Комма? Много? Да ладно! Не видела никого, кто смог наесться досыта молекулярной едой))) Комма вполне можно торжественно принять в диетологи! 

I `m sorry... До вечера уехал на велосипеде в лес - "погибать от истощения"!
Хорошо!

С огромным удовольствием проехал 7 км по весеннему лесу. Естественно, в абсолютно спокойном режиме, контролируя по пульсометру, чтобы велична пульса не превышала 120 ударов в минуту. Хорошо!

Свежий воздух очень важен при голодании, еще бы купание в открытых водоемах, но холодно пока.

Да, Лена, согласен. Во время голодания стараюсь не переохлаждаться - максимум - короткий холодный душ утром и вечером.

ДРУЗЬЯ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОЧЕНЬ ЖИВУЮ И ИНТЕРЕСНУЮ ДИСКУССИЮ И ЗА ВАШИ ДОБРЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ. ПРОЩАЕМСЯ ДО ПОНЕДЕЛЬНИКА!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Главная цель наших комментариев - по-человечески поддержать Игоря Уткина

И я хочу пожелать Вам, Игорь, получить тот результат, к которому Вы стремитесь.

Жизнь доказала, что у каждого человека свой путь, и для каждого человека важно пройти те рубежи, преодоление которых сегодня приоритетно для него.

.

Но поскольку тема вынесена на общее обсуждение, то полагаю, что Вы допускали возможность разнонаправленных высказываний.

Я целиком и полностью за одно-двухдневные "голодания", которые являются по сути отдыхом человека от еды, жевания и дополнительного общения во время еды с другими людьми. 

Но органы пищеварения, которыми забит наш живот, хранящий "второй" после главного мозг, устроены так, что продуцируют до полутора литров "соков" в течение дня для расщепления поступающей в организм пищи. Если долгое время их продукция не используется по назначению (нет еды, еда не поступает), то секрет застаивается и начинается воспаление в тканях (поджелудочной железы, печени, секреторных железах кишечника). Та же самая история с простатой - регулярная половая жизнь способствует оттоку секрета, за счет чего уменьшаются воспалительные изменения в её тканях. 

Вообще в организме ничего лишнего нет, и всё сделано для чего-то. Всё сделанное должно работать. Тогда мы ощущаем гармонию внутри.

.

Мне очень жаль, что у моей мамы не было возможности в своё время получить всю правдивую информацию и о Бреге, и о различных результатах голодания. Будучи кандидатом медицинских наук и преподавателем на кафедре, она с головой погрузилась в учение Брегга. Все недомогания лечила голоданием. Благополучно скончалась в возрасте 63 лет. Её старшая сестра жива до сих пор, ей 82 года, и позволяет мне заботиться о ней, реализуя всё не сделанное в своё время для моей мамы.

.

Нам всем хочется простых решений. Страшно занудным кажется хождение по врачам, любым причем. Это большая потеря времени и денег. Да ещё  пойди найди умного врача. Дураков-то ведь больше, как и везде. Но мы, каждый у себя - единственный. И при том, что у каждого человека свой путь, мешать пройти который нельзя - это не в нашей власти, прислушаться к умным врачам стоит. Их сознание устроено так, что они просто не могут сделать плохого другим, поскольку искренне выполняют свой долг сохранить как можно больше жизней. Я поддерживаю высказывания Игоря Баскина, но при этом считаю, что свою позицию он мог отразить в своём блоге, дав ссылку в ветке. Потому что нашей главной целью является сейчас поддержать Игоря Уткина. У каждого свой путь! 

Елена, я воспользовался вашим советом и "выразил свою позицию" здесь