Алина Маркова /

326072просмотра

Женщина в России — это болезнь

В России есть целый набор мифов о женской физиологии, из которых следует: быть женщиной в России — значит априори быть больным человеком

Иллюстрация: РИА Новости
Иллюстрация: РИА Новости
Репродукция картины Михаила Ромадина "Страшный сон"
+T -
Поделиться:

«Не сиди на полу, тебе еще рожать!» — строго говорили воспитательницы в моем детском саду. Любые попытки сопротивления прерывались подробным рассказом о болезнях, подстерегающих женщин на каждом шагу. Короче, все сводилось к тому, что люди женского пола — существа крайне болезненные, поэтому поиграть на полу в солдатиков ну никак нельзя. Взрослея, мы обнаруживаем, что в России есть еще множество мифов и табу, связанных с нашей половой принадлежностью.

Уже во время первого похода к гинекологу может материализоваться миф о болезни под названием «эрозия шейки матки».

Много лет назад гинекологи решили: шейка матки должна выглядеть определенным образом и никак иначе. Впоследствии оказалось, что этот тезис ошибочен  — «изнутри» мы тоже разные. Закрытая шейка матки напоминает сомкнутые губы, которые могут быть разной формы, цвета и степени вывернутости, как и губы у нас на лице. Но российские врачи организму такой вольности не позволяют. И если шейка матки оказывается вывернута чуть больше, чем обычно (в цивилизованной медицине такое строение считают вариантом нормы), тогда российский врач может поставить диагноз «эрозия». В России этот диагноз ставят от 10 до 50% женщин, сопровождая комментарием об опасности заболеть раком и угрожая потерей ребенка во время беременности, если «эрозию» не лечить. На самом деле совсем не всякую эрозию нужно лечить, тем более что предписываемое лечение часто небезопасно — это воздействие на «эрозию» (а на самом деле на здоровую ткань) лазером, высокими и низкими температурами, химическими веществами, которые разрушают клетки «неправильного» эпителия.

Не только в поликлиниках, но и в русскоязычном «медицинском» интернете почти не встретишь врачей, которые следят за мировой гинекологической практикой, где отношение к эрозии совсем другое. Я чудом нашла одного — гинеколог Александра Борисова так комментирует на форуме проблему: «Эрозия (за рубежом ее называют "эктопия") — это не болезнь, это вариант физиологической нормы... Поскольку это норма, то она не требует никакого лечения. Она сама по себе не увеличивает и не уменьшает риск развития предрака/рака шейки матки... Для того чтобы оценить строение клеток шейки матки, нужно делать Пап-тест (цитология шейки матки). Это самый частый гинекологический тест в западной медицине. Именно Пап-тест, а не мазок на флору из влагалища. Пап-тест рекомендуется делать хотя бы раз в год всем женщинам (с начала половой жизни)».

Еще один миф — под названием «беременность и роды». Эти этапы материнства так тщательно мониторятся, как будто у вас тяжелое хроническое заболевание. В обычной консультации женщине назначают десятки наименований препаратов. Беременных пугают осложнениями, хотя многие эти осложнения, увы, вызваны ненужными действиями самих врачей. Например, от отеков иногда назначают эуфиллин. Вообще-то это препарат для лечения спазма бронхов, а его мочегонное (и соответственно, противоотечное) действие — скорее, побочный эффект. Но есть и еще одно возможное осложнение: он может вызывать жизнеопасные нарушения ритма сердца. Беременная начинает хуже себя чувствовать, попадает в стационар и еще раз убеждается: нормально родить можно только с помощью врачей, и непременно будет больно и страшно.

Кстати, современное Английское общество акушеров-гинекологов рекомендует всего пять визитов к врачу примерно за 40 недель беременности — в несколько раз меньше, чем в России, где их предполагается 17. Как можно чувствовать себя здоровым человеком, если ты каждые две недели должна показываться врачу и называешься при этом «пациенткой»? На «пациентку» стараешься не реагировать, но получается не очень хорошо. Вот, например, типичная цитата с форума — женщина, которую «положили подготовиться к родам», пишет: «За 4 дня совсем распустилась. Чувствую себя больной».

Если задуматься, то физиология женщины в России — повод для возникновения не только медицинских, но и социальных мифов. Без устали обсуждается ее «излишняя эмоциональность» перед началом менструаций и во время климакса. И это при том, что предменструальным синдромом — ПМС — страдаютне более 20% женщин, как правило, с лишним весом, постоянным дефицитом сна и курящих. До недавнего времени всерьез считалось, что женщина не может хорошо водить машину, потому что «из-за эмоциональности ее внимание рассеивается». А беременным вообще приписывают снижение интеллекта — кстати, недавно было опубликовано исследование, опровергающее этот тезис. Еще женщинам нельзя поднимать тяжести вроде бы из-за влияния на репродуктивную функцию, то серьезные тяжести не стоит поднимать никому — из-за опасности ущемления корешков спинного мозга и нарушения работы некоторых важных органов: прямой кишки, мышц малого таза. Это может привести к анальным трещинам, геморрою и т. п. Напротив, якобы особо опасное для женщин сидение на полу не приведет к воспалению внутренних органов, потому что воспаление, как у мужчин, так и у женщин, вызывают микроорганизмы, а не сквозняки.

Но мифами дело не ограничивается. Существование женщины связано еще и с определенными табу. Например, тема менструаций табуирована настолько, что редкий русский мужчина осмеливается купить жене тампоны в аптеке, а жена, в свою очередь, стесняется его об этом попросить; однако ж покупки туалетной бумаги никто не смущается. На тему «критических дней» не шутят даже самые закоренелые циники и матершинники, в русском языке просто нет таких слов и выражений, а в английском сленговых синонимов для менструации десятки; сложно представить, что название коктейля «Кровавая Мэри» могли бы придумать в России.

Мы можем кидать подругам ссылки на научные исследования, показывающие, что на Западе их страшная «женская болезнь» считается нормой; отправлять родственников к грамотным врачам и спорить с учителями наших детей. Как вы думаете, какими еще способами мы можем донести до общества мысль, что «женщина» — это не больше диагноз, чем «мужчина»?

Читайте также

Комментировать Всего 156 комментариев

"Как вы думаете, какими еще способами мы можем донести до общества мысль, что «женщина» — это не больше диагноз, чем «мужчина»?"

Было бы полезно,если бы сами женщины прекратили ссылаться на свой "женский" статус. Общество же, собственно, формирует свое отношение к некоему феномену (в данном случае, женщинам), основываясь на том, какие послания доносятся от этого феномена. А если послания имеют определенный характер - "у меня ПМС" , "я больна",  "я плохо себя чувствую", то и отношение общества будет таким же.

Нелли, кстати, да - удобная ведь позиция: у меня ПМС, меня не трогать. Получается, мы сами виноваты, что у нас гинекология такая, мягко говоря, странная? 

Врач же не с Марса прилетает - врача формирует то же самое общество, о котором я писала выше.

А потом, редко кто из врачей имеет смелость сказать пришедшему к нему "больному"  - "С точки зрения медицины вы абсолютно здоровы, а с тараканами в вашей голове разбирайтесь у психоаналитика". Вот и получается замкнутый круг - людей лечат от несуществующих "болезней", люди эти, в свою очередь, преисполняются сознанием того, что они страшно "больны" и лечатся дальше.И так всю жизнь.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

В этом смысле мне страшно повезло с врачом, который вел мою беременность - Александр Израелевич (я его называла просто Израилич) - он не с Марса, правда, а из Одессы, очень смешной мужчина. Он мне сразу сказал: "Будешь сидеть в Интернете и читать всякие статьи про ужасы беременной жизни, я от тебя откажусь. Читай Толстого и Набокова, и хватит придумывать себе осложнения". Тоже выход, не западный, а такой, чисто одесский. Правда, во время родов влил мне через капельницу такое количество окситоцина и не знаю чего еще, что я еще двое суток заснуть не могла - так, говорил, по методичке положено.

Мне врач, которая вела мою беременность, на первом приеме сказала:"Вы абсолютно здоровы" - и смотрит этак настороженно. Я удивленно говорю: "Ну да, я знаю".

Она: "Обычно в ответ на эту мою фразу беременная говорит: "Ну что вы, доктор, я вся насквозь больная!")))

Дорогая Нелли, мне кажется, что профессионализм врача отчасти состоит именно в том, чтобы объяснить человеку, когда он болен, а когда здоров или направить на консультацию к коллеге другой специальности (можно и к психологу).

Именно так. Но, будучи дочерью, внучкой, и правнучкой врачей, я знаю, что врачи тоже люди), и иногда выбирают путь наименьшего сопротивления, потому что многие  пациенты имеют тенденцию оскорбляться и писать жалобы,когда им говорят, что они здоровы:).

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Давайте мы с Вами изменим на личном примере отношение в нашем обществе к женщинам, как к тяжелобольным от рождения!

Может мы сможем сдвинуть всю систему и люди будут радоваться тому, что они здоровы?

Для этого нужно (всем) прекратить себя жалеть, прекратить выискивать несуществующие диагнозы и относиться к себе, как к здоровому, сильному человеку.

это невозможно из-за отсутствия в медицине осмысленного понимания здоровья...

Анатолий, а как следует осмысленно понимать здоровье?

ну например - здоровье штука индивидуальная, статистикой не описываемая...

Я не вижу, почему ПМС не должен уважаться. Вот есть же такой мем: "голодный как зверь мужик" - действительно, у нас другой профиль расхода глюкозы, и мы легче впадаем в гипогликемию. Но это, кстати, менее жесткая и менее гормональная вещь, чем действительно суровый ПМС

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Николай Пантелеев

Потому что "жесткий и суровый" ПМС бывает у достаточно малого числа женщин. А тенденция объяснять ПМС неумение и нежелание контролировать свои высказывания и поступки у женщин присутствует. Потому что общество им это позволяет.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Анна Карабаш

Как много полезной и новой информации про эрозии, шейки и матки

Спасибо

Роман, это Вы сейчас как бы издеваетесь? Если Вы имеете в виду, что одинокому, никак не связанному ни с одной женщиной близкими отношениями мужчине, нет никакой пользы от нашей заметки, то она все же есть - например, Вам, как и нам, тоже можно сидеть на полу и не бояться сквозняков, люди "простужаются" совсем от другого.   

Анна, это я сейчас как бы удивляюсь

Я не ожидал увидеть столько медицинских подробностей, которые с моей точки зрения более уместно обсуждать на закрытой группе в Facebook, чем на этом сайте.

Однако, я недавно стал подписчиком и мне такое удивление простительно.

А мы, Роман, не часто балуем интимной физиологией, не пугайтесь. Но Алине необходимы были эти подробности, чтобы обосновать свою гипотезу о том, что женщина в России - это болезнь.

Отлегло!

Анна, а как Вы или Алина, или её гипотеза могут объяснить такой факт:

Пока (по личным причинам) я не переехал в Лондон, я много лет прожил в России  и имел контакты со многии российскими женщинами, однако я нечем не заболел.

Российская женщина-болезнь не заразна?

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Вы имеете в виду контакты, не защищенные презервативами?

Разве презерватив может гарантировать стопроцентную защищённость от российской женщины-болезни?

Насчет процентов - Алина или Нелли скажут точнее, а я вот что имею ответить:либо Вам просто повезло, либо Ваш случай еще раз подтверждает нашу версию о том, что российские женщины - более здоровые существа, чем это видится их гинекологам. От них редкая женщина уходит без рецепта на антибиотики, которыми нужно мочить очередную "страшную" инфекцию. При этом если порыться в западной литературе по вопросу своей инфекции, часто оказывается, что это условно патогенная флора, которую не считают необходимым лечить в тех концентрациях, которые показал анализ. 

Тяжела доля простой российской бабы

Искренне сочуствую, Анна

Роман, прошу Вас поизысканней выражаться. Лично я не люблю слово "баба", и фамилия у меня вообще не русская. В чем был смысл Вашей реплики, если вернуться к обсуждению темы?

Тысячи извинений, Анна

Смысл был в том, что, как я понял из статьи, женщинам в России (даже с нерусскими фамилиями) нелегко диагностически и гинекологически.

Вы не поняли, Роман. Речь о том, что женщинам нелегко, из-за того что шовинизм пронизывает всю культуру - от культуры медицинских учебников, до культуры участников он-лайн дискуссий.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Марианна Яровская

Возможно,

Однако позволю себе поделиться с Вами этимологией слова “шовинист”: термин возник на рубеже 18 и 19 веков, и обязан своему происхождению генералу наполеоновской армии Шовинье.

Он предпочитал свою принадлежность к французской нации любой другой. Лично я ничего плохого в этом не вижу, но считаю что этот термин не очень подходит под обсуждаемую ситуацию.

 Тут скорее различия в подходе к лечению пациентов обоих полов в России и других странах. 

Думаю, что российские мужчины смогли бы привести примеры своих "эрозий" и "шеек".

Спасибо, Роман,

я имел в виду мужской шовинизм - распространенное, как Вы знаете, явление. Штука как раз в том, что мужчины не смогут привести таких примеров - по крайней мере, не такой набор, который охватывал бы все проявления их организма, от детства до пубертата до деторождения. Это явный bias - и мы знаем о нем из социологии российского общества; и вот, как замечательно показал автор, этот же взгляд пропитывает и медицинкую культуру.

Роман. Вы лукавите? А наши замечательые ляпы в урологии? И мифы в ней же. ;)

Мне не приходят в голову - но м.б. Вы вспомните? было бы интересно

Илья. Мужские болезни обсуждать в присутствии дам? ;)  Мы ж типа СНОБЫ? :)  Так в легкую ...  катетеризация и связанные с ней анализы. По делу и без дела назначаемые. ;) Думаю сопоставимо с женскими родами. 

Количество методик которые обещают вылечить простатит, уже о массаже железы молчу. Персонал не видит разницы между лечебным массажем и тем что применяют для забора спермы.  Мужчина в российской действительности забит не менее.  Реклама наносит колосальный урон психике и ведет к импотенции. Вы почитайте - сколько должен!!! мужчина за одну ночь. По версии юношеского журнала. Такое впечатление , что приопизм - желанный подарок.  А молодеж на это ведется. А врач им это не разъясняет. Иногда в притык не видит ИЗ-ЗА ЧЕГО жалобы!

Так. Регламент уже кончился. ;) Передаю микрофон. 

В принципе Ираклий все конструктивно охватил. Добавить не к чему. 

впрочем, как и мужчиам ;)

Я думаю, это можно проверить так: если иностранцы, пожив в Росси, начнут транслировать у себя на родине российское отношение к женщине, то можно будет сделать вывод о заразности "женщины-болезни" :-)

Мои скромные наблюдения показывают, что женщины-болезни выздоравливают от перемещения на родину иностранных мужчин.

Наблюдения за повадками иностранных мужчин в родной им среде обитания, но проведших инкубационный период с "женщинами-болезнями", не выявили явных отклонений от нормы.

Попытаюсь еще раз объяснить: это не болезнь женщин, а болезнь общества, того, как женщина воспринимается обществом.

тайна сада камней.

Илья. Вы совершенно правы.

Но эта проблема в России настолько многогранна. Мы всегда видим только часть проблемы. ачинаем ее обсуждать и приходим к новой, итак далее, далее. Пока не приходим к ответу, который приводит к тому , что первый вопрос был ВЕРНЫМ ответом.

Женщина в России не болезнь. Нет! Увы и ах! Она ЗАВЕДОМО ЗДОРОВА.  Как новобранец с отклонениями , но военкомат приказывает - брать.

О больных - заботятся.

Пример с беременостью. Ведь икакого сочувствия! В каких условиях сидят а прием! Да от них можно заболеть!  

Вечые окрики врачих (поувольнять бы их, да трудно с закоой точки зреия, где взять новых, взять - а ои такие же хабалистые)

Условия родов...я лучше и описывать е стану. Складывается впечатление , что женщина все вынесет. Лошадь порой больше жалеют.

Относительно жалоб на то что на полу е сидеть. НЕ ПРАВА автор наша.  Группы в детских садах не оборудованы ковровым покрытием. По традиции есть ковер посреди группы 2на 3  или 3 а 4. Дети сидят на холодом линолиуме, который астелен на бетон. 

На прямую зависимости заболевания нет. Инфекция говорите вы. Но как человек защий физиологию помните, что инфекция растет на хорошей почве или в слабом организме. Простуженный и переохлажденный организм ребенка - это желаие матери во имя правдивости постулата " на роды это е влияет".  Может няня и не права ( есть даже кига 150 распространенных заблуждения), но делать из этого преднамеренность с далеко идущими... 

Мужчины наши не знат про "женские критические дни" - обучать! Объяснять! А не делать из этого анекдоты. А то получится как в "Человек с бульвара Капуциннов" "...о сделай мне МОНТАЖ!"

Взглянем трезво на западных коллег, которые здесь захлебываются в ДЕТСКИХ родах!  Показать им показали, но ум то еще не дорос. И шестиклашки бойко рожают. 

Мало показать. Ведь главное - объяснить и показать последствия. Выставку курильщиков посещали?! Прекрасная доложу вам вещь. Препарированные легкие курильщика, кожа, вскрытые и засущенные трупы для сравнения.  ВОТ ТУТ ТЕБЕ И СВОБОДА ВЫБОРА. Хочешь так, хочешь так.

Не думаю я ,что западный путь правильный. Вектор был задан правильно. Но видно что-то присоединилось по дороге и получилась сумма векторов, ИЗМЕНИВШАЯ НАПРАВЛЕИЕ.  

Вам кажется правильным - не придержать дверь женщине? Не помочь поднять каляску по лестнице? А ведь здешние умницы - это сексизм! И карячится одна...ступеньки три-четыре. Потом молча принимает помощь.

Irina, насчет того, что лошадь порой больше жалеют - это совершенная правда про обычные роддома и муниципальные женские консультации, где официально как бы не берут денег за роды и лечение. Вы очень правильно говорите, но и тут не противоречий - "Как новобранец с отклонениями , но военкомат приказывает - брать". Вот именно - тебе непременно приписывают отклонение; тут все дело - в интонации, которая у российских врачей в массе своей совершенно невыносима. И ниже Ираклий Бузиашвилиочень хорошо объяснил, почему так

Ираклий несколько - НЕ ПРАВ.

Если он замечает эти отклонения ( я бы назвал это патологией. Отклонения можно исправить. Это же ТОЛЬКО ПОД НОЖ)

Так вот если Ираклий это видит, если есть его единомышленники, значит есть врачи - не забывшие что клятва Гиппократа - это не клятва пионера. 

Хотя вот сейчас написал и ужаснулся. Именно клятва пионера! С нее все началось. Сначала мы давали клятву - и знали что это профанация, потом мы становились врачами и считали новую клятву такой же профанацией.

Хороших врачей довольно много, но все они в основе своей уже "мамонты". Слоны и будущие виды - уезжают.  

Относительно коммерческих родов. ;) Хм. Ираклий не даст соврать, если врач еле дополз до диплома, а потом его родня устроила в хороший центр(например на Севастопольском пр.) Берут , как в Германии 4,5 тыс.... Много средне-негативных отзывов...но все равно идут. :(

Не врачи в этом виновны. Они отражение общества. Менять нужно с головы, хвост последует , куда ему деться. 

Роман, наверное, у вас иммунитет развился....или прививку вовремя сделали  Ну, или уехали, чтобы не заболеть

Анна, ваша теория имеет право на существование

Наверное, потому что Вы не стали женщиной :)

Confused.com

Илья, проясните пожалуйста мне, профану в медицине, как возможно мужчине стать женщиной от контактов с российской женщиной?

Роман, это была ирония - ответная Вашей. Вы спрашиваете: если женщина - болезнь, то почему я не заразился?

Заметка - о том, что на нормальные проявления женского организма эта культура смотрит как на болезнь. Отсюда ясно, что заразиться ей можно только став женщиной. Agreed? :)

Agreed!

Илья, да и флейм потерял свежесть раннего весеннего утра.

За сим откланяюсь

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Мне кажется эта позиция - иллюстрация правоты автора. Сам разговор об этом предмете - неприличен и неприятен; все "женское" лежит в сфере табу.

Разговор об этом предмете в обществе неприличен, также как и обсуждение простатита или проблем с кишечником. Тут нет разницы между табуированием мужского или женского.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук, Марина Бушуева

Я забыл написать: в российском обществе. Действительно, это общество настолько панически боится всего, что связано с телом, что на этом фоне трудно поймать ту ассиметрию, о которой я говорю. Но она есть. Так, табу связанные с менструацией сильнее, чем те, что связаны с гениталиями; заметьте, что, например, сленг и матерная речь обходят в русском языке этот предмет стороной.

Почему же, моя бабушка рассказывала, что женщину вольного поведения называли в деревне "течкой". 

Этот пример - и своей экзотичностью, и неточностью, иллюстрирует мою правоту :)

Тут очевиден намек на течную суку - это сука в овуляции; тут речь о похоти, а не про менструацию. Редкость этого выражения показывает, что табу распространяется на любые женские выделения.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

В России секса нет! Есть плановое воспроизводство населеия ;) иногда неплановое.

Прочитала и еще раз порадовалась, как мне повезло, что беременность и роды прошли в Америке! А насчет медицинских подробностей - сейчас сюда доберется Леда Плеханова и выразит свое мнение о неприличии публикации таких текстов в неспециализированном издании а заодно и о перекосе на Снобе и вдохновителях авторов колонки Секс :).

А по поводу Вашего вопроса как донести мысль до общества, мне кажется, все-таки врачи должны быть в авангарде и просвещать общество - у них по крейней мере, специальное образование имеется. Почему-то у многих из них образование и устаревшие взгляды мирно сосуществуют. Может образование недостаточное, может, за западной медициной не следят.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Как правило, не владеют английским и не могут следить за западной литературой, да. А Леде Плехановой я всегда рада, кстати) 

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

вот эти условно патогенные, как и хеликобактер - придумка не российская... она же в паре с таблетками и придумана, а у нас нет своих таблеток такой мощности , чтобы иммунитет укокошить...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Что ж, похоже, в дремучести нашей медицины тоже есть свои плюсы)) Не может же быть, чтобы одни минусы

если говорить о консервативной медицине - не известно, где дремучей и вреднее...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Врачам это не выгодно:(( - все гораздо проще..

Им же выгодно запугать больного, чтобы он начал денег нести, раз уж ему не платят по человечески. Обе беременности в моей семье начинались словами русского врача - "у Вас все очень плохо, но я готов пройти с Вами эту беременность и родить". Когда это сказал мужчина - у меня была истерика, я хохотал так, что они готовы были вызвать санитаров:)) В результате, дети конечно родились не в России, без всяких проблем, с отличным здоровьем и жить там уже скорее всего не будут.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Леда Плеханова, Елена Житенева

Согласна, но скажем, в Америке, тоже есть стимул больного если и не запугать, то назначить миллион ненужных тестов, чтобы снять со страховки все, что можно. Но большинство врачей этого все-таки не делают. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Да уж, особенно учитывая что редкая женщина теперь рожает в Америке без искусственной стимуляции родов и навязанного эпидурального обезболивания. Время - деньги, особенно в больнице.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

В этом смысле в Москве то же самое. Эпидуральную анестезию предлагают всем поголовно, и - официально или просто в карман врачу - стоят в районе полутора тысяч долларов за роды (минимум) 

А в Германии, наоборот, это честь акушерки - не допустить зпидуральной анестезии, используя все методы нетрадиционной медицины. У любого роддома на сайте есть статистика, сколько кесаревых и анестезии на количество рожениц. Соответственно, все выбирают клиники, где эта квота минимальная. 

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Анна Карабаш, Irina Singh

А Вы рожали и Вам тоже навязывали эпидуралку??

Первый раз такое слышу. Личных близких знакомых женского пола рожавших в штатах - с пяток наверно... Никто из них не жаловался...

лично наблюдал двое родов в штатах - женщина сама вроде просит позвать "лучшего друга женщин". Никто из врачей даже не заикался...

По крайней мере в той больнице в San Francisco через обе эти процедуры проходят 90% женщин. Я интересовался.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Так Вам это лично навязывали? или женщины в Сан Франциско как-то "сами с усами"?

Меня всегда страшно веселят мужчины, которые в курсе как нужно рожать детей...

Дмитрий. Вы сейчас передергиваете. Не уместно. Вы серьезный человек, со своей точкой зреия. А тут вдруг...

В больницах есть статистика. Это раз.

В разных странах - разные так называемые школы.

Нормальный мужчина , всегда в курсе такого вопроса. Ведь это жизнь и здоровье его дорогих людей. От этого напрямую будет зависеть его сексуальная жизнь в будущем. 

Вы и сами знаете об этом. 

Заметьте, что часть женщин почему-то со мной согласны...

Может стоить с ними спорить, как людям прошедшим на своей личной шкуре, а не читавшей статистику или "спрашивающией женщин Спан Франциско"? "Нормальные мужчины" - как определяются? и есть ли разница между "нормальным мужчиной" в России и Калифорнии? ну чтобы мы могли статистику осознанно прикладывать...

Я знаете ли живу в округе Сан Франциско - никто из моих личных знакомых, с нормальной страховкой, не отказывался от анестезии со словами - "беременность и так удовольствие очень сомнительное". НИ У ОДНОЙ МОЕЙ ЗНАКОМОЙ не было никаких сложностей с детьми в связи с этим. Мало того, все вообще наоборот - 50% моих знакомых женского пола рожавших в России говорят - "кошмар". Причем про вопрос анестезии в России эти 50% говорят -"вообще было не до этого, хорошо что живая ушла". Те, кто рожали за большие деньги в России говорят - "все было хорошо". так у меня сильно смещенная выборка - я совсем не в курсе, как рожают в беднейших городах в России, но я в курсе, как рожают в одном из самых бедных штатов. При чем тут школы, если действительно можно просто сравнить уровень детской смертности и женских трамв во время родов....

В вашей информированности никто не сомневается.

а вот то что вы пытаетесь все показатели замкуть на себе и своих знакомых. Страно. Вы же думаете, что вы - это весь мир.

Никто не оспаривает 50 на 50. . Но почему ваши знакомые - это показательно, а коментарий гос-на Петрова обстрелян таким сарказмом?

Не важно какие критерии нормального мужчины в Калифорнии и в России. Степень ВОСПИТАНОСТИ не описывается, а чувствуется.

Извините за резкость.

Так где же Ваша статистика?

мнение Юрия Петрова было "обстреляно", потому что он мужчина. Только женщина может судить - стоит или нет делать анестезию при родах, потому что ей испытывать боль. Это достаточно логично?

мне казалось В ПЕРВУЮ очередь это должен решать врач. Есть сотни отклонений.

Мнение Ираклия -  как мужчины , вас не задело? А мне-то как свезло-то! как свезло!  Вот для чего всегда рядом 2-х женщин ставят. Чтоб мужчину выгораживать.

Предлагаю считать партию оконченной, она перешла в русло " а ты, а ты"

Лично. А в Англии кроме того что ничего не навязывали так ещё неделю после выписки из больницы ежедневно присылали акушерку на дом. Это при том, что никаких осложнений не было, и при том, что мы жили отнюдь не в богатом районе. Так что прежде чем гордиться самой лучшей медициной в мире поспрашивайте тех, кто жил в других странах.

Заче мне спрашивать?

у меня есть такой опыт в Южной Каролине - посмотрите статистику про уровень доходов в Англии и Южной Каролине... Тоже ничего не навязывали - но если попросишь - тут же приносят-привозят, хоть анестезию, хоть вторую кровать для мужа, хоть таблетку от головной боли.

Нужно домой прислать акушерку - пришлют. Достаточно попросить...

Я была с самого начала настроена рожать без лекарств, но в какой-то  момент дрогнула и спросила, а нельзя ли обезболить. меня отговорили, дали гомеопатию, сделали массаж. И все прошло отлично.

ну и славно. А кто может сказать что анестезия это "плохо"?

и где доказательства, что массаж во время родов это совершенно безрисковое мероприятие? и что такое "дали гомеопатию" - травы какой-то дали попить что ли? ну и что? это гарантировано лучше? - никто не знает...

я же не говорю - "всем нужна анестезия" - моя простая мысль - "пусть каждый делает так, как считает нужным и пусть не лезет со своим мнением к другому, если тот это мнение не спрашивает"...

Абсолютно согласна, что лучше не лезть со своим мнением, если его не спрашивают.

Исследоваия на сколько это вредит новорожденному , увы, в массовое чтение почти запрещены.

Эту реплику поддерживают: Юрий Петров

Да и для женщин это тоже не всегда хорошо кончается. О чём, кстати, наш анестезиолог нас честно проинформировал.

ага, страшные фашиствующие цензоры запрещают читать:))

Ирина, если читать запрещают - то Вы то откуда знаете? - Или раскрываете государственную чью-то тайну?:)) и ожидаете страшного иска за разглашение?:)

что в Америке закон, то в России - до ...опы дверь.

Предъявите иск. ;) Жду с трясущимися коленями.  Попадете в нам на хирургический стол - поговорим о том что я знаю и откуда. Я вам даже покажу а живом примере. ;) Добро пожаловать.

какой иск?? о чем вы??

вопрос то услышали? - кто запрещает читать исследования про анестезию?? и откуда Вы в курсе, что "они запрещают"?

вы кричите, Уважаемый? Откуда столько знаков? Новые правила?

Дмитрий. Вы человек увлеченный, поэтому Вам трудно сразу остыть.

Ираклий, был так любезен , что описал весь процесс, хоть на лекцию в мед. не ходи.  Вопрос был отвечен, но вы скачете по дискусии. А хотите все знать. 

Так вот, глубоко уважаемый опонент. Исследования и статистику всегда маскируют. Ни одной клинике не нужны плохие показатели. Делается это просто, допустим НЕ СЧИТАТЬ ОСЛОЖНЕНИЯМИ ПРИ РОДАХ, ЕСЛИ ОСЛОЖНЕНИЯ НАЧАЛИСЬ ЧЕРЕЗ СУТКИ. И много много другого.

Второе. На рекламу - купите, приобретите, возьмите и разное другое лучшее из всего не нужного - компании тратят миллионы. Исследования такого плана - дело не благодарное - его просто не хотят публиковать, или публикуют с ремарками. Это не запрет по-Вашему?

Спасибо , что выслушали. Но впредь, я не стану отвечать на вопрос в подобном тоне. Вы уж простите, старика.

насколько я помню крик в интернете обозначается ИНАЧЕ...

два вопроса - обычно просто удивление... Вы кстати четко показали, как нужно КРИЧАТЬ в интернете:))

Ваши глубоко логичные рассуждения, к сожалению, подтверждают факт - "статистики Вы не знаете" и подозреваете "нехороших работников больниц" скрывать истину. Да ради бога... каждый верит в то, во что ему хочется.

Раз уж записались в старики, сразу уж и возраст сообщите, а то вдргу получится, что я старше Вас:)

Мои дамы с женатыми мужчинами не встречаются :)

О собеседнике сужу не по возрасту , а по вопитанию. Ум - это общедоступная опция. ;)

Работаю в больнице, поэтому никого не подозреваю. Поэтому и предложил отложить прения до личной встречи. 

Верят люди только в Б-га или не верят, но в него же. Адьюс!

я как-то теряю контакт:))

какие дамы? с какими женатыми мужчинами? Работаете в больнице и видимо Вам начальник не разрешает читать для себя (или для других..) статистику собственной больницы? - бывает... Больница американская или российская?

Мы планируем уже лично встречаться? - первый раз слышу... Рад Вашей уверенности во что люди верят, а во что нет:)) К счастью многие люди о Вашей уверенности не догадываются. И для себя, да и для Вас тоже - а то у них развилась бы религиозная агрессивность:))

и Вам хорошего настроения!:)

"доберется Леда Плеханова"

Мария, а разве недоумения Романа Абрамовича и Елены Житеневой недостаточно? :-) Мария, Вы не признаете право снобчанина и человека выражать свое мнение или же Ваше замечание касается лишь меня лично? Неужели личные свободы в Вашем понимании ограничиваются только правом проведения парадов сексуальной ориентации? :-)

Не совсем уловила логические цепочки между моим мнением о рубрике Секс и моим же предположительным отношением к медицинским аспектам. Ну, да ладно... :-) Но приятно видеть, что Вы задумываетесь о моем видении различных вопросов. Благодарю за внимание :-)

Позвольте мне и в дальнейшем оставить за собой право комментировать любую тему, которую сочту нужной. И, если Вас не затруднит, Мария, пожалуйста, присылайте мне ссылку на тему, где обсуждаете мою персону. Заранее спасибо.

Леда, зачем так серьезно? Ваше мнение важно и дорого своим постоянством. Не очень поняла вопрос о свободах, но на всякий случай уточню, что я безусловно признаю право любого человека выражать свое мнение на совершенно разные темы :). И ни в коем случае не претендую на Ваше право комментировать любой материал, и в мыслях у меня такого не было :). Похоже, Вы не заметили смайлик в моем комментарии: прочитав текст, я (улыбнувшись!) просто предположила Вашу возможную реакцию, основываясь на Ваших предыдущих высказываниях. Не более того. Про ссылку поняла, спасибо. 

Моя серьезность прямо пропорциональна доле юмора в каждой шутке (см. смайлики), а постоянство в протестах прямо зависит от неизменности их объекта :-)

За сегодяший день пришла новая тема "ЗА ЧТО МЫ НЕ ЛЮБИМ ЛЕДУ?"

Болеть всеми болезнями сразу - это депрессия. 

Юлия, спасибо за комментарий! А где это было - про болеть всеми болезнями сразу? Не очень понятно, к чему именно относится Ваша реплика

Ну, считать себя насквозь больной, если угодно. 

"Болеть всеми болезнями сразу" - это было у Стругацких. У Вас не возникло ассоциации между больным, недовольным врачем (который считает его здоровым) и "человеком, неудовлетворенным во всех отношениях"?

Так ведь наоборот: по моему опыту наблюдений, мы часто считаем себя совершенно здоровыми и сильными, как пишет Нелли, ровно до входа в кабинет гинеколога. А выходим в расстройстве и недоумении: срабатывает не только их манера лечить несуществующие болезни, но  часто и само отношение к тебе как к пациентке. И вот лично я не готова взять на себя ответственность за то, что гинекологи не знакомы с западной практикой - и говорить: какие мы, такие и врачи. По моему это вопрос уже к мединституту

Нелли написала еще и о том, что некоторые посетители врачебных кабинетов обижаются, если им сообщают, что они здоровы, и утверждают "что насквозь больны". Тут-то мне и вспомнился человек, не удовлетворенный во всех отношениях.

По-моему, дело в "когнитивных искажениях". Кто-то меняет свое представление о реальности под влиянием авторитетного лица (врача в данном случае), другой - не верит авторитетам, но зато приписывает себе свойства "пациентов" книжных или интернетных врачебных историй. Тут остается решить, что же такое реальность и как справляться с искажениями.

Вы имеете ввиду ипохондрию, внушенную "диагнозами" врачей?

Я имела в виду именно депрессию - пессимистический взгляд на состояние своего здоровья. 

Ипохондрия может возникнуть от чтения в интернете ужасов о беременной жизни, а также о различных возможных заболеваниях. Скорее, чем от посещений врачей.

А я статью и читать не стал, мне было достаточно названия.

Уж пусть простит меня автор статьи. Я бы сказал ситуация еще хуже - "женщина в России - человек второго сорта". Судя по отношению общества в Росии женщина "болтается " где-то между детьми и пенсионерами. Т.е. эти три категории постоянно конкурируют друг с другом за то, чтобы занимать почетную вторую строчку по важности в стране. Иногда дети побеждают, иногда пенсионеры, когда скандалить сильно начинают, иногда женщины, когда с остальными категориями становится потише.

Я именно по этой причине и понял, что раз уж у меня дочери - в России делать нечего. Что печально конечно для меня, но чудесно для них - потому что со славянской внешностью девчонки в англоязычных странах бешено популярны.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Елена Житенева, Роман Абрамович

Дмитрий, а в чем именно заключается второсортность, о которой Вы говорите? Я бы так не сгущала краски: в России сейчас много женщин-начальников, например. Но на приеме у гинеколога хочется чувствовать себя здоровым человеком, а не человеком , у которого все страшно запущенно. 

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Не веселите меня про "женщин-начальников"...

Лучше попробуйте спокойно не торопясь представить отношение к "женщине-начальнику" в среднем в России - представили? А теперь еще скажите, что оно какое-то положительное... А Вы случайно не помните про машины-подарки чемпионам? Разве это не отношение к женщине, как второсортному существу? Основная масса водителей больших внедорожников во всем мире - женщины:)) мужчины продолжают любить седаны...

Анна, мне трудно Вам объяснить "в чем заключается второсортность". Мне например было очень трудно (на самом деле это невозможно...) родителям, что они прожили прекрасную жизнь в СССР - не нужно волноваться ни о жилье, ни о квартире, ни о медицине, ни о обучении детей. И что волнения по поводу "где достать колабсу или цветной телевизор" просто ничто, по сравнению "как заплатить за лечение ребенка". Другой вопрос - жизнь, когда ты можешь сам за все заплатить не менее прекрасна. Все познается в сравнении.

Дмитрий, не поняла про автомобили: так почему же внедорожник унижает женщину?И причем тут машины-подарки чемпионам - если Вы имеете в ввиду историю с нашей олимпийской сборной, то машины дарили призерам Игр как женского, так и мужского пола

да-а--а-а-а:((( дремучесть и в снобе на высоком уровне:(((

Анна, мужчинам подарили машины дороже чем женщинам - факт, то, что большие внедорожники женщины в приличных странах предпочитают чаще мужчин - тоже факт. Тем не менее, женщины получили машины и меньше и дешевле. Явно решение принимал мужчина, которому невдомек было элементарно задать вопрос женщинам, если уж он хотел "как умнее", вместо того, чтобы просто подарить всем одинаковые подарки.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Дмитрий, я как-то не считаю себя дремучей из-за того, что не заинтересовалась до сих пор этим эпизодом - не жизненноважная информация для меня. И я до сих пор работала в местах, где не было специального отношения к женщине-начальнику. Мне кажется, Вы давно не были в России и преувеличиваете масштаб проблемы.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

ну если бы вы сами себя считали дремучей, то наверно начинали бы вопросы себе задавать...

Анна, а не скажете по какой причине вы решили проигнорировать мое предложение оценить не торопясь как именно воспринимается женщина-руководитель обществом в России? Или Вы просто не в состоянии себе представить эту ситуацию? Особенно, когда женщина например руководитель в строительстве, а в подчинении у нее двадцать мужиков. У меня есть две таких знакомых - мужчины на 90% чувствуют себя униженными, а женщины думают - "бросила сетью детей(если дети есть)", а если семьи нет - "стерва, кто же с ней захочет жить..."

Еще варианты - "ну на самом деле муж ей все сделал"..... и так далее...

Может Вы назовете известного руководителя в России женского пола, к которому однозначно положительное отношение в обществе? так сказать, чтобы уж не быть голословным...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Дмитрий, спасибо за лестную оценку моих умственных способностей. Мне тоже хочется предложить Вам поговорить с самим собой о том, что такое быть интеллигентным  собеседником. Примеры навскидку: гендиректор Conde Nast Россия Карина Добротворская, Ольга Слуцкер (World Class), банкир Ольга Дергунова, Елена Мясникова (CEO Independent Media Sanoma Magazines), руководитель театра "Современник" Галина Волчек.

Примеры на вскидку:))

Галина Волчек насколько я понимаю в России воспринимается не руководителем, а актрисой. Или я ошибаюсь и основная масса населения в России считается ее именно "руководителем"? в театре? Развеселили... Интересно в каком это городе Вы делали опрос, где Вам население сказало - "театр, это такой бизнес, который требует хорошего руководителя!!"??:)))

"банкир"Ольга Дергунова - интересно на самом деле программистов в Микрософте поспрашивать... У меня был длительный опыт работы с одной очень крупной русской компьютерной компанией - на конкретном рынке ее в России знает 100% участников. Что-то я не помню ни одного высказывания о ней. вообще... ни положиельных, ни отрицательных... А население в России я думаю вообще не в курсе, кто это...

Про Елену Мясникову - я только что от Вас услышал. Залез в yandex -

Е.Мясникова, издатель журнала «Cosmopolitan», директор ИД «Индепендент Медиа Санома мэгэзинс»: «99,9% своего времени я занимаюсь бизнесом. И мне это очень интересно» - интересно, что будет думать среднестатистический житель России после таких слов с ее стороны?

А потом "население" прочитает вот это - "Е. МЯСНИКОВА: Нет, у меня так получается, что я отдыхаю очень туристически, отчасти потому что мне самой в общем, как правило, бывает скучно, неделю пролежать на пляже, там поесть, поспать. Да, как правило, все-таки я человек достаточно нетерпеливый и такой подвижный. И у меня психика просто не выдерживает такого вот растительного существования долго. Во-первых, а во-вторых, я, конечно, очень долго езжу по миру. У меня есть любимая семья, которая по бизнесу не ездит. Поэтому я получаю огромное удовольствие от того, что я им как бы дарю мир. Т.е. вот я часто езжу в Лондон по делу, но мне вот очень нравится на 3-4 дня вывезти всю семью и подарить им Биг Бен, и Паламент, и там, не знаю, Гайд Парк и еще что-то. Поэтому мы несколько раз в году едим вот в такие. И я совсем вижу это совсем по-другому. С. КОРЗУН: Семья-то большая? Е.  МЯСНИКОВА :  Семья , ну, во-первых, к счастью, к моему, у меня есть жива, здорова мама. У меня муж и сын. Семья, это значит, котиков мы с собой в Лондон не берем.

И что оно-население скажет? - Искренне будет ей восхищаться? - правда Вы что ли такая наивная.... Это не плохо в принципе, у меня 11 летняя дочь очень наивная во многих вопросах и это очень умильно, но Вам же не 11...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

вот только что запостил еще один яркий представитель:)) почитайте...

Помню великую российскую шутку - "размер ноги маленький? - хорошо! значит к плите стоять ближе будет"....

Ну что ж, Дмитрий, теперь я буду восхищаться только Вами. Несмотря на Ваши орфографические ошибки

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

а я то тут при чем?:))

про орфографические ошибки можете мне сразу сообщать - буду благодарен, хотя пишу я грамотно, труд не будет велик...

Аня - тут что-то доказывать или спорить вообще бесполезно...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Дмитрий!

Речь вообще не о том кто чего добился, а о том, что российские доктора назначают нашим дорогим женщинам сразу кучу обследований и лекарств, что они потом чувствуют себя больными.  Вот Вы приезжайте в РФ и пообщаемся. По поводу руководства женщин, нормальные есть руководители и кто себя чувствует униженым видимо имеются комплексы. У нас на предприятии женщина ген. дир. и все отлично у нее получается.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

почти 100 % так. Женщины есть - но поливают их так!

Основные успешные женские проекты имет за спиной мужскую финансову поддержку. Патриархальное общество. 

если врач забыл клятву Гиппократа, не надо к нему ходить.

Но если вы пришли к врачу, значит ЧТО-ТО вас беспокоит? Или лучше соврать? "Иди милочка...к хирургу! у него рабочий день до 4-х. А мой уже кончился"

Irina, Вы сейчас затронули очень важную тему - про культуру диспансеризации. Конечно, нам необходимо периодически приходить к разным врачам - к зубному, к гинекологу, к урологу, к кардиологу, в конце концов, - просто для профилактики. В России мы после школы и университета, как правило, совершенно забываем о том, что иногда это нужно делать. И идем, когда уже пол-ноги отнялось и уже поздно пить боржоми. А лично я, отправляясь к врачу, всегда желаю убедиться еще раз, что здорова.  

Анна. Как часто вы позволяете себе купить плохую обувь, за хорошие деньги?

Врач - то , что стоит выбирать придирчивее туфель. Диагноз под сомнением? Пройти консилиум.  А главное - задавать вопросы врачу! Что значит диагноз, чем это грозит, в течении какого времени и т.д.  Самый ИДИОТ вытянутый на 3 на медфаке в Патриса Лумумбы, начиная объяснять - начинает ВСПОМИНАТЬ.  Или делает ляпы типа "Астма? ну да....Стомакс...Желудок...помню...уголек попейте"  

К такому врачу я возвращаюсь с совочком или лопаткой и надписью на подарочной открытке ДОРОГОЙ КОЛЛЕГА, ЗАКОПАЙТЕ СВОЙ ДИПЛОМ ПОДАЛЬШЕ И ПОГЛУБЖЕ.

Конечно лучше закопать и того , кто эту "корку" дал! Или как у Окуджавы, заставить его самого лечиться у воспитанника1

А вы почитайте.

Статью-то.

Потому что названия, как мне кажется, недостаточно вовсе.

Эту реплику поддерживают: Мария Имас

ну почитал.. И что Вы думаете я не знал раньше?

Я ничего не "думаю". Я только почему-то считаю, что статья эта - не совсем о "второсортности", "внедорожниках" и "колбасе".

И мне остается только восхищаться вашими глубокими познаниями в гинекологии (ни капли иронии).

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Вау, Дмитрий! Неужели от Вас этот комментарий?! Вот уже не ожидала от человека который считает что "счастливых женщин в интернете нет." Однако, согласна...

Если Вы имеете в виду, что в России до сих пор к женщинам есть предвзятое отношение, то отчасти я с Вами согласна. Особенно это  бывает сильно в провинции. Абзац о предрассудках (неспособности к вождению автомобиля, например) тому подтверждение.

Но все же моя статья не об этом. Отношение к женщине как к диагнозу - это не про дискриминацию. Это про мифы и заблуждения в социуме.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Илья Колмановский Комментарий удален

Поддержу Нелли:

Действительно, по большей части эти стереотипы обусловлены отношением к себе самих женщин. Я как-то была шокирована дискуссией в ЖЖ, там одна моя приятельница - заслуженный тысячник, и певица "истинной женственности" написала целую оду ПМСу, основной посыл которой был в том, что мы в ПМС такие все неадекватные и будет закатывать истерики по каждому поводу, но вы, мужчины, это терпите,  и несите розы, конфеты и целуйте ноги.

Так пост вышел в ТОП, набрал несколько тысяч коментов вроде "О боже это прекрасно! Пошлю мужу, пусть читает!"

Когда же я попробовала вякнуть что-то про употребление Магния и В6 этот период (накануне как раз статья попалась в РМЖ) для снятия синдрома - так была реакция, будто я на святое покушаюсь.

А вообще, конечно, упорное залечивание в нашей медицине пугает, да. Приходишь туда здоровым человеком, уходишь насквозь больным.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Юлия Побитова

Мария, все так - но надо еще задуматься, почему многие женщины практически требуют, чтобы из-за их якобы гормонального недомогания целовали ноги. В этом клубе любителей ПМС скорее всего те, кому  просто так, без всякого повода, не дарят цветы и не целуют ноги. 

Анна, бросьте. Это доводы из разряда "счастливые женщины в интернете не сидят".

Всем там все дарят, но дело не в этом на самом деле. Просто в России неравноправие женщин исключительно из-за того, что сами женщины не хотят быть равноправными. Точнее равноправными уже хотят, а  равнообязанными - точно нет.

Сами же женщины всячески подчеркивают свою неполноценность, слабость, зависимость, уязвимость. Они хотят этих поблажек. В принципе, могу понять почему - у нас без них, без этих поблажек, действительно сложно. 

Поэтому, то что у нас быть женщиной - диагноз, это заслуга по большей части самих женщин, они сами к себе так относимся. Ну и врачи поддерживаю соответственно (хотя простое устревание норм тоже имеет место).

Конечно, появляется другой стиль мышления, и наша с вами дискуссия тому пример, но от мир женских форумов колбасить будет еще долго)))

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Мария, пожалуй, Вы правы -  в России женщины равноправными быть не очень хотят. Наверное, я загнула, пытаясь проникнуться сочувствием к любительницам ПМС. Однако ж мне кажется, что вне зависимости от того, хочу я быть для мужчины принцессой или товарищем, я имею право на вменяемое медобслуживание. А до тех пор, пока его почти нет, признаться, тоже следую правилу, о котором ниже говорит Катя Калина: прекратила лечиться - перестала болеть.  

Мария, а почему на Ваш взгляд женщинам у нас "без этих поблажек, действительно сложно"?

Как Вы думаете, может это отчасти из-за укоренившегося заблуждения, что женщина - это диагноз?

Может быть первично именно это - заблуждения и мифы, которыми пронизано российское общество?

Спасибо, это очень важная статья. 

Я, как пострадавшая от врачей, хочу, чтобы большинство женщин в моей стране знали, что они вовсе не так больны, как этого бы хотелось врачам. А что наоборот они очень даже здоровы.

И про тяжести верно. Мужчине, перенапрягаясь и тягая тяжести, заработать геморрой, простите, плевое дело. 

Я бы добавила - и далеко не так "виновны", как этого хотелось бы заинтересованным лицам.

Юлия, Вы про врачей или про пациентов?

Я добавляю свои соображения к фразе Ксении - содержащей пожелание, чтобы большинство ЖЕНЩИН в стране знали, что они вовсе не так больны, как хотелось бы (врачам - по мнению Ксении). 

Так что я про женщин, Анна. Это же очевидно.

Вы ведь слышали выдумку, наверное, что женскими "болезнями" женщина от века наказана за некую мистическую вину?

А, поняла! Но вообще-то последний раз такое слышала на уроке истории Средневековья. Мне кажется, как раз этот миф уже изжит - или я не права?

Сергей Кристиогло Комментарий удален

        К сожалению, поздно добрался до статьи Алины и всего обсуждения. Считаю, что обсуждать эрозию шейки матки, эректильную дисфункцию, простатит, выкидыши, геморрой и другие аногенитальные проблемы в числе всех остальных медицинских не только нельзя, но даже очень полезно. Медицинская грамотность населения в России ниже уровня плинтуса не только у людей немедицинских специальностей, но и у врачей.

        Хотел бы привести один пример - как иллюстрацию ко всей дискуссии, а также к той, что развернулась после публикации Ильи об отечественном здравоохранении. Разговаривал вчера со знакомой - ординатором Научного Центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН. По ее словам, посещение клиники для ординаторов необязательно (!!!) - большинство их них приходят на работу раз в 1-2 недели. Отношение к ординатуре у многих будущих акушеров и гинекологов - как с чему-то несерьезному: многие планируют выходить замуж или жениться, рожать - в общем, заниматься своими делами. Между тем, конечно же, все из них оканчивают ее "успешно" и получают право работать в женских консультациях, роддомах, больницах. Та же знакомая (видимо, пытаясь как-то улучшить репутацию Центра в моих глазах) сказала, что у них "очень хорошая теоретическая подготовка: регулярно проводятся конгрессы, семинары, симпозиумы". Справедливости ради следует сказать, что сама моя знакомая не только ходит каждый день на работу, но и дежурит сутками 2 раза в неделю, где регулярно принимает роды ("родоразрешает", как говорят на профессиональном акушерском жаргоне) или ассистирует (реже - делает сама) при кесаревом сечении.

        Я не знал, что сказать. Ординатура - самый ответственный и важный этап в подготовке врача. Тут человек впервые начинает "вариться" в своей специальности, получает реальный опыт каждодневного контакта с пациентами, учится на примере других, повышает свою теоретическую подготовку. И вот как раз-таки туда ходить для будущих врачей необязательно??!! Ей-богу, эрозия - не на шейке матки, а в головах наших руководителей здравоохранения. Кстати, резидентура по акушерству и гинекологии считается одной из сложнейших в США, когда резиденты начинают работу в 6 утра, работают по 10-12 часов каждый день, с суточными дежурствами каждые 3-4 дня. И длится она 4 года, а не 2, как в России. Правда, как выяснилось, и из этих двух лет реальный опыт получают единицы, а остальные получают право (ка)лечить наших женщин, приходя на работу 1 раз в 2 недели.

Сергей Кристиогло Комментарий удален

Спасибо, Сергей, Вы, как всегда, строго по делу высказываетесь)))

Муж - супруг. Его обязанности перед женой таковы: содержать, украшать, одаривать вниманием и подарками, говорить ласковые слова и самое главное - обучать.

Жена - супруга. Её обязанности перед мужем таковы: в труде - слуга, в заботе - мать, в стойкости - как Земля, в красоте - Лада, в разговоре - мудрец, в постели - ведьма.

Здоровья и счастья Вам - дорогие женщины ...

Сергей, остановитесь, я пошутила.  Спасибо, достаточно

кстати "голос народа России":)) зря затыкаете:))

Меня вот тоже Сергей всегда радует, положительный заряд на весь день!

Дмитрий, дело в том, что посты Сергея никак не развивают нашу дискуссию, они как будто падают в самый центр нашего разговора из какого-то его личного космоса, поэтому я и попросила его остановиться. Если он выскажется по делу - всегда пожалуйста

Вы серьезно?:))

а мне кажется, это чистое отражение российского "космоса" по отношению к женщине. Так что его нужно всячески поддерживать - чтобы так сказать, "не утратить связи с народом":))

Стараюсь серьезно, Дмитрий, из последних сил. Но связь с "народным космосом" не есть главная цель моей жизни))

Сделайте женскую резервацию, если мужчин больше интересуют их коррозии, чем наши эрозии. Спасибо за тему. Все так. Прекратила лечиться - перестала болеть!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

К сожалению (у нас в провинции), чаще сталкиваешься с тем, что врач вроде и смотрит, и  анализы всяческие берет. И радостно говорит, что все замечательно. А еще через пару-тройку месяцев выясняется, что если бы диагноз был поставлен вовремя, то все могло бы быть намного лучше. 

Дорогая Марина, 

Вы коснулись очень важной темы качества медицинского обслуживания в России. Илья Колмановский предлагает интересное решение и пути борьбы с описанной Вами ситуацией.

Но моя заметка совершенно не об этом. Она - про отношение в России к женщине как к диагнозу, только на основании половой принадлежности. Про мифы и заблуждения в нашем обществе. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова

Чисто субъективное ощущение. У меня сестра совсем недавно ходила глубоко беременная, и сказала мне следующее:

Знаешь, беременость это кажется единственное время в жизни женщины, когда мир к ней относится так, как должен: мужчины  место уступают, автобусы - ждут, работодатель снижает давление, близкие внимание уделяют...

Мир у нас суров, пока в нем преобдалает дикое начало, нежели цивилизационное. Такой этап развития общества. Поэтому в нем нужны гендерные приемущества, потому что других (соц.гарантии к примеру) по сути нет.Напротив, в Европе преобладает цивилизационное начало, там женщина такой же человек как и все. И относятся к ней как к обычному человеку.То есть, тут нет первичного и вторичного. Просто такая вот ситуация)))

Эту реплику поддерживают: Марианна Яровская

Столько высказываний по поводу женской доли, а про ЭШМ забыли! Между тем текст содержал сенсацию - не надо жечь лазером по сто раз то, что на самом деле - оказывается - наша женская, скажем, пластическая особенность. В рубрике "Здоровье и молодость" - просто полезная информация, про цитологический анализ, - и всего-то! Но как было лет десять назад, так и осталось: вместо того, чтобы почесать репу - "ну ничего себе, оказывается, целые схемы лечения были ни от чего!" - мужчины бурчат, что им лучше бы этого не знать, а женщины стенают о своей нелёгкой доле. Было дело - я писала колонку о подростковой жизни - и нас с моим редактором очень не одобряли за то, что мы пропагандируем информированность девочек-подростков о таких вот "сложных и непонятных им"  штуковинах, как гинекология. Жаль! Потому что когда девочки (да и мальчики) не живут в мифах, они принимают взвешенные решения, они не бьются в истерике от любого плёвого "диагноза", не боятся рака, вообще живут спокойнее и  увереннее. И здоровее. Рубрика-то о "здоровье", не так ли?

Ирина, спасибо, очень интересно про неодобрение санпросвета. Расскажите пож. подробнее - в какие годы это было? в каком городе, какого типа СМИ?

Да не очень давно это было. Надо бы уточнить у редактора, с которым я работала, подробности, году так в 2006 в журнале для подростков "Упс" (Oops! ИД "Бурда"). А ведь в целом - с точки зрения политики редакции - они были правы: зачем "стильным" девочкам, "открывающим для себя мир глянцевых журналов", какие-то некрасивые, может быть, подробности? 

Смысл неодобрения был в том, что девицам достаточно будет "по верхам" и в стиле журнала. А стиль, если я не ошибаюсь, у нас до сих пор священная корова. И Вы же понимаете, это даже не стиль в смысле изящества изложения, а стиль в смысле СТИЛЬ.

А, понятно. Интересно, как советская цензура сменилась гламурной цензурой - это отмечали в разных областях, но про эту область я не думал.

Я и сама тогда удивилась. Когда-то я очень возмущалась, отчего моё поколение девочек и мальчиков там мало знает о своих телах - ведь в итоге все были крайне к ним небрежны, а родители мало у кого не перепоручали "обществу" обучение своих детей уважению к себе. Затем секс стал обыденной темой, а проблема информированности осталась, как ни странно. Одно ясно: обществу "перепоручать" эту тему не следует. 

Очень важно и интересно, Ирина, спасибо. Тут вот еще что хочется понять. Мы думаем, что чем образованнее и моложе - тем менее ханжески настроена будет семья. Это, конечно, верно - не так ли? но если взять микроскоп и перенестись в эту когорту, то внутри нее какой-то удивительный разнобой, неоднородность. Не могу пока сформулировать - но примерно так: находясь внутри этой когорты, я не знаю как предсказать, какую позицию займет мой собеседник, у меня нет обычного социального радара, который помогает предсказать взгляды почти в любой области.

Согласна, буквально вчера столкнулась с необходимостью лавировать между представлениями друзей о жизни и о воспитании детей, чтобы никого не обидеть. Собрались как минимум четыре семьи. Молодые, образованные люди. Только вежливость не позволила нам передраться. Но в этом что-то есть: ты учишься мириться с тем, что люди разные. Дети, кстати, в то же самое время играли вдалеке от родителей - и у них была собственная неоднородность. Которую они с лёгкостью преодолевали без посторонней помощи.

Значит, это не только про секс и тело.

Вообще, точно - не только. Я могу перечислить такие темы: гомофобия, феменизм, Израиль и Палестина, воспитание детей (ругать, наказывать, ставить двойки), отношение к Америке, отношение к спорту в повседневной жизни  - вот по этим темам я не могу предсказать взглядов собеседника на основании поверхностного знакомства.

Но легко могу: отношение к Путину, отношение к большевизму... что еще? и вообще, что это темы - в чем разница?

Если отбросить споры между поколениями (ну, к примеру, "место России в мире" - это одно из привлекательнейших яблок раздора), а взять тех, кому тридцать: споры основаны, если копнуть глубже, всё-таки на финансовом неравенстве и социальном положении. Причём не от  реального положения дел, а от воображаемого: как кто себя видит. То есть человек может быть объективно благополучен, но стоять на позиции, что он боец-пролетарий. А уж эти позиции, в свою очередь, прикрываются принципами "не смотрю телевизор", "добрые российские мультики", "нет прививкам", "да здравствует корпоративный гимн", "долой корпоративный гимн" и так далее. 

И если вернуться к сексу, то как выглядит демаркация? какую надо иметь вообще идентичность, чтобы стоять на той или иной позиции?

Слова "стоять в позиции" здесь звучат забавно. Секс всё же не то же самое, что телесное здоровье. Как тут кого-то классифицировать? Можно сколько угодно рассказывать историй о половой жизни разных людей, но, как говорится, "все врут". Как держать здоровым тело - об этом неплохо бы знать, а об интимных отношениях никогда не будет правильного ответа, мне так кажется, - хоть и бывают совпадения. И уж точно нет радара в башке.

Если речь о том, можно или нельзя с другими обсуждать что-то о сексе, поле, интимной жизни, - да просто можно ляпнуть наобум какую-нибудь крайность и посмотреть на реакцию, не боясь показаться идиотом. Это задаёт уровень открытости. Иногда люди обалдевают от того, что им, оказывается, "можно" в "приличном обществе" что-то такое обсуждать. И с удивлением узнают, что и ты можешь на эту тему высказаться. "Ну надо же! А мы думали, ты воспитанная девочка - выделяешь из себя одну только пыльцу". Ан нет!

:) "я стою на миссионерской позиции, и не уступлю ни йоты!"

 

Новости наших партнеров