Алина Маркова /

Как беременные разучились рожать

В Европе и Америке все больше женщин рожают путем кесарева сечения не по состоянию здоровья, а по личному выбору

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

За последние десятилетия количество кесаревых сечений очень выросло. Например, в США — почти в шесть раз. Сейчас в Америке до 30% всех родов происходит при помощи этой операции. И важный вклад в эту цифру вносит современный тренд — некоторые женщины выбирают кесарево вместо родов не по медицинским показаниям, а по своему желанию. Причем в частных клиниках, где женщина требует к себе избирательного отношения, процент родов путем кесарева сечения, по данным Американского колледжа акушерства и гинекологии (American College of Obstetricians and Gynecologists), дошел до 50% — очевидно, что клиентки частных госпиталей воспринимают возможность не рожать самой как роскошь.

В качестве аргументов они приводят, конечно, не только удобство родить в определенный день, но и страх перед родовой болью и долгим периодом восстановления после родов, травм уретры или анального сфинктера, есть и более драматические причины: боязнь травмы ребенка (например, дистоции плечиков) и удушения во время родов.

Элективное кесарево сечение — объект для неоднозначной дискуссии о врачебной этике среди западных гинекологов: одни врачи считают, что женщина вправе принять такое решение, если она полностью информирована о возможных последствиях, другие — что желание матери само по себе не должно определять метод родов.

«В Америке при элективном кесаревом сечении женщина подписывает информационное соглашение, где полностью описаны все риски, которым она подвергает себя и ребенка. Это составленный юристами многостраничный документ, и он имеет силу в суде, — рассказывает гинеколог Александра Борисова, кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Счастливая семья». — В России такая практика тоже существует, но перед кесаревым сечением по выбору подписывается простая бумажка — отказ от родов, которую суд, если что, и рассматривать не будет».

Пока в России процент «кесарят» не так высок, как в Европе и Америке, — около 20%. Однако ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) считает, что только 15% родов должны быть выполнены при помощи кесарева сечения — когда эта операция действительно спасает жизни. Все, что больше, находится за чертой, когда риск от операции превышает пользу от ее проведения.

Российские женщины последние годы активно обсуждают возможность избежать естественных родов: русскоязычные тематические блоги изобилуют фразами вроде этой: «Подскажите пожалуйста контакты врача или роддом, которые делают кесарево сечение по желанию!!! я недавно сдавала анализы и у меня обнаружился уреаплазма уреалитикум ( не хотелось бы, чтобы ребёнок, когда шёл по родовым путям заразился). И ещё у меня внутри черепное давление. в ЖК ставят не правильный срок беременности».

Юзер inndev в сообществе nelegkiye rody пишет: «Если женщина хочет операцию, — неважно, по какой причине, — она имеет на это право… 4,5 года назад я, забеременев, решила, что буду рожать путем кесарева сечения. Я знала, что бесплатно ничего не добьюсь, поэтому обращалась на платные отделения, ходила даже в частный родильный дом. Нигде я не нашла понимания, даже за приличные деньги врачи отказывались говорить на эту тему, открыто издевались надо мной: «Кесарево сечение по желанию трудящихся мы не делаем», «ты что, боли боишься?». На нервной почве у меня поднималось давление, повысился тонус матки. Но уступать я не собиралась. После третьего роддома я сменила тактику, врачу наврала про себя такое, что у меня наконец-то согласились принять взятку, и я договорилась о плановой операции. Все прошло хорошо. Мы с сыном здоровы. Я жалею только об одном — что не проявила раньше свои незаурядные актерские способности и дала возможность хамам от медицины изрядно потрепать мои и без того никудышные нервы».

«Это исключительное право самой женщины — выбирать способ родов. Если она подписывает отказ от естественных родов в пользу кесарева, я продолжаю вести ее беременность, не меняя к ней своего отношения, чем иногда действительно грешат мои коллеги, — сказала нам попросившая не называть ее имени акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук, работающая в одном из ведущих частных роддомов Москвы. Она — из тех редких российских врачей, которые не подвергают женщин остракизму за нежелание самостоятельно рожать. — Я им, конечно, объясняю, чем они рискуют, но не настаиваю, чтобы они изменили свое решение. Ведь если акушер будет упорствовать и переубеждать, беременная найдет другого врача или просто напридумывает себе всяких показаний — что еще хуже, ведь в родах нам надо иметь максимально корректную информацию о состоянии здоровья женщины».

Свобода выбора включает в себя свободу распоряжаться своим телом — это базовая ценность либерального общества, почему же беременные женщины должны быть исключением? Дело врача — рассказать обо всех «за» и «против». Недавно была опубликована научная статья, подтверждающая очевидный для врачей факт: естественные роды для ребенка лучше операции кесарева сечения. У детей, рожденных обычным способом, кишечник оказался населен полезными и нужными бактериями (флора влагалища матери), а у детей после кесарева сечения в кишечнике обнаружились бактерии бесполезные и даже вредные (флора с поверхности кожи матери).

До этого исследования фактов тоже хватало. У таких детей чаще развивается дыхательная недостаточность и им приходится проводить первые несколько дней в отделении реанимации, они чаще страдают аллергическими заболеваниями. Для матери неосложненное кесарево сечение отличается от обычных родов увеличением кровопотери в 2 раза, швом на матке и на животе, непростым началом грудного вскармливания и еще множеством неприятных или досадных вещей. Кроме того, кесарево сечение — это настоящая большая операция с вскрытием брюшной полости. Как любая операция, она может иметь осложнения. Эти осложнения могут достаться на долю матери или ребенка, или обоим.

В 2006 году были опубликованы данные анализа пяти миллионов родов у женщин без факторов риска и осложнений и 11 тысяч смертей новорожденных в США; выяснилось, что смертность у новорожденных «кесарят» в 2,5 раза больше, чем у остальных детей. Но на чаше весов у тех, кто делает кесарево по желанию, эта статистика выглядит менее страшно: риск осложнений и смертей повышается всего с половины до полутора процентов, и тут весь вопрос в том, как оценивать на эти цифры.

Анна Карабаш: Как получилось, что беременные разучились рожать? Как мне кажется, это история не только про женщин, а вообще про побочный эффект современной медицины: начинается все с того, что мы с детства стараемся жить без боли, а заканчивается тем, что мы разучиваемся доверять своему организму делать то, что он запрограммирован делать. С другой стороны, бесспорно, мы имеем право самостоятельно принимать решения. А вы как относитесь к растущей популярности кесарева сечения по желанию? 

Комментировать Всего 115 комментариев

да, как мать двоих детей, перенесшая 2 кесаревых, не могу согласиться что кесарево намного облегчает болевые ощущения.  Весь вопрос в моменте.  При кесаревом гораздо дольше период "после".  Не стремилась к кесаревым и более того, второй раз безумно хотела рожать сама.  Умный и мудрый доктор кивал головой и говорил "там видно будет".  Не сложилось. 

Вообще, на мой взгляд, сами роды, какими бы болезненными они не были, обычные или кесарево - скорее вопрос абстрактного обсуждения.  Женщина перенесшая 9 месяцев беременности, хочет только одного что бы этого быстрее уже закончилось.  А через год два - вся эпопея вспоминается уже смутно и с улыбкой.  Основные трудности - совсем не момент появления ребенка на свет.

Но если беременная женщина чего-то хочет, то она горы свернет и никто ее не убедит в обратном.  Хочет полосную операцию, пойдет на все что бы это сделать.  И в большинстве случаев, потом будет недоумевать, почему ей это было так важно.  А все аргументы про ребенка - это скорее оправдание своей позиции перед окружающим миром. И почти все зависит от мудрости врача, находящегося рядом и терпения мужа.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Алиса, почему "перенесшая" беременность? Для меня беременность показалось невероятно счастливым и насыщенным событиями и эмоциями временем, а вот роды - испытанием и самым главным потрясением для моего организма за всю жизнь.

Насчет фразы "И почти все зависит от мудрости врача, находящегося рядом и терпения мужа" - вот большинство врачей тоже так считают, что от них все зависит, а у беременной в голове одна блажь и что-то в корне неправильное. Однако ж женщины, выбирающие кесарево без медицинских показаний, полагают, что все, что происходит в их теле - их личное дело и зависит только от них, у них интуиция и отчетливое понимание, что они естественных родов не вынесут, хотя им и не ставят таких показаний, в конце концов, они лучше знают и понимают свое тело, на что оно способно, а на что нет.  Имея в виду общий негатив врачей по отношению к таким решениям (когда мы собирали комментарии для этого материала, я слышала от нескольких врачей фразы "не хочу говорить о кесареве по желанию") и отношение к тебе окружающих в жанре "она беременная, ее лучше не трогать", отстаивать такое решение и не выглядеть при этом полоумной совсем не просто. Тем более что по всем научным и медицинским параметрам получается, что выбирая кесарево без показаний, ты делаешь себе и ребенку только хуже таким выбором.

у всех и беременность и роды проходят по разному. 

И все таки я считаю, что в наше время, имеет смысл верить профессионалам. (при условии что вы уверены в профессионализме). 

Ну верить себе и собственному организму тоже не мешает. Все же он нам ближе, чем врач.

Смешно, что фраза в заголовке - ровно та, что сказала мне какая-то акушерка, рассматривая мою карту в роддоме. Меня это взорвало.

Я сказала ей: "По всем канонам классического акушерства XIX века в моих родах кто-то бы не выжил - либо я, либо ребенок, либо оба из нас. Так что я очень благодарна развитию медицины, возможности сделать кесарево,остаться в живых и со здоровым ребенком".

Меня,наоборот, настораживает тренд не кесарева по желанию, а  вот это отношение, что естественные роды должны происходить, несмотря ни на что. Как сказала одна моя знакомая, которой сделали экстренное кесарево: "Я стыжусь, что не смогла родить сама". Вот это взращивание в женщинах чувства вины мне кажется совершенно неприемлемым.

Нелли, совершенно согласна про неприемлемость взращивания в нас чувства вины - и мне кажется, именно в гинекологии этот момент присутствует довольно ярко, не только по отношению к элективному кесареву.

Только я не очень поняла про твою историю с той акушеркой из роддома - ведь у тебя , получается, были показания к кесареву, тогда конечно - это спасение матери и ребенка, кто бы спорил. Мы-то говорим о кесареве без медицинских показаний. 

У меня был целый букет показаний, но акушерка сказала: "Но попробовать-то могли ведь, вдруг бы получилось".

Мне кажется, элемент "вдруг" по отношению к родам вообще неприемлем.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Ксения Шуравко

+1.  

И кесарево и искусственное вскармливание возводятся в ранг - поступка "неправильной матери" в независимости от истинных причин.

Возможно, совсем не везде - в Англии и Америке с этим поспокойней, правда же, Маша Имас?

Да, нет в Америке как раз к искуственному вскармливанию относятся крайне негативно и чувство вины пытаются привить все кому не лень.

Эту реплику поддерживают: Мария Имас

А к кесареву по желанию - тоже? 

Не соглашусь.  И в Америке, и в Великобритании подготовка мам проходит по девизом Breast is best.  А вот по отношению к кесареву эти страны отличаются (хотя в Америке в каждом штате своя особенность).  В Великобритании больше склоняются к натуральным родам, да и роды, если нет противопоказаний, принимают акушерки, врач присутствует только если есть осложнения или клиника частная.  А вот в Америке очень медикаментозный подход и процент кесаревых сеченей гораздо выше.  Видимо сказывается тот факт, что кесарево по выборы в Великобритании можно делать только в частной клинике, а большинство роддомов здесь государственные.  Плюс в Америке есть проблема для врачей в форме malpractice.  Всем советую посмотреть документальный фильм The Business of Being Born, он есть на www.youtube.com.

Эту реплику поддерживают: Мария Имас

Ой, Аня, мне все уши прожужжали во время беременности, (в Америке) что кормить надо только грудью. Когда, помня советские истории, я спрашивала, а что, если у меня молока не будет, на меня смотрели как на ненормальную и спрашивали в ответ, "как это не будет? Обязательно будет!". К искусственному кормлению относятся плохо, по крайней мере убеждают кормить грудью первые 3 месяца. Но если надо выходить на работу, это не всегда получается. Тут в Англии гораздо более гуманное законодательство в отношении женщин, можно быть дома с ребенком, кажется, год, а потом многие возвращаются на пол-дня.

Не могу ничего тут сказать кроме своего личного опыта: жена с эпилепсией, при которой все советовали кесарево во избежание рисков, родила сама без проблем всяких. хотя мы и взвешивали долго все "за" и "против". Я рядом был и, знаете, как-то ее еще больше зауважал. Это такой самоотверженный труд. Насчет бактерий при кесареве: свежие исследования показали, что ребенку могут часто передаваться бактерии совершенно постороннего человека: врача или сестры-акушерки, например.

Алексей, конечно, такие случаи, как появление на свет Вашего ребенка, заслуживают невероятного уважения и восхищения. Но дело еще и в том, что такие примеры, когда женщины с серьезными показаниями на кесарево рожают сами, общество довольно регулярно ставит на вид беременным, которые при превосходном состоянии здоровья никак не желают рожать самостоятельно. Как написала дама под ником inndev, которую мы цитируем в тексте: "Подавляющее большинство людей осуждают беременную женщину,желающую сделать кесарево сечение,ее стыдят,отговаривают,так,как будто бы она собирается сделать аборт". Верю на все сто.  И подозреваю, что вот это самое отношение к ней как к полоумной, которая специально наносит вред себе и своему ребенку, стало одной из причин, почему "Живой журнал"  юзера inndev сейчас удален.

Анна, у многих людей есть одна подростковая привычка - что-то быстро делать не продумав до конца последствия. Я когда вынужден был погрузиться в медицину и физиологию мозга узнал много полезного, например что при естественных родах в момент схваток вырабатываемый мамой гормон окситоцин попадает в мозг ребенка и переключает режим работы ГАМК-эргической системы с возбуждающего на тормозящей. Это потрясающий и важный факт. Достаточно сказать, что дисфункция ГАМК нейромедиаторной системы приводит к :

 шизофрении;

аутизму;

СДВГ;

эпилепсии;

биполярным расстройствам

и т.п.

А что происходит при кесаревом? Вот и думайте...

Короче: применяя быстрые, новейшие и не встречающиеся в природе методы есть риск получить серьезную патологию мозга в будущем. А оно надо? 

Алексей, об этом не знала (или забыла, что знала) - это ужасно интересно. Надо сказать, что кроме вероятных проблем с функцией ГАМК есть еще миллион других причин НЕ делать кесарево по желанию; по моему, современная медицина даже не знает ни одной причины в пользу этого решения. Но если уж дама решила, что ей так лучше - наверное, у нее есть веские причины, возможно, психологические, которые особо не принимаются врачами в расчет при взвешивании рисков. Есть даже такое понятие как токофобия - сильный страх перед родами, который может серьезно попортить психику беременной. И более того, мне кажется, врачи должны научиться уважать такие решения. 

Ну если наша гипотетическая дама - решила, то уж конечно это ее дело. Просто любое решение нужно принимать имея все карты на руках, а не одну токофобию и боязнь что-нибудь порвать ненароком.

Вот ссылка на статью из Science.

За "токофобию" спасибо, не знал. Чего только не придумают, чтобы отлынить от работы.

Алексей, термин токофобия довольно свежий - впервые это явление описал в 2000 году British Journal of Psychiatry. Причем боязнь родовой боли может быть связана с боязнью боли вообще, поэтому я и написала в тексте: "начинается все с того, что мы с детства стараемся жить без боли, а заканчивается тем, что мы разучиваемся доверять своему организму делать то, что он запрограммирован делать". Можно считать, что токофобия - блажь и болезнь цивилизации, однако если она наличествует, почему считаем, что такие страхи слишком мало весят, до тех пор, пока не началось настоящее психиатрическое отклонение? 

Анна, боюсь что в случае токофобии, психиатрическое отклонение уже началось. Его уже не ухудшить. Нормальными родами уж точно.

Алексей, вот ведь что получается: мы сейчас обсуждаем нашу гипотетическую женщину как материал, который   в руках у изумленных акушеров повел себя неугодно официальной медицинской точке зрения. И никак не можем разрешить ей быть собой и принимать те решения, которые она принимает, не меняя при этом свое отношение к этому поступку на негативное.  

Анна, да я ж ничего. Я ж не акушер. Как говорится в старом анекдоте: я просто тут стены крашу. Пускай ее делает что хочет. Повторюсь: она рискует здоровьем своего будущего ребенка, вот и все.

"современная медицина даже не знает ни одной причины в пользу этого решения"

Анна, а если посмотреть так: отдельная женщина, конечно, имеет право принять решение кесариться без всяких к тому мед.показаний. Но популяция (общество), интуитивно охраняя здоровье следующего поколения, имеет право ее "не понять" (т.е. не создавать ей для этого психологически комфортных условий). Ведь нормально выношенный девятимесячный эмбриончик - это уже почти человечек. Кто-то и за его права должен вступиться :))

Катерина, похоже, такую женщину не очень понимают в России - а в Америке к ней спокойней относятся: иначе откуда бы взялась эта цифра - половина клиенток дорогих частных роддомов США рожают путем кесарева сечения, из них три четверти - без показаний? Вроде бы - отлично, толерантность, все такое. В самом деле: хочешь отрезать себе половину попы и удалить пару ребер, чтобы талия образовалась - валяй, твое дело (тоже операция без показаний, к слову). Но самая сложность этой истории про право человека поступать со своим организмом как угодно действительно состоит в том, что в случае с элективным кесаревым кроме врача и пациента имеется еще третий человек - ребенок. И чтобы тут определиться, как нам правильно думать о таких женщинах, кажется, нужен Достоевский или хороший юрист. 

Ой, Анна, вот только Достоевского не надо! Согласна на Дарвина и даже на половину кесарящихся американок! :)))

Ок, выставляем Достоевского из класса))

Анна, цифра в Америке высокая потому что сами врачи боятся осложнений ( за них могут осудить). Вот и режут при первом же риске. Найти же врача который согласится сделать кесарево при первых родах довольно сложно.

Мария, вот ниже Владимир Тодрес высказал еще одну версию, почему резко растет количество кесаревых сечений - средний возраст деторождения по Европе и Америке в самом деле сильно вырос в последние годы, у них просто по возрасту показаний на кесарево больше. Мы с Алиной не учли этого в своих подсчетах.

А как по Вашему, правда ли, что в Америке стало чем-то вроде моды - не желать рожать естественным путем? Об этом много пишут в американских блогах - правда, врачи в основном, обсуждают этику взаимоотношений с такими "отказницами"

Совершенно правильно!  Я еще раз повторюсь и посоветую документальный фильм The business of being born, про бизнес деторождения в Америке.  Так получилось, что мне пришлось наблюдаться во время беременности сначала в Великобритании, а потом в США.  Так вот в Америке постоянно присутствовало чувство, что надо разбираться, советуют ли мне что-то потому, что оно действительно нужно, или потому, что врач подстраховывается.  Зато в Великобритании с ее натуралоригинальным подходом врач просмотрел кое-какие проблемы.  Где бы найти золотую середину?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Алексей, как интересно. а ведь окситоцин еще и колят -- по крайней мере в российских клиниках

Вера, его как раз и колят потому что собственного, эндогенного окситоцина для полноценной родовой деятельности не хватает. Это очень важный гормон. Он вырабатывается у всех людей и играет большую роль в нейромедиаторном обмене. При кесареве получается какой-то начальный этап становления основной тормозящей нейромедиаторной ГАМК-системы у ребенка пропускается. Не знаю насколько это важно потом, но это факт. Возможно это может приводить к скрытой родовой нейротравме.

Я ничего не хочу сказать плохого о нынешнем молодом поколении, но иногда провожу собеседование при приеме на работу и часто думаю: "Боже, скоро я буду радоваться только тому факту, что человек умеет правильно застегивать штаны"...

Так что скажем себе: здравствуй племя, молодое, незнакомое, рожденное в пробирке...

Алексей, у меня к вечеру в жаре окончательно расплавились контакты в мозге, но я вот пытаюсь представить себе картину про детей из пробирки, которые только и умеют к 20 годам, что застегивать штаны, и в голову лезут одни биороботы, которые, как нам обещает Денис Смыслов, очень скоро вытеснят в нас обычных старорежимных людей из плоти и крови

Будем надеяться что из Дениса предсказатель как из меня акушер.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Я в свое время рожала сама, но вот моей дочери буквально навязали кесарево сечение, после первого кесарева  она второго ребенка родила сама, причем дома, и именно по причине того, что боялась, что опять будут кесарить, все прошло хорошо, под присмотром врача. В мое время кесарево было редкостью, действительно по показаниям, а сейчас мне кажется, это просто мода или желание врачей привлечь к больнице больше денег. Конечно , кесарево стоит дороже, чем обычные роды и специалистов больше привлекают. Мне кажется,  все должно идти естественным путем, и только в крайних случаях делаться операция .

Надежда, спасибо за комментарий. Что-то мне не очень верится в то, что врачи "навязывают" кесарево из жажды наживы, это было бы совсем дикое предположение. Возможно, иногда они слишком перестраховываются, отправляя на кесарево даму, которая вполне могла бы родить сама, но чтобы это было способом заработать на родах больше денег? Не уверена - у роддомов есть масса других способов снять с тебя еще дополнительную тысячу-другую долларов.

А мода такая в самом деле есть - но в основном она исходит от самих беременных, мне ситуация так представляется. 

Мне оба раза кесарево не навязывали, но предлагали. Совершенно бескорыстно :) Я - тяжелый астматик и вполне их (врачей) понимала: они просто опасались чего-нибудь непредвиденного. Но у меня не было этой самой фобии, я, наоборот, всю жизнь думала, что мы, с нашей мозговитостью, можем все делать, что природа зверюшкам прописала, и еще плюс к тому. А кто так думает, тот и рожает соответственно (это я уже потом поняла) - очень занятное, напряженное переживание, обидно было бы провести это время в отключке под капельницей :))

Анна, мне кажется, вы сильно идеализируете наших врачей. С акушерами сталкиваться мне не приходилось, но от врачей-гинекологов за весь мой опыт взаимодействия с ними, ничего хорошего я не видела (и это при том, что я абсолютно здоровый пациент). 

Возможно и не корысти ради, а просто из-за собственной недалекости или непрофессионализма, но они частенько косячат.

И пора бы уже уйти от мнения, что кто-то (в частности, врачи), знают лучше, что делать человеку, чем сам человек.

На сайте не так давно  была статья о том, как больные СПИДом в Америке изменили отношение врачей к пациентам от формата "врачи лучше знают, что делать" к формату взаимного диалога.

Поэтому обсуждать надо не вопрос "имеет ли право женщина на кесарево", а вопрос взаимодействия врачей с пациентами в целом.

Ирина, спасибо большое за комментарий! Вы очень правы насчет российских гинекологов - "косячат" от недообразованности, и от того, что совершенно не следят за мировой гинекологической практикой. Мы не так давно это обсуждали, выдвинув свою версию, почему все то, о чем Вы пишете, происходит - все дело в том, что женщина в России - это болезнь. 

Но ведь речь и не только о России - тренд идет из Америки, где врачи в среднем гораздо более квалифицированные, и там сейчас уже половина родов в частных клиниках идет через кесарево. И вот еще Нелли Шульман докладывает, что на Кипре в частных роддомах процент "кесарят" доходит до 85%. 

В США кесарево сечение это естественное продолжение общей установки: "давай, давай, скорей, скорей". Сначала искусственная стимуляция родов, потом эпидуральная анестезия (иначе со стимуляцией очень больно), потом если что-то задерживает, то сразу кесарево. Ведь каждый лишний день в больнице стоит безумных денег. По стоимости медицины на единицу услуг США далеко впереди планеты всей.

Юрий, то есть получается, что кесарево - самый экономичный способ родов для американок? Мне этот момент не до конца понятен: в московском роддоме после кесарева маму с ребенком как минимум неделю еще будут держать, а вообще полагается 10 дней, вот вам и лишние дни в стационаре, за которые надо платить - ведь после нормально прошедших естественных родов как правило отпускают на третий день. В американских роддомах не так: сделали кесарево - и отправили восвояси, лежать бесплатно дома?  

Аня, насколько я знаю, после кесарева выписывают домой максимум на третий день. В США в госпиталях не держат без серьезных оснований. Да, отправляют лежать дома. Когда приходит счет из госпиталя, радуешься, что выперли быстро :).

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

КАжется и при обычных родах так же, или даже на следущий день выписывают(

Почему сразу "лежать дома"? Я в этот же день поехала на работу. Зачем лежать? Не стоит, по-моему, драматизировать трагедию. Не так страшен черт, как его рисуют

Дорогая Елена,

просто Вы - обыкновенный герой.

Не знаю, наверное, про такую красавицу и маму, как Вы, будет только "шовинистическим" и бессмысленным комплимент "мужественная". Наоборот, - женственная, то есть храбрая, сильная, прекрасная.

Вы молодец и боец

Дарья, очень легко повесить лавры на кого-то) И мне бы, наверное, должно было быть приятно, да только я в самом деле не вижу ничего геройского в естественном процессе деторождения.

По-моему, женщины слишком уж возносят на пьедестал свои "подвиги" на этом поприще. 

Конечно, рождение новой жизни - это высшая степень счастья, но мы, женщины, не сделали для этого ровным счетом ничего - за нас все придумала природа.

Если подвиг - это пройти через боль, то как-то это даже не очень серьезно) Честно)

Елена, наверное, правда незачем говорить о родах как солдатском подвиге матерей, а о важном для мамы и ребенка процессе инициации - об этом говорит чуть ниже  Катерина Мурашова.  

по моему при обычном три дня, а при кесаревом - неделя, что делает кесарево более выгодным для госпиталя - еще одна причина его "популярности".

Я ушла домой после обоих кесаревых на следующее утро после операции. Все зависит от врача и, конечно, от здоровья матери и ребенка. Держат по 10 дней в роддоме в варианте платом - ради денег, в варианте бесплатном - потому что мама играет в мученицу и ей типа тяжело прям вот так сразу встать и пойти. Операция сама по себе хоть и сложная, но совершенно не критичная. Сужу по себе и многим подругам, родившим путем кесарева.

Причем, мне кажется абсурдом такая вещь как 'плановое' кесарево сечение, инспирированное врачами.

Надежда, не поняла этой реплики: почему? Если у беременной есть показания к кесареву, почему абсурдно планировать?

Показание только одно - возраст за 30.   Показание могло возникнуть в процессе родов, если что-то идет не так, а так заранее планировать кесарево неправильно, по-моему. В случае с моей дочерью, ей после первого кесарева никто  бы второго ребенка  естественным путем  родить не дал. Тем не менее, она прекрасно родила сама.

Да, это конечно бред, а не показания.

Показаний может быть великое множество, и возраст - лишь одно из них.

К сожалению, или к счастью.

Возраст как раз показанием совершенно не является, по крайней мере в Америке.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Надежда Рогожина Комментарий удален

Надежда Рогожина Комментарий удален

Но мы-то не в Америке! Гинекология  и акушерство у нас носят тоталитарный характер . До сих пор помню свой первый визит к гинекологу!

Надежда, некоторые из нас как раз в Америке, а кое-кто и в Великобритании))) 

Дорогая Надежда,

кроме возраста (который, по-моему, далеко не основной фактор теперь), и собственно гинекологических проблем, и даже "нежелания" (оставляем в сторонке) есть еще и организм в целом, который весь задействован в процессе родовой работы. Глупо не учитывать заранее такую, например, вещь, как серьезные проблемы со зрением.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Согласна с Юрием насчет США. Мне повезло, рожала сама, показаний к кесареву не было. Но стимуляцию окситоцином сделали для ускорения родов . А вот эпидуральную анестезию делать не стали - врача не было, а без него никто не хотел принимать решение, а когда он пришел, уже поздно было. Это была долгая эпопея не для слабонервных, но высокий болевой порог выручил (хотя муж не выдержал и сбежал куда-то, его потом искали акушерки, когда я уже родила :)). Во время родов были мысли, что с кесаревым или хотя бы с эпидуралкой было бы гораздо легче. Зато потом я была в норме на второй день, а подруги, которым делали кесарево, приходили в себя неделю. С их слов знаю, что если один раз было кесарево, то все последующие роды тоже делают кесарево, и особо даже не разговаривают. Сам факт кесарева в прошлом является показанием к кесареву в будущем, даже если беременность совершенно нормальная. Но я не знаю никого, кто хотел кесарево чисто по желанию, без показаний. Все-таки это полосная операция со всеми вытекающими последствиями. Я думаю, многие делают такой выбор без полного понимания факторов риска.

Маша, спасибо за историю. Насчет того, что "многие делают такой выбор без полного понимания факторов риска" - не думаю, врачи обязаны полностью посвящать женщин во все за и против. Корни этого явления немного другие, как мне кажется - мы почувствовали свободу делать со своим телом все, что нам вздумается, отчетливо осознавая, что рискуем. Захотим - откачаем жир с бедер и изменим форму лица и глаз, захотим - будем рожать как нам угодно, а не как физиологичней. Просто взаимоотношения с организмом стали более разболтанные, что ли. Или даже так - благодаря достижениям медицины мы идем на более отчаянные эксперименты с телом, чем наши родители, к примеру.

Еще очень важным, мне кажется, является то, что многие женщины, даже до беременности, "не дружат" со своим телом и не имеют понятия о том, что в нем и с ним происходит.

Многие даже свою вульву никогда "в лицо" не видели, что уж говоритьо строении репродуктивной системы. А от незнания, как известно, происходит страх, усугбляемый тем, что психика беременной женщины в принципе меняется.

Нелли, культура тела в России в самом деле не самая культурная. Но как быть с тем фактом, что в больших городах Америки, особенно в дорогих частных клиниках, процент кесаревых по желанию растет как на дрожжах - они пионеры в этом тренде? И ведь там с культурой тела проблем значительно меньше, а уровень медицинского IQ гораздо выше, чем в России.

Аня, я могу тебе сказать, что на Кипре (где у меня второй дом) процент кесаревых в частных клиниках - 85%. Здсь речь, как мне кажется, не о культуре тела (хотя от нее многое зависит), а о том, что естественные роды - дело долгое, часто трудное и не всегда предсказуемое.

Женщины, выбирающие кесарево, мне кажется, зачастую просто не настолько "в ладу" своим телом, чтобы знать, чего и когда от него можно ожидать во время родов.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Нелли, но как же можно ожидать чего-то от своего тела во время первых родов, даже если дружишь с ним? Ведь все в первый раз происходит. Мне кажется, есть элемент просто веры, что все будет нормально, т.к. никаких причин для обратного нет. Но риск есть всегда. А насчет видения своей вульвы "в лицо", Вы совершенно правы. В Калифорнии есть прекрасная организация, Human Awareness Institute, которая проводит семинары, включающие такое "упражнение".

Мария, Вы правы абсолютно насчет веры в свой организм. Ее, эту веру, просто надо развивать  и поддерживать. И идти на роды с уверенностью и без страха (насколько это возможно).

Ой девушки,флаг вам в руки,рожайте как нибудь.На опыте своей семьи могу сказать что првую рожали с обезболивающим уколом,не помню как это называется,вторую как Бог дал,естественным образом.У супруги очень разное отношение к ним обеим,вторая ближе и роднее почему-то.Все таки способ имеет влияние на формирование материнских чувств и инстинктов.Что же говорить о кесаревом тогда?

Мне в свое время врачи безапелляционно заявили, что рожать я сама просто не имею права. Задушу ребенка. Ну я действительно очень худенькая тогда была. Почти детское телосложение. Но меня потрясло то, что они как-то по ширине кости на запястье определяют возможность родить самостоятельно. Так вот моя "ширина" им совсем не нравилась. Если честно, врачам с тех пор совсем не доверяю. Какие бы прекрасные профессионалы мне ни попадались. Я категорически отказалась слушать врачей на момент родов, дала подписку о том, что мое решение добровольно - и родила сама. И прекрасно родила, замечу. И со мной все было в порядке, и с ребенком. А уверена я была на момент родов в одном, что я точно знаю (и никто меня не мог переубедить в обратном), что все у нас будет хорошо. Это была нормальная первобытная уверенность. А то, как наши дамы любят истерить во время родов - наслушалась. Это катастрофа, если честно. И мне кажется, происходят подобные вещи (истерики и желание кесарева сечения непременно) просто потому, что ни женщина не готовится к родом, ни ее никто не готовит. У нас это в принципе отсутствует как институт. Мне кажется, что очень много в жизни ребенка зависит от того, каким путем он появился на свет. (Не беру в расчет ситуации, при которых действительно есть какие-то серьезнейшие показания со стороны врачей по поводу кесарева. Хотя, это тоже все очень относительно)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Маргарита, Вы большой молодец, и Ваша история весьма жизнеутверждающая.

Я бы только хотела сказать, что по запястью в самом деле можно определить, широкие кости или нет, а от ширины бедер правда действительно зависит возможность родить самостоятельно, как пишут во всех учебниках по акушерству, и в этом смысле врачи имеют вескую причину думать о кесаревом.

Как мать двоих сыновей, появившихся на свет путем кесарева, которое было моим осознанным выбором по огромному ряду причин и в первую очередь - безопасность ребенка, могу сказать только что мне очень жаль женщин, которые в силу природной эмоциональной неустойчивости или отсутствию умения составлять логические цепочки, путем вот таких вот статей (а их в мире великое множество) решатся доказать себе и миру что-то, что не требует доказательств и по сути не нужно никому, кроме них самих. Решатся и пойдут рожать самостоятельно. 

Не то чтобы естественные роды это плохо, это в конце концов задумано природой, просто стоит вспомнить про задуманные ею же естественный отбор, в рамках которого одна жизнь, быть может как раз вашего ребенка, настолько незначительна, что даже не стать ей никогда "эффектом бабочки") 

Почему-то сторонники естественных родов, пеняющие на тех суровых женщин, родивших в поле, забывают сказать о том, что рожали они по 10-12 особей на протяжении жизни, а выживало из них - в лучшем случае парочка.

Кесарево хорошо предсказуемостью. Естественные роды - полная лотерея. Ставить на собственного ребенка - увольте.

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко

Только умирали эти дети, Елена, не только и не столько во время родов, сколько в дальнейшем детстве из-за разных болезней, да и от голода тоже. Так что этот аргумент, конечно, силен, но не объективен.

Вы знаете, Ирина, передо мной не стоит цель убедить кого-то аргументами. Я убеждаю только близких, тех, кто мне дорог. А тут просто кратко высказалась на тему.

Елена, спасибо Вам за комментарий.  Сначала - коротко про безопасность ребенка во время кесарева: еще раз приведу цифры, которые были в статье: "В 2006 году были опубликованы данные анализа пяти миллионов родов у женщин без факторов риска и осложнений и 11 тысяч смертей новорожденных в США; выяснилось, что смертность у новорожденных «кесарят» в 2,5 раза больше, чем у остальных детей". 

Может быть, мы как-то не совсем удачно написали эту статью, но она совсем не посвящена призыву рожать через кесарево без медицинских показаний. Мы с Алиной Марковой также не ставили себе целью призывать всех рожать самим. Мы бы хотели обсудить не практическую часть вопроса, а более философскую: да, у нас есть полное право распоряжаться своим телом по своему усмотрению. Мы можем себе вредить - в этом наша свобода, это базовая ценность либерального общества. Вред кесарева без показаний - медицинский факт, который подтверждается каждым новым исследованием (надеюсь, Вы не думаете, что это заговор ученых против женщин).  Но мы имеем право решать, как будет лучше лично нам, и хорошо бы научиться не поливать презрением тех, кто решил иначе. Сложность разговора состоит в том, что выбирая операционный способ родов, женщина решает не только за себя, но и за ребенка, а он пока не очень может высказать свою позицию.   

Елена,

еще раз: Вы - молодец.

Это очень важно: то, что Вы написали!

И еще: дело же не в "свободе делать что угодно со своим телом", как мне кажется. Просто сегодня о "естественности" говорить несколько мммм... запоздало - при существующем количестве детишек из пробирки, раз; при самом существовании понятия "планирование беременности", два. Вмешались мы уже в пресловутую естественность огого как - и без кесаревых. 

Дарья, а Вам спасибо за более четкую постановку вопроса.  Уверена, что большинство тех, кто рожают "из пробирки", просто мечтают о том, чтобы забеременеть, выносить и родить самостоятельно, но не могут. А есть другие женщины, которые выбирают кесарево,  потому что им так комфортней и по их полевым исследованиям получается, что это безопасней для ребенка (хотя это не так). Это не в укор кому бы то ни было; просто мне кажется, это еще один пример некоторой высшей насмешки мироздания. Примерно как бывает в российских гинекологических больницах: в левом крыле этажа отделение для бесплодных, в правом делают аборты. 

Анна, большое спасибо!

Екатерина Паламарчук написала нам тут безмерно простую и очень важную вещь: важно чувство меры, разумности и уважения, а оголтелости нам не надо. Почему-то, когда речь заходит о вопросах "материнства и детства" (со всеми связанными с этим "пунктами": от чайлд-фри - до женского начала вообще), - мы становимся такими... такими... непримиримыми и непоколебимыми, что просто жуть. 

По-моему (хотя я тот еще "информатор"), так:

- ЭКО не обязательно связано с проблемой при "естественных" родах.

- психическая проблема (страх) может материализоваться в проблемы физические при "естественном" развитии событий, а как опасна может быть паника в принципе - это мы все знаем.

Ну и главное:

вон сколько у нас тут замечательных во всех отношениях мам! И это самое важное. 

А личный опыт никогда и никто не сможет опровергнуть. Ваш доктор был просто гений. По-моему, в вопросе "как рожать" - надо слушать кого угодно. Но только не интернет, даже не такое во всех отношениях авторитетное сообщество, как наше! Ни за, ни против. Только собственная голова!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Дарья, я поясню для всех, а каком докторе Вы говорите: это я как-то уже рассказывала историю про акушера, который вел мою беременность и принимал  роды. Это был маленький смешной одесский еврей Александр Израилевич. Каждый раз, приходя к нему на прием, я делала подробный доклад о нехороших симптомах, обнаруженных за очередной отчетный период в своем теле. Он слушал, периодически отпускал свои одесские шуточки, а потом сказал серьезно и мрачно: "Либо обещай  до родов больше не читать ничего о беременности в интернете, либо я от тебя откажусь". Оставшиеся два месяца я соблюдала это правило и вдруг мне стало спокойно и понятно, что у нас (меня и моего внутреннего на тот момент мальчика) - дела лучше всех. А ведь тоже могла до кесарева по желанию дочитаться. 

Согласна, неестественного стало слишком много. И потом - что есть естественность? Не пользоваться благами цивилизации и изменяющегося интеллекта, позволяющего изобретать все новые и новые способы и средства для продления или даже появления жизни? По-моему это просто глупость. ТАкая же, как отказ от инсулина больного диабетом. 

В естественной среде многие живущие ныне просто даже не появились бы на свет.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Елена, в самом деле - что есть естественность в отношении не только родов, но и вообще здоровья. Отличный вопрос. Интересно, кто для себя как это определяет, только если честно. 

Одна моя знакомая, сторонник родов с помощью кесарева сечения, утверждала, что человека, который родился именно так, видно даже по походке (уж не знаю, что именно она имела в виду, но общий посыл состоял именно в превосходстве). Я встала и пошла, попросила определить, каким же образом я родилась. Знакомая смутилась, и сказала, что я уже слишком взрослая, чтобы можно было что-то определить.

Так что на результат не влияет).

Я считаю, что в родах, также как и в другом, важно чувство меры, разумности и уважения к себе.

Оголтелости я видела много как с одной, так и с другой стороны.

Я не знаю, что хорошо, а что плохо в общем. Я знаю, что хорошо и что плохо меня. Хорошо было нам с сыном в естественном процессе, без уколов и операций. И я была счастливейшая беременная, веселая роженица и радостная мама. На следующий день после рождения сына мы с ним уехали из роддома.

Но я также знаю много девушек, которые катастрофически боятся родов. И они планируют кесарево. На мой взгляд они вправе решать. Более того, я верю в то, что страх может спровоцировать моделируемые воображением страшные ситуации. И если они считают, что избежать им поможет кесарево, то почему - нет?

И еще. По-моему большей концентрации озлобленных и агрессивных людей, чем в роддомах, мне еще не приходилось видеть. Я говорю не о роженицах.

Не знаю, может быть, их туда загоняют под дулом пистолета... Может быть золотой врач, гениальный акушер, но они к сожалению, как правило, в меньшинстве.

Катя, спасибо за комментарий! Насчет концентрации озлобленных людей в российских роддомах - мы этого уже касались в дискуссии к материалу "Женщина в России - это болезнь"

А как Вы думаете, с чем связана нынешняя мировая эпидемия токофобии - боязни родов? Не с качеством же медицинского сервиса и злыми тетками в роддомах, в самом деле. Вот в Америке, где в роддомах нет злобы и агрессии, - этой самой фобии все больше и больше, пропорционально росту тренда на элективное кесарево. Так что связано наверное не с качеством медицинского сервиса,  а с тем, что мы разучились доверять своему телу. Но почему это случилось?  

Аня, не знаю, честно говоря)

Могу предположить, что действительно, возможность избежать боли для многих - ключевой момент.

Ну и еще поскольку многие девушки сейчас находятся в стремлении к идеальному телу, как его формированию, так и восстановлению. Ради этого не только на пластические операции решаются, но и на кесарево.

Я слышала мнение, что кесарево позволяет быстрее восстановиться, сохранить фигуру и проч. По этой же причине некоторые отказываются от кормления.

Но это все - лишь мои досужие домыслы)

Анна, это звучит пафосно, знаю, но я не верю ни единому слову служб статистики, тем более американским с их то гениально существующим (на порядок лучше организованном чем во всем остальном мире) лоббизмом.

Я верю тому, что вижу сама, в том числе в роддомах. Где в 80% случаев при естественных родах что-то да не так с ребенком, а нередко и с матерью. Конечно же, у меня не так велика выборка, но и жизнь у меня тоже только одна, понимаете?

Я считаю кесарево сечение реальной панацеей от многих проблем. Таким же чудесным изобретением человечества как аспирин и инсулин.

Для меня лично решающим фактором в выборе кесарева стал опрос десятков врачей, ни один из которых (по причине совершенно логической) не смог мне гарантировать успешный исход естественных родов. В то время как гарантия успешного кесарева в разы выше.

И, да, речь идет о запланированном кесаревом, а не об экстренном. Последнее - хождение по лезвию бритвы в самом деле, а экстренных как раз делается в разы больше. Может быть в этом как раз дело? Операцию делают тогда, когда над матерью и ребенком уже повис черный занавес. 

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко, Elena Sineva

4,5 месяца назад я родила доченьку. Это было самое позитивное впечатление в жизни! И я точно знаю, что все прошло так удачно и для меня и для дочери только потому, что я организовала роды в частной клинике Вильнюса через кесарево сечение. У меня были косвенные показатели к кесареву, но я могла и поддаться на уговоры врачей и родить сама. Но после операции сама врач признала: я не родила бы сама и все равно пришлось бы кесарить, но уже не планово, а экстренно. У меня родилась прекрасная малышка 4160 и 56 см, при моем росте 1,58 :) к тому же, лежала она как оказалось, не совсем удачно. Я интуитивно знала, что лучший для меня вариант - кесарево. Белорусские роддома (а у нас нет ни одной частной клиники, все роддома - государственные) - это просто ужас, со всем антуражем советских времен - интерьер и подходы врачей практически не изменились. Сколько агрессии я вынесла, когда врачи узнавали про мой литовский опыт - "у нас что ли не могла рожать", про плановое кесарево я даже и не заикаюсь - позиция врачей однозначная. Но в Литве уважение к праву личности определять свое будущее намного выше, хотя и они попытались меня сначала сориентировать на естесственные роды. Я считаю, что выбор как рожать - право женщины. Я не знаю ни одной истории моих подруг, которые рожали естесственно, чтобы не было какой-нибудь жести в процессе. Но это обусловлено и переполненностью белорусских клиник, России дела получше. Однако никто не учитывает, что женщины под влиянием стрессов, завышенных требований и хронической усталости уже не так способны быть идеальными роженицами и рожать в поле. Изменились условия жизни самих женщин, надо менять и подход к родам.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Дарья Акимова

Ксения, поздравляю Вас с дочкой!  

А как именно бы Вы предложили менять  подход к родам? Надо ли врачам перестать пиарить естественные роды и кормление грудью как высшее благо? 

Анна, спасибо за поздравление :)

Отвечу на Ваш вопрос. Мое мнение - естесственные роды и кормление грудью - это высшее благо! Если так получается, то очень хорошо. И врачи, конечно, должны давать полную информацию о преимуществах ГВ и естесственных родов. Пусть пиарят, но не заигрываются, если у женщины: возраст за 30, крупный плод, падение зрения в 2 раза за время беременности и неправильное положение плода. 

Врачи должны дать полную информацию, а женщина должна иметь право на выбор, если у нее есть сомнения. 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Екатерина Паламарчук

Может быть в этом как раз дело? Операцию делают тогда, когда над матерью и ребенком уже повис черный занавес.

Да, именно так. Когда монитор показывает, что плод испытывает гипоксию, когда открылось кровотечение матери, когда роды начавшиеся естественным путем не развиваются в нужном направлении.

Анна, простите, что влезаю в женский разговор - но, как папа трех кесарят, вдруг имею право?

В вашей статистике нет важной составляющей: возраста рожениц. В Штатах и ЮК рожают все позже. Во многих случаях это означает медикаментозные курсы по повышению фертильности (с определенного возраста впервые забеременеть уже труднее, чем раньше), а это в свою очередь означает повышение вероятности двоен-троен. И все это вместе взятое (возраст + двойня/тройня) повышает долю кесаревых.

Мы это видали своими глазами в университетских городах Кембридж (в смысле, настоящий Кембридж, в Англии - не тот, который Массачуссетс) и Оксфорд: в академической среде позднее деторождение особенно развито, поскольку карьера медленней. Но в Штатах общий гедонизм и карьерность выше, так что я полагаю, что этот эффект не ограничен университетскими городами.

Владимир, спасибо,что влезаете! Про возраст в применении к статистике по КС надо попросить выяснить Алину Маркову, она в этом деле мастер. Насчет того, что средний возраст рождения первого ребенка сильно сдвинулся - это чистая правда, и не только в академической среде. Кажется, и в Германии и в Америке теперь первого ребенка все чаще рожают около 40 - отчего средний возраст поэтому сдвинулся с 21 до 26, сейчас ищу ссылки, это подтверждающие. В самом деле, возможно, что этот параметр должен поменять нормы ВОЗ - что кесаревым должны заканчиваться не более 15% беременностей: чем выше возраст матери - тем больше показаний к кесареву, конечно.  А соответственно, сдвинется и процент кесаревых по желанию.  

> А соответственно, сдвинется и процент кесаревых по желанию.

Анна, почему Вы говорите про кесарево "по желанию"... когда есть кесарево "по показанию"  - это ведь две разные вещи.

По желанию, это когда не хочется долго мучиться, рваться,  итд...

А по показанию - это когда существует угроза жизни матери либо ребенка.

Екатерина, просто объясню, как мы считали. ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) считает, что только 15% родов должны быть выполнены при помощи кесарева сечения — когда эта операция действительно спасает жизни. Все остальные проценты - это кесарево по желанию (или по принуждению врачей - в процессе дискуссии оказалось, что им это финансово выгодней, чем естественные роды - не уверена, что это так, что аргументация у этой позиции вполне сильная). Таким образом, выходит , что в России 5 процентов женщин делают кесарево по желанию (всего - 20 %), в Америке - их всего 15 % (всего 30). Но поскольку ВОЗ, возможно, не учло, что в последние несколько лет средний возраст деторождения сдвинулся вверх, то могло увеличиться количество женщин, которым кесарево показано медицински.  Что означает, что в наших подсчетах есть погрешность и кесаревых по желанию меньше, чем мы предполагаем. 

Ситуация пользователя indev - ну совсем комедия...

Все прекрасно знают, что после кесарева у ребенка могут возникнуть ряд проблем/отклонений, поэтому вполне логично, что нормальные врачи отказываются делать кеарево "по желанию". Сейчас очень серьезно обследуют пациенток по ходу беременности, поэтому даже в России вероятность получить показания к кесареву велика.

Особенно что касается родов по контракту. За кесарево некоторые врачи берут больше, а хлопот меньше - ну сравните сами, 2 часа или сутки, как бывает у некоторых...

Мне стоило труда убедить врачей, что я могу родить сама, несмотря на все мои шесть ЧМТ..

Кесарево - это одна сторона вопроса. ЕСЛИ уж речь идет о "разучились рожать" давайте обсудим применение эпидуральной анестезии.

Давайте, Екатерина, но тут не все считают также: вот Елена Спирина весьма убедительно рассказала, почему она делала два раза кесарево по желанию. А эпидуралка - тоже вряд ли можно считать "естественностью", это точно. Но тем не менее при эпидуральной анестезии ребенок проходит через родовые пути и получает необходимую ля запуска дыхательной системы тренировку, и много чего еще, чего он не получает во время кесарева. 

Елена Спирина говорит об "огромном ряде причин и в первую очередь -  безопасности ребенка".

Она не уточняет, что это за причины, но хочется верить, что это не то что Елена, узнав о своей беременности, посчитала ни с того ни с сего, что безопаснее для ребенка будет кесарево.

Про эпидуралку я стала говорить в контексте "разучились рожать"..

Женщины боятся боли, даже если это самая что ни на есть приятная и естественная боль. 

И правда, не говорит, но скорее всего, это личное, но судя по всему, ее решение было не по медицинским причинам, а по интуитивно-психологическим, которые она сама для себя определила. 

Про эпидуралку  так и поняла , конечно. И это тоже из серии "разучились рожать", это Вы точно подметили. Примерно как поехать в какой нибудь новомодный экоотель - типа прикоснуться к дикой природе, но не без наличия теплого душа, туалета и двухспальной ортопедической кровати.

Однако ж про приятность родовой боли мне лично трудно согласиться. У меня был конец света. Даже не понимаю, могла бы я принять эти ощущения как приятные.  

Эту реплику поддерживают: Мария Имас, Elena Sineva

Согласна на 100%, что родовую боль приятной назвать никак нельзя. Мне мало не показалось, да еще с постоянно капающим окситоцином через капельницу. Это была безумная, животная боль, через которую надо было пройти. Приятная боль для меня, например, это мышечная боль после большой физической нагрузки.

С другой стороны, у меня есть подруга, у которой роды были настолько быстрыми, что если успели доехать до больницы. И никаких травматичных воспомиманий, может для нее это и была приятная боль. Все очень индивидуально.

А с эпидуралкой тоже могут быть проблемы и осложнения, как и с любым искусственным вмешательством.

Насчет "приятности" - это, конечно, перебор все-таки. Роды - тяжелое, стрессовое, инициационное переживание для женщины и ребенка. Хочу подчеркнуть: для обоих. Он - тяжело работает в родах и входит в жизнь. Она - не менее тяжело работает и входит в материнство. Инициация. Одно существо вошло, два других - вышло.

Если это отменить, наверняка многое меняется. Что именно и как - вопрос открытый и дискуссионный. Но я вообще-то кесарят часто интуитивно у себя в кабинете вижу, а уж потом мама рассказывает. Маленьких, лет до четырех, пожалуй. Потом как будто разница сглаживается (или перестает быть заметной для меня?).

Катерина, это очень интересно. А как Вы кесарят отличаете от детей, рожденных естественным образом? Отличаются ли они поведением, развитием, ...?

Черт его знает, Мария, не получается как-то вербализовать. Но я и психиатрию часто чую еще в коридоре, до входа в кабинет. Никакой мистики: я атеистка и материалист. Что-то такое по Сеченову, должно быть, - две-три реплики, движения какие-то и я уже знаю: идет! Касательно кесарят, может быть, так: они либо менее решительные, живут с какой-то нежной оглядкой, либо, наоборот - не чувствуют границ, опасности в том числе.

Не могу не добавить, что показания к эпидуралке тоже могут быть. Мы с женой родили 2 детей с эпидуралкой. (одного 3 недели назад, очень свежи воспоминания) Я не думаю чтобы жена смогла родить нормально без нее. У нее очень высокий порог чуствительности, чуть что - обморок.  Ей даже с анастезией было очень больно, еле уберегли от обморока (что совсем не  нужно при потугах). Оба раза рожали вместе, так что я могу судить. Хотя в последний раз все прошло очень быстро, родили за 3 часа, было больнее, тк анастезии сделали меньше.

Да, у меня были личные причины, которые я никому не навязываю и говорю о них только в кругу близких людей.

И точно так же, я никогда не стану жалеть вожделеющую жалости женщину, родившую естественным путем и понесшую кучу проблем и для себя и для ребенка. Ведь это был ее выбор.

В то же время, я не стану отговаривать от естественных родов, преподнося это как адский ад и что-то сверхъестественное. ничего более естественного природа пока не изобрела, разве что не прибегая к рукам/мозгу человека.

Но главное, я никогда не заявлю о родах, как о подвиге. В жизни есть куда серьезней дела, чем естественный физиологический процесс.

Возводить в культ свои родовые муки и период воспитания ребенка - такое же лукавство, как и идти на кесарево, потому что естественно - "больно".

Елена, а как Вы относитесь к мысли, высказанной Катериной Мурашовой, что роды - это нечто вроде обряда инициации для матери и ребенка? Это же вообще не про подвиг, это нечто другое.

Я не могу понять, вам плохо от того, что кто-то боится боли или вам хочется чтобы ее кто-то испытал?

Когда у вас болит голова или грипп, вы тоже стоически переносите недуг и не принимаете лекарств?

А я сказала что-то такое, из чего можно сдлеать вывод, что мне плохо или я хочу, чтобы кому-то было плохо?  Боюсь, что нет.

Я не приветствую фобии, которые способны негативно отразиться на здоровье ребенка.

Елена,  грипп и головная боль - не есть нормальный, в смысле "здоровый" физиологический процесс, к тому же принимая лекарства внутрь себя Вы наносите вред или пользу своему организму. Когда в процессе рождения участвуют как минимум двое..

Елена и Екатерина, прошу прощения, но грипп и головная боль - естественный физиологический процесс! 

Анна, спасибо, отредактирую, но Вы ведь понимаете о чем я говорю.

БЕРЕМЕННОСТЬ  - это НЕ болезнь, почему тогда роды должны становиться операцию.

Как родившая естественным путем мертвого ребенка (за 22(!) часа дикой боли, потому что тужится не научилась (дословно "срать не умею"), стараться надо было, мамочка) и путем кесарева совершенно здорового бутуза (совсем в другой стране, кесарево не плановое, но и не экстренное, 9 часов мы старались), хочу сказать - если есть выбор, пусть женщины выбирают сами. Ибо, все возможные осложнения будут на совести того, кто скажет - рожай сама.

Как вы понимаете, от кесарева у меня остались очень приятные воспоминания, хотя я чуть не умерла от послеродового кровотечения.

О статистике, медицинскую статистику должны анализировать специалисты. Мнение ВОЗ очень часто популистское, рассчитанное на недоразвитые страны.

Спасибо, что рассказали свою историю, Елена!

А то здесь скоро Самвел Аветисян всех нас убедит, что мы плохо стараемся.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Дорогие женщины,

извините, что лезy с наставлениями! Это даже не я  - a жена попросила передать: рожать надо естественно, рано и как можно чаще, ибо, как гласит восточная мyдрость, если из родника не пьют - он высыхает!!! 

Стоит ли тратить лyчшие, счастливые годы (18-40) на карьерy, чтобы потом подвергать себя харакири в yгодy алчным врачам??!!

Стоит совмещать, но общество должно понимать, что оно от этого выиграет.

Любые крайности - от лукавого. Вы сейчас заявляете весьма категорично. Честное слово. Даже дико слышать...

Раз дико слышать - значит прав!

Бытует мнение, что если женщина не родила в 18 или ,скажем, в 25, то это потому, что она делала карьеру.  Вполне возможно.  Хотя часто встречаются ситуации, кода она просто не встретила достойного человека, с которым бы хотелось иметь детей, до более зрелого возраста.  Или встретила рано, но, молодой человек не хотел детей, пока сам не созрел.  Как-то все стали забывать, что и мужчинам сейчас не особенно папами в 22 года хочется становиться.   Из своего личного опыта, я знаю только одну пару, в которой муж хотел ребенка до того, как жена решила, что готова.  У многих ситуация с точностью до наоборот.

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко, Дарья Акимова

Юлия, в самом деле: ведь еще и отодвигание границы возраста рождения первого ребенка наверняка приводит к увеличению количества кесаревых по желанию. Хотя в России возраст сам по себе является показанием. Чем мы старше - тем более осознанным становится желание иметь ребенка (в 20 - это скорее случайность), и тем страшнее, что что-то пойдет не так, и организму своему мы уже не так сильно готовы доверять такой тяжелый труд, как роды.  Хочется обезопаситься - и кесарево кажется таким выходом

Юлия, точно подмечено - никто не дает гарантий, что ты вообще встретишь достойного человека в жизни, а уж во сколько это произойдет, никто не предугадает. Карьера может как отвлекать, так и идти себе успешно параллельно с материнством. 

Я вообще ненавижу штампы: надо рожать во столько то, карьеру надо строить так-то....

Мой муж до сих пор не понимает значения отцовства и не вошел в эту роль, и когда войдет, один Бог знает. Все так стремительно смещается в мире - то, что было нормой для наших бабушек и матерей, нереально для нас. И, опять же, одна родит в 18 и для нее это будет лучшим решением, а другая - в 45 и, опять же, это для нее будет идеальным вариантом. 

У всех получается все индивидуально, все эти стадные тенденции приводят часто к плохим последствиям, не видным с первого взгляда. 

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук

В родах очень многое идет от головы, а точнее – от умения эту голову отключить и довериться инстинктам. Очень многие врачи мне говорили, что есть прямая связь между интеллектом, образованием и качеством родов. В том смысле, что обычно чем выше развитие женщины, тем сложнее ей родить самостоятельно. Елена Спирина выше говорила: ей было необходимо держать все под контролем, а в родах это невозможно. Даже, если бы женщина подобного склада пошла на естественные роды, то ее бы, скорее всего, и стимулировали, и кесарили – родовая деятельность была бы слабой – именно от попыток контролировать этот процесс и управлять им.

Поэтому, с одной стороны, я всему руками и ногами за естественные роды. С другой, стоит признать, что не стоит заставлять рожать ту беременную, которая хочет кесарева – очевидно, что с таким настроем она вряд ли сможет родить легко и безопасно для себя и ребенка. Ну, и ее эмоциональное состояние во время беременности будет не так, чтобы очень полезным для малыша. Так что ответ на вопрос: да, пусть будет кесарево по желанию и при этом – работа с врачами и психологами, готовящими мам к естественным родам.

Алина, очень грамотное замечание. Полностью поддерживаю.