Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Антон Носик

Антон Носик: Путин взялся за сигареты

Что грозит российским курильщикам

Фрагмент репродукции картины Уильяма Майкла Харнетта "С государственной газетой"
Фрагмент репродукции картины Уильяма Майкла Харнетта "С государственной газетой"
+T -
Поделиться:

10 лет назад я впервые в жизни попал в Америку. Это было время, когда запретов на курение в нынешнем виде не существовало ни там, ни по нашу сторону Атлантики. Курить разрешалось и в аэропорту Кеннеди, и на борту самолетов, летавших оттуда в Шереметьево (подписанный Клинтоном в апреле 2000 года запрет не касался в те дни «Аэрофлота»), и в нью-йоркских такси, оборудованных пепельницами для пассажиров, в гостиницах и в ресторанах, и даже в штаб-квартире ООН на берегу Ист-Ривер. При этом вполне отчетливо ощущалось, что дело в США идет к серьезным ограничениям: уже год спустя гайки начали закручиваться повсеместно, причем на муниципальном уровне даже быстрей, чем на федеральном. Например, в Кембридже, штат Массачусетс, в 2001 году появился запрет на курение в любых общественных зданиях, хотя ни в Бостоне, на другом берегу реки Чарльз, ни в Нью-Йорке подобных строгостей еще не узаконили. Впрочем, уже тогда понятно было, что приведение американских антитабачных регуляций к общему знаменателю — скорая и неотвратимая неизбежность.

В Евросоюзе до самой середины нулевых вся борьба с курением сводилась к повышению акцизов и общим законам о маркировке сигаретных пачек (для восточного гостя, привозящего курево с собой из Третьего мира, любые подобные меры оставались незаметны). Во многих европейских столицах пепельницы в те годы можно было встретить даже на станциях метро. А потом вдруг маховик начал раскручиваться с устрашающей скоростью, и к 2008 году запретительство в Старом Свете достигло вполне американского уровня. В Голландии запрет на курение табака был на полном серьезе внедрен в кофе-шопах: посетителю, вздумавшему закурить там сигарету, вежливо, но решительно объяснялось, что курить в помещении разрешается только марихуану и гашиш.

С тех пор кое-какие особо драконовские запреты на континенте отыграли даже назад — например, в итальянских аэропортах или немецких «курительных клубах», — но в целом Европа разобралась со своими курильщиками жестко и без сантиментов. Скажем, в лондонском аэропорту Хитроу оборудованы курительные зоны, но лишь по одну сторону государственной границы. Пассажиру, следующему рейсом British Airways из Москвы в Калифорнию, чтобы выкурить сигарету на пересадке, нужно иметь действующую британскую визу и пройти полноценный иммиграционный контроль.

Наблюдая за постепенным закручиванием гаек по обе стороны Атлантики, я неизменно задавался вопросом, скоро ли настанет черед России включаться в эту гонку. Утвердительный ответ на мои вопросы поступил на прошлой неделе в форме двух документов с сайта родного правительства, одобренных распоряжением Владимира Путина. Документы называются «Концепция осуществления государственной политики противодействия потреблению табака на 2010-2015 годы» и «План мероприятий» по реализации этой концепции.

Меня (как, вероятно, и любого другого заядлого курильщика с 30-летним стажем на моем месте) при чтении правительственных прожектов интересовали два простых вопроса: готово ли родное Государство помочь мне бросить курить и/или хочет ли оно сделать мою жизнь курильщика невыносимой.

Ответ на оба моих вопроса оказался одинаково отрицательным.

Как можно было бы помочь мне бросить курить, Государство, естественно, не знает. Составители Концепции не имеют ни малейшего представления об эффективных методиках освобождения от никотиновой зависимости и вообще не считают этот вопрос важным для своего прожекта. Первое и последнее упоминание о медицинских аспектах проблемы встречается на 10-й из 15 страниц Концепции, и никаких конкретных мер, кроме создания бесплатной доступной консультативной телефонной линии, там не упомянуто. Остальные пять абзацев, посвященных медицинской борьбе с зависимостью, — беспредметное жевание соплей. Упоминается, например, обеспечение доступности современных фармакологических препаратов, применяемых для лечения табачной зависимости, но совершенно непонятно, что это за препараты и в чем составители Концепции видят причину их недоступности россиянам на сегодняшний день.

Что касается других, немедицинских мер по борьбе с курением, они в Концепции сводятся к тотальному запрету табачной рекламы, повышению акцизов и разного рода символическим ограничениям продаж. Если бы анонимные составители Концепции дали себе труд изучить международный опыт, то могли бы с легкостью выяснить, что даже в таких законопослушных государствах, как Канада или Великобритания, жесткие ограничения легальных продаж ведут в первую очередь к экономическому стимулированию контрабанды, контрафакта, черного рынка и теневой экономики. Впрочем, составители Концепции могут с полным основанием нам на это ответить, что борьба с такими явлениями — в компетенции силовых ведомств, которые сами и будут решать, что с этим делать: пресекать, крышевать или глаза закрывать.

Что же касается мер по превращению жизни заядлых курильщиков в ад — эта задача в Концепции похвально отложена на период после 2015 года (а там, глядишь, сдохнет либо ишак, либо падишах). В ближайшей перспективе речь идет о разумных компромиссах, которые любой курильщик может лишь приветствовать:

Введение на переходный период требований и нормативов для организации мест (изолированных помещений) для курения табака в ресторанах, барах, кафе, развлекательных клубах, торговых центрах, гостиницах и транспорте дальнего следования, оснащения их эффективными вентиляционными системами.

Здравый смысл подсказывает, что и после 2015 года в России сохранится некий баланс между номинальными запретами курения и фактическими лазейками по их обходу. Я, разумеется, тешу себя надеждой, что к 2015 году сумею уже бросить курить, и все эти лазейки утратят для меня актуальность. Мне жаль, что Государство не поможет мне бросить курить. Но я рад, что оно не казнит меня, если я не брошу.

Комментировать Всего 47 комментариев

Сдав машину в ремонт, вынужден был "гулять" в "Принц-плаза" возле Теплого стана...

Такого прокуренного центра я еще не встречал!

Скорее бы запретили курение в общественных местах. Сделали бы камеры, как в аэропортах, где курильщики сидят в сизом дыме!:-)

Сам покуриваю, но я - за запрет курения в общественных местах.

Эту реплику поддерживают: Николай Пантелеев

Я никогда не был в Принц-плазе. Но идея изолированных курительных помещений, со специальными системами вентиляции и очистки воздуха, представляется мне и разумной, и справедливой, и эффективной. Одна из немногих осмысленных мер, включенных в Концепцию.

я не видел ни одной удачной реализации этой концепции. обычно все эти курительные комнаты - это такое тесное гетто, в котором нечем дышать не потому что накурено, а потому что просто воздуха не хватает. я расцениваю такие загоны для курильщиков как средство унизить того, кому хочется курить. 

Метраж сильно варьирует, как и высота потолков, и система вытяжки.

Загон напротив первого гейта в международном Домодедово — действительно Аушвиц.

В задних комнатах баров в Schiphol тоже газенваген. А вот в Roissy CDG, римском Фьюмичино и цюрихском Kloten просторные помещения с нормальной вентиляцией. Не говоря уже об аэропорту Дохи в Катаре, там вообще хоромы.

в Риме не проникся, тем более, он там как-то сильно спрятан по-моему. В Пулково совсем позор, что в первом, что во втором, там кабинки площадью полтора метра. В Цюрихе неплохо, достаточно большое помещение, но все равно не особо. В Женеве выглядит симпатично, но вентиляция хромает

Я приехал в Америку впервые в 1990-м году, в конце апреля. Когда я закурил сигарету в такси, чернокожий водитель преклонного возраста с лицом и зубами всю жизнь курившего человека, повернулся ко мне и вежливо сказал: "Мистер, могу я попросить Вас не курить у меня в машине". Тогда я понял, что пора бросать курить.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Меня в последние годы иностранные драконовские меры скорее радуют. Потому что я за границей меньше курю, и как бы на практике убеждаюсь в том, что моя зависимость много слабее, чем она представляется, живя в Москве и выкуривая по три пачки в день.

.

Но стоит над этим задуматься, и понимаешь, что всё это припарки. Реальный водораздел - не между тремя пачками и одной, а между наличием и отсутствием зависимости.

Антон, поделюсь с тобой одной очень важной информацией, которая может помочь. 

Одна из проблем бросания сводится к следующем (а я сам бросал много раз:)):

когда человек бросает курить, то он надеется, что через какое-то время (месяц или несколько) желание курить пройдет, а оно не проходит. Дело в том, что желание курить угасает очень медленно, но угасает. И даже через год можно поймать себя на мысли что с удовольствием выкурил бы сигарету. Я не брал в рот сигареты уже шесть лет, но до сих пор ловлю себя на этой мысли :)

Второе, сильно помогает пить воду, каждый раз когда хочется закурить. Говоришь себе: "Выпью стакан воды и потом уж закурю", но вода заглушает желание курить (я как то уже объяснял на этом сайте почему: центр жажды и центр курения расположены очень близко друг к другу)

Спасибо, это действительно очень ценный tip.

Я потихоньку раздумываю над бросанием, запасся всеми видами Карра и, по совету друга-врача, закупил Champix, который уже четверым помог в его клинике. Но что-то пока мешает приступить :)

Тебе мешает очень простой факт: тебе нравится курить.:) Но имей в виду, что наркоманам нравится колоться. Они говорят, что это - как первая любовь. 

Антон, Вы меня удивили таким односторонним изложением взгляда. Обычно Ваши материалы более объективны.

А в чем же одностороннее изложение? По-моему, как всегда, взвешенное.

В отсутствии представления той же информации с точки зрения некурящих людей.

У некурящих людей не существует никакой такой консолидированной "точки зрения", противоположной взгляду курящих.

.

Среди некурящих людей, как и среди курящих, есть умные и дураки. Умные понимают, что проблема курения решается бросанием, преодолением зависимости. Дураки убеждены, что решение состоит в танцах с бубном.

.

Развёрнутый ответ на Ваш упрёк — здесь.

Антон,остается уповать на то,что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.Вот с поездками в Европу все сложнее и сложнее,начиная с аэропорта ощущаешь себя жителем гетто,причем добровольным.Лано,"курить мы не бросим,а пить всеравно будем!":-)))

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

Трудно представить себе момент, когда, посещая, практически любое общественное место в Москве, можно будет не особенно волноваться о пропахшей (отвратительным для не курящего человека) запахом табака одежде и о возможности постоянно дышать воздухом без дыма. Но хоть какая-то надежда появилась.

А то, что экономические последствия ведомство не особенно волнуют, и то, что люди подсевшие на зелье давно и крепко вряд ли оставят при себе прежнее чувство комфорта - дело уже второе.

Меня как раз и смущает, что бедность объявляется проблемой, причиняющей страдания богачам.

.

Все эти разговоры про "неприятный запах" ничем, по сути, не отличаются от разговоров про неприятную внешность окружающих, их безвкусную одежду и т.п. К реальной медицинской и социальной проблеме курения все эти выхлопы легализованной ксенофобии отношения не имеют.

Антон, Вы совершенно правы в том (и Вам, как курильщику это виднее, чем некурильщикам), что нужны эффективные методы помощи желающим бросить курить. Если Вам видится, что предложенные возможности ни разу не помогают Вашей ситуации, то, действительно, нужно искать и требовать другие варианты.

Это не противоречит, тем не менее, тому, что повальное курение это  реальная проблема. Пробок и выхлопных газов, если решил продолжать жить, избежать, увы, нельзя. Бросить же курить (пить, есть шоколад, поздно ложиться спать, покупать слищком много дорогих ненужных вещей, и т.д.) можно. Но только, когда есть внутреннее осознанное решение, что это надо сделать. Пока человек сам не считает, что его привычка является проблемой, любые попытки кого бы то ни было (нелюбимого правительства или любимой жены) будут вызывать отторжение, критику, гнев. Ведь идет покушение на внутреннее состояние - эго. А оно сопротивляется. И правильно делает.

Проблема сопротивления курильщиков идее бросания — абсолютно вымышленная, надуманная и фиктивная.

.

Зайдите в любой американский CVS или Walgreens, в любой лондонский Sainsbury или Boots. Вашим глазам предстанут небоскрёбы разноцветных упаковок - антиникотиновых таблеток, пастилок, резинок, драже, пластырей и прочих снадобий, каждое из которых стоит не в пример дороже пачки сигарет. Как бы они там оказались, если б не осознанное желание миллионов курильщиков в странах Запада бросить курить?!

По данным исследования Pfizer, 89% курильщиков стремятся избавиться от этой привычки. Для любой осмысленной госпрограммы эти 89% — главная опора. Но увы, в Концепции они ничего интересного для себя не прочтут. Если б курение излечивалось телефонными разговорами, не нужна была бы никакая государственная концепция.

.

А избежать пробок и выхлопных газов, кстати сказать, довольно просто: для этого достаточно переехать в экологически благополучную местность.

Хотеть чего-то и говорить, что хочешь чего-то - совершенно разные вещи. Я тоже хочу перестать есть сладкое и т.д. От этого не меняется искушение продолжать его есть в каждый конкретный момент, когда его ставят у меня перед носом. То есть я хочу, чтобы мне пересталось хотеться есть сладкое. И начало хотеться есть полусырую цветную капусту. Увы, ни таблетки, ни пластыри, ни сама капуста от этого не помогают.

Вы, Антон, меня второй раз сегодня удивили. Я не ожидала от Вас аргументов, основанных на исследованиях и на номеклатуре розничных товаров, от которых выигрывает фармацевтическая промышленность.

На любой модной тенденции кто-то зарабатывает. Те, у кого есть деньги, чтобы подвести под это теорию, зарабатывают больше. Иногда - на эпидемии гриппа, постоянно но неинтенсивно - на борьбе с курением, временами - на рекламе вакцин, которые не факт, что помогают.

Примечательно, что средств для похудения не меньше, чем средств для бросания курить.

В экологически благополучную местность могут себе позволить переехать люди, которые профессионально-территориально не привязаны к промышленности. Может согласитесь, что решение изменить что-то в себе чуть более актуально, чем перетащить большую семью и все, что за ней тянется. А может, не согласитесь. У всех все по-разному.

Это довольно несущественная терминологическая тонкость — называть ли стремление бросить курить "модной тенденцией" или "мучительной потребностью". Я констатирую фактическую сторону дела: спрос со стороны курильщиков есть, и он огромен. В отличие от спроса, скажем, на препараты, помогающие исключить мясную пищу из рациона.

Что до решений о переездах — они только в России драматичны, и по той единственной причине, что на всю страну есть полтора нормальных города. В Америке люди скачут с места на место в порядке вещей. Так что тяжесть на подъём — не человеческая, а культурная особенность. В отличие, увы, от никотиновой зависимости (читаем на упаковке любого препарата список побочных эффектов отказа от курения).

Да, Вы правы, вопрос такой есть - и у курильщиков, и у людей, которые вопреки Вашему мнению, страдают от курильщиков.

Так что же получается, невозможность переехать в другой город, по Вашему мнению, бОльшая слабость, чем несовершение ряда поступков, которые помогут самому себе слезть с никотиновой иглы?!

Я хоть и не живу, а только бываю в Москве, с трудом верю, что когда у человека есть желание и финансовые возможности подобрать себе программы отказа от курения, он не может этого сделать по вине правительства. Особенно у человека, который имеет возможность покупать вспомогательные средства в поездках в Европу или Америку.

Другой вопрос, что я совсем не понимаю, что происходит вне Москвы и других полутора городов.

Предлагаю пакт - Вы, Антон, бросаете курить, а я бросаю есть дессерты в ресторанах и худею минимум на 10 килограмм. Согласитесь? Сколько даем себе времени?

Мне больше всего нравится позиция курильщиков, объявляющих:

1. Неприятный запах - выдумка и легализованная ксенофобия, мол не нравится - обходите стороной, но в том то и проблема, что даже не испытывая никаких отрицательных чувств к самим курильщикам, я почему то часто испытываю огромные трудности найти место в котором мне нравится, но такое, где можно не пропахнуть табачным дымом, даже просто проходя в зал для некурящих. Мне не кажеться это чем то претенциозным с моей стороны.

2. Бросить курить - проблема государства, мед. учереждений и.т.п. Никто не спорит, что бросить курить - трудно. Но говорить, что если мне не нравится табачный дым - я должен помочь беднягам курильщикам бросить, слегка инфантильно. Я не понимаю, почему привычка, ставшая выбором конкретного человека, должна влиять на всех окружающих, почему курильщики возводятся самими же курильщиками в ранг жертв и людей для которых нужно делать скидки.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

1. Я не сомневаюсь в том, что одному человеку могут быть неприятны запахи, исходящие от другого человека (а также его внешний вид, одежда, тембр голоса, смех и т.п.). Я всего лишь убеждён, что в цивилизованном обществе эта проблема должна решаться путём компромиссов, без кликушества и агрессии. Я всецело поддерживаю создание некурящих зон и изоляцию мест для курения, чтобы дым оттуда не попадал наружу.

2. Бросить курить - не ПРОБЛЕМА, а РЕШЕНИЕ всех проблем, связанных так или иначе с курением. Все остальные меры не имеют никакого отношения к декларируемым целям антитабачной кампании. Если я сейчас трачу на курение 0,5% своих доходов, а буду тратить 1,5%, это не сделает меня здоровее и не освободит государство от обязанности меня лечить.

1. Я только ЗА разумные компромиссы.

2. Без эффективных мер действительно никуда. Будем надеятся начнется все с малого?

Недавно довелось посетить столицу Хакасии. Был приятно удивлен! Начиная от английских пабов и заканчивая клубами, в 90 процентах азведений курить ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! Повлияла трагедия в клубе "Хромая Лошадь". И все себя чувствуют нормально. Хочешь покурить выйди на улицу, там стоит пепельница и кури на здоровье. В РФ нужно резко и конкретно, иначе все затягивается на годы.

Блажит дядька... До борьбы с курением, закрыл бы для начала Байкальский ЦБК... Там весь юг Байкала занимается своего рода пассивным курением.  В Норильске с экологией бы разобрался...

Антон, спасибо. У меня, вследствие того, что я начал ездить по работе в Москву, это наболевшая тема. Такого полного попирательства прав некурящих я давно не встречал нигде. Хотя, надо сказать, курение в пабах отменили кажется три года назад. Удивительно, как быстро к хорошему привыкаешь. Надеюсь, скоро и в Москве это будет.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ещё в Москве довольно грубо попираются права пешеходов и людей, не ездящих на метро. Первые вынуждены вдыхать выхлопные газы, вторые — стоять в пробках.

.

Хорошее, к которому стоило бы стремиться и привыкать — это, на мой взгляд, эффективные средства для отказа курильщиков от вредной привычки. 

Когда в Европе запретили курить в ресторанах, даже пропал стимул ездить в Америку - можно теперь и недалеко от дома провести вечер без перспективы, что вернувшись надо будет перестирывать сразу же всю, вплоть до нижнего белья пропахшую куревом одежду - если не постирать, то к утру пропахнет весь дом; и мыть волосы, прежде чем ложиться спать - иначе всю ночь прихдется нюхать сигареты из собственных волос. Бррр...

За много лет до того, как в Европе запретили курить в ресторанах, там практиковались залы для некурящих, как и в Москве они сегодня есть. Это вполне цивилизованная практика, основанная на взаимном уважении людей с разными вкусами и привычками, на техническом уровне поддерживается установкой современных систем вентиляции и очистки воздуха.

Да, только почему-то в Москве залы для некурящих есть отнюдь не во всех ресторанах. А где и есть, это часто закутки без окон - такое ощущение, что они сделаны для отмазки. По мере проникновения запаха дыма они напоминают древние времена, когда в самолетах курящие ряды были через один. А еще они напоминают анекдот, что угол для курения в ресторане и это как угол, где можно пИсать в бассейне.

Зал для некурящих - это мера которая работает, если в него есть отдельный вход, в Москве же де-факто пока проходишь в некурящий зал по курящему - одежда и волосы уже пропахли табаком настолько, что стирка неизбежна.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Зал для курящих должен располагаться, разумеется, не на проходе, а в изолированном тупике. Нормативы по этому поводу есть, и они прекрасно работают в европейских аэропортах (в Цюрихе, Риме, Париже). Если в Москве сделают так же, будет хорошо. Мне совершенно не нужно, чтобы некурящие вынуждены были попадать в курительную зону.

Эту реплику поддерживают: Андрей Агеев

Кстати, теперь курение разрешается на уличных террасах. Так что теперь на улице в ресторанах в Европе трудно найти место для еды, чтобы не надымили в лицо. А в Америке так на улице так все прокурено, что таже металлические столы пахнут дымом...

Это был не упрёк, а просто наблюдение.

Насчет отсутствия консолидированной точки зрения у некурящих - откуда Вам известно, что происходит среди тех, к кому Вы не относитесь? :-)

Дело далеко не в "плохом запахе" (я одинаково против источников дыма, запаха немытого тела и источников любой косметической вони, особенно женской, поскольку она дольше всех не выветривается).

Приведу только один пример. Мой папа всю жизнь курил (три года наза чуть не лишился ног из-за проблем с сосудами, и, наверное от удивления, за один день бросил, хотя до этого лет пятьдесят пять говорил, что не может). А моя мама ни разу в жизни не курила, но всю жизнь жила с папой. Для меня "ого" наступило, когда какой-то врач сказал маме по результатам какого обследования, что пора бы, Вам, мадам, бросить курить... Так что пассивное курение это, увы, не шутка.

Кстати, в курении зависимость бывает как табачная, так и зависимость от процесса. Это разные проблемы, и работать с ними надо немного по-разному.

Узнать, что думают некурящие, довольно легко, потому что ни в одной стране, даже тоталитарной, не существует никаких ограничений на свободное высказывание некурящими своих мыслей.

Что до рекомендаций, данных врачом Вашей маме, наверняка врач также посоветовал ей воздержаться от приёма алкоголя. Не потому, что она пришла на приём пьяной, а потому что это абсолютно стандартные рекомендации по ограничению риска заболеваний сердечно-сосудистой и дыхательной систем для пациентов любого возраста.

.

Пассивное курение, second hand smoke - это миф, насаждаемый абсолютно шарлатанскими способами. У "науки" о пассивном курении не существует никаких общепринятых вводных (для токсикологии фундаментальными являются значения предельно допустимых и токсичных доз по любому веществу, в том числе газообразному). И Вы совершенно правильно не задерживаетесь на этой скользкой теме, а сразу же пишете про любые неприятные запахи — куда совершенно резонно включать и косметику, и личную гигиену. Ещё от людей, страдающих различными болезнями обмена, тоже неприятно пахнет, и им этого никак с себя не смыть...

.

Тут принципиально есть два подхода: либо культивировать свою антипатию ко всему, что тебе в окружающих неприятно, либо культивировать терпимость и понимание. Последнее, разумеется, сложней.   

Моей маме посоветовали именно бросить курить, поскольку по ее анализам прочиталось что-то, что бывает только у заядлых курильщиков. Это была не профилактическая рекомендация. Извините, если я нечетко написала.

Терпимость и понимание к людям, которые дымят мне в нос в ресторанах мне развить так же трудно, как просто курящему человеку было бы трудно развить, например, понимание, если бы его (а еще лучше его детей) обкуривали марихуаной. В Амстердаме это вполне приемлемо. Уверена, что я не одна, кому бы не понравилось, если бы лекие наркотики можно было бы курить не только в кофе-шопах, но и в ресторанах на дессерт. Чем хуже, чем дорогая сигара? Зато есть уйма таких, кому бы понравилось. Так где же граница толерантности сознательного загрязнения воздуха? Чем нетолерантность курильщиков к желанию некурильщиков дышать незадымленным воздухом отличается от нетолерантности некурильщиков к задымленному воздуху? По сути это одно и то же, только каждому своя рубашка ближе к телу. Что естественно.

Не вижу смысла включать в данную дискуссию людей, страдающих заболеваниями. Речь идет не о ранней диагностике медицинских проблем по внешним признакам, а о социальной проблеме, возникшей на почве того, что курильщики стали считать себя ущемленной группой населения.

Тут вот какое дело, когда вы говорите просто о неприятных запахах это одно, в крайнем случае, как бы мне это не нравилось, я могу отойти, пересесть и.т.д.

Но когда приходится проходить через толпу курящих людей - неприятные ощущения продлеваются ровно до того момента, когда снимаешь одежду и принимаешь душ. При чем тут терпимость и понимание? Я согласен, что надо создать эффективные меры если не лечения, то хотя бы отгораживаня одних от других. Но я принципиально не понимаю по каким моральным нормам я должен говорить себе:" Ну ладно, ничего что моя одежда пахнет табаком, мне это не нравится и я никак не могу этого избежать, ведь рядом со мной люди, которым нравится курить и их желания нужно уважать."

Про отгораживание не спорю ни разу, это необходимая и разумная мера.

некорректные аргументы... проблемы с сосудами не являются прерогативой исключительно курильщиков (да и использование корреляций в качестве причинно-следственных связей), как и слова доктора - его частное мнение...легкие могут себя вести  так же, как у курильщика у человека, принимающего  разного рода "блокаторы" жирового обмена...

Два наблюдения из жизни:

1) у нас в подъезде появились новые жильцы - немолодая семейная папа. Когда я ухожу на работу они обычно стоят вдвоем у окна на лестничной клетке и курят. Так как на улице холодно, а они выходят в халатиках-тренировочных, окна на лестнице плотно закрыты. Вечером прихожу - картина таже. Сначала я думал, что мы просто по времени совпадаем. В выходные, когда выходил и входил в квартиру много чаще, убедился, что нет - они действительно целыми днями курят. Окна не открывают даже уходя с лестничной клетки.

2) рядом с моим домом институт находится странное заведение - школа и институт в одном флаконе. Вечером, проходя мимо института, натыкаешься на заваленый окурками и одноразовыми стаканчиками от кофе асфальт. Я не хочу осбуждать почему нельзя дойти до помойки в 15 метрах, но масштабы курения поразительные.

С моей точки зрения, человека со стажем некурения около 40 лет, мнением и здоровьем некурящего большинства в России пренебрегают полностью и абсолютно. Ситуацию надо менять, безусловно. Вопрос - поможет ли ее изменить что-то из правительственных документов?!

А что лестничная клетка - это общественное место?

Во Франции  - в подъезде курить можно, несмотря на запреты курить в общественных местах. Так что, боюсь, что и российский закон о курении не поможет Вам решить проблему с беспринципными  соседями.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

На мой взгляд любое место где находятся люди из нескольких семей или просто независмые друг от друга люди - общественное. Лестничная клетка - не исключение. Насколько я помню, в Жилищной Кодексе было понятие - места общего пользования. Вот лестницы - как раз они:)

А закон не поможет. Это наверняка.

Снова о главном

Антон, я как-то раз уже предлагал очень простое, логичное, и даже выгодное средство заставить Россию бросить курить. Это средство - повысить стоимость пачки сигарет до $50. Вы, конечно же, возразите про контрабанду. Да, появятся контрабандные сигареты из Китая. Ну и пусть. Ведь даже контрабандные сигареты будут стоить дороже $20. А не будут - повысить стоимость лицензионных сигарет ещё в два раза. По законам рынка и контрабандные сигареты повысятся в цене. И всё, и не надо этих ваших соплей про "излечение от зависимости" вместо "сделать жизнь невыносимой". Когда не будет возможности купить сигареты, Вы излечитесь от зависимости быстрее чем от любой таблетки. Вы, впрочем, и сами это заметили, что "на Западе" курите меньше. Но дело ведь не в том, что там есть таблетки, а в том, что курить там сложнее. И именно сложнее, потому что жизнь курильщика сделали невыносимее. Вот и слава богу, и в России давно пора.

Вы очень произвольно трактуете "законы рынка", Юрий.

Повышение тарифов властями может быть каким угодно - и до 50 долларов, и до 500. С потолка можно взять любую цифру.

.

А вот цена контрабандных сигарет будет по-прежнему определяться платежеспособным спросом, как она и сейчас им определяется, потому что иного механизма ценообразования у рынка не существует. Борьба с контрабандистами повысит премию за риск в цене пачки сигарет - ровно в соответствии с уровнем этого риска, а не с Вашей взятой с потолка "карательной" ценой. Уровень же риска будет определяться долей неподкупных таможенников от общего их числа.

Ставка на репрессивные меры может работать только в Сингапуре, т.е. при уникальном сочетании сильной центральной власти и низкого уровня коррупции. В любых других условиях просто повысится теневой и/или коррупционный оборот.

Антон, ну хорошо, давайте от теории перейдём к эмпирике. Для того чтобы предсказать цены на подпольные сигареты разумно будет использовать данные по марихуане. Обе культуры легко выращиваются, и обе одинаково трудно провозить контрабандой из-за большого объёма и сильного запаха (скажем, героин - намного легче). И потребляются они в примерно одинаковых количествах. Вот данные по США:

1. Уличная цена одного грамма марихуаны за последние 20 лет оставалась около $10. Закладываем такую же цену на табак.

2. Каждая сигарета содержит 0.8 г табака.

3. В пачке 20 сигарет.

Итог: если запретить курение табака в США, то стоимость пачки сигарет будет 0.8 * 20 * $10 = $160. Ну давайте считать, что за счёт более высокого спроса и коррупции в России эта цена будет в 8 раз ниже. Всё равно получается $20 за пачку.