Почему хорошие начальники такие суки

Группа исследователей из университета Небраски изучила, как отрицательные черты характера сказываются на успехе руководителя

+T -
Поделиться:

 Какие дурные черты характера особенно полезны для начальника? Это нарциссизм, излишний драматизм, критичность к другим, маниакальная сосредоточенность на выполнении правил, крайняя осторожность, склонность сомневаться во всем. Каждая черта в отдельности имеет мало значения, но в сочетании с еще хотя бы одной сильно влияла на успех в развитии лидерских качеств у молодых начальников.

Выборка несколько специфическая: 900 кадетов-студентов военной академии Вестпойнт, то есть будущих офицеров вооруженных сил США. В Вестпойнте качествам лидера придается особое значение и молодых людей (и девушек) постоянно тестируют, насколько они в процессе обучения эти качества приобретают. Поэтому они представляют собой отменный материал для такого рода исследований. Ученые из Небраски предварительно протестировали всех подопытных студентов «по Хогану» — это авторитетная система оценки персонала на управленческие качества — и оценивали прицельно, насколько развит комплекс из одиннадцати негативных черт характера. Затем по результатам тестирования на качества лидеров на втором, третьем и четвертом (последнем) курсе была выведена корреляция между негативными чертам и успехами в тестах на лидерство. Корреляция оказалась значительной.

Сама затея любопытна вот чем: про роль положительных черт и так все знают — открытость, уверенность, спокойствие, — но все обходят вниманием отрицательные, или, как их назвали исследователи, субклинические проявления.

Несмотря на то что Вестпойнт — армейский колледж, способы измерения лидерских качеств кадетов были вполне универсальными. Конечно, на результатах конкретно этого исследования могла еще сказаться «строевая» специфика армейской службы, но даже при работе в условиях, далеких от военно-полевых, понятно, что эффективный начальник иногда должен быть сукой — но в меру. Знаком ли вам этот типаж? Какого начальника вы сами себе хотели бы? Какой вы начальник? И наконец: если бы у вас был свой бизнес, какого начальника вы бы поставили над людьми?

Катерина Инноченте: «Режим «сука» особенно полезен вначальных фазах становления и развития бизнеса, а также при слияниидвух компаний, при начальной фазе работы над новыми проектами. Сукувключать можно и нужно, но эта сука ни в коем случае не должна терятьчувства юмора». Кирилл Славин: «Мнечасто приходилось наблюдать у менеджеров компаний клиентов те чертыхарактера, что упомянуты в исследовании. Нарциссизм, театральныйдраматизм, всепоглощающее стремление прикрыть «определенную часть тела»: это действительно помогало им продвигаться по служебной лестнице, ночасто вредило бизнесу»

Катерина Инноченте

   Знаком ли мне этот типаж? Знаком: c'est moi. Кстати, я и жена такая же, как начальница, — в меру сучка.

Какого бы начальника я хотела для себя? Такого же, как я, только еще жестче и при этом еще человечнее. Несмотря на то  что комбинация этих двух качеств кажется противоречивой, на самом деле это не так: они должны (и могут) уживаться в одном человеке (начальнике), просто используются они в разных ситуациях. Это как с фокусниками: сперва нужен вот такой трюк, а потом вот такой. Я таким начальником и была. Именно таким, как вы описали. Сучка, но в меру. Критичность к другим? Да. Критичность к себе? Да. (И у хорошего начальника не должно быть первого без второго.) Нарциссизм? В некотором смысле да, правда, ужасно не хочется в этом признаваться. Склонность сомневаться во всем? Пытаюсь обуздать. Излишний драматизм? Эх... Да!

У меня была своя компания более 10 лет. Сама и управляла — маленький бизнес это позволяет. А вот если бы нужно было назначать начальников, то это очень зависит от размера бизнеса и его специфики. Режим «сука» особенно полезен в начальных фазах становления и развития бизнеса. А также при слиянии двух компаний, при начальной фазе работы над новыми проектами и так далее. То есть при становлении. Суку включать можно и нужно, но эта сука ни в коем случае не должна терять чувства юмора. Не то чтобы все время его проявлять, нет. Но терять не должна.

В фазе развития еще что важно: целый день — сука, а где-то вечером на часок — родная мама (день, вечер — это все образно, тут могут быть разные периоды времени). Строгость в принципе нужна всегда, чтобы ближе к дедлайнам не приходилось включать «полную суку». И вообще, если начальнику приходится включать «полную суку», это говорит скорее о том, что он как-то неправильно управлял сотрудниками в обычном режиме.

Теперь про режим «родная мать»: от начальства (как когда-то от учителей и родителей) тоже нужна подпитка в виде positive reinforcement. Особенно важен режим «родная мать», когда управляешь креативными или богемными людьми, среди которых много истериков — это вам не машиностроение.   

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Маргарита Горкина
Кирилл Славин

   Мне часто приходилось наблюдать у менеджеров компаний клиентов те черты характера, что упомянуты в исследовании. Нарциссизм, театральный драматизм, всепоглощающее стремление прикрыть «определенную часть тела», паническая боязнь вышестоящего начальника, грубое презрение к нижестоящим и так далее. Это действительно помогало им продвигаться по служебной лестнице, но не всегда было полезно для бизнеса компании. Ничего страшного в этом не вижу — на то и существуют консультанты, чтобы исправлять ошибки менеджеров. Если бы все менеджеры высшего звена были необычайно умны, предельно рациональны и необыкновенно этичны, консультанты были бы не нужны.

Впрочем, мне кажется, психологический портрет эффективного начальника должен зависеть от специфики отрасли. Бывший военный, например, может хорошо руководить бизнесом, где превалируют малоквалифицированные подчиненные, выполняющие рутинные задачи — например, в розничном бизнесе, начиная от розничного банка и заканчивая предприятиями быстрого питания. Но вряд ли он будет полезен в инвестбанкинге или в Силиконовой долине.   

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss
Комментировать Всего 264 комментария

Знаком ли мне этот типаж? Знаком: c'est moi. Кстати, я и жена такая же, как начальница, — в меру сучка.

Какого бы начальника я хотела для себя? Такого же, как я, только еще жестче и при этом еще человечнее. Несмотря на то  что комбинация этих двух качеств кажется противоречивой, на самом деле это не так: они должны (и могут) уживаться в одном человеке (начальнике), просто используются они в разных ситуациях. Это как с фокусниками: сперва нужен вот такой трюк, а потом вот такой. Я таким начальником и была. Именно таким, как вы описали. Сучка, но в меру. Критичность к другим? Да. Критичность к себе? Да. (И у хорошего начальника не должно быть первого без второго.) Нарциссизм? В некотором смысле да, правда, ужасно не хочется в этом признаваться. Склонность сомневаться во всем? Пытаюсь обуздать. Излишний драматизм? Эх... Да!

У меня была своя компания более 10 лет. Сама и управляла — маленький бизнес это позволяет. А вот если бы нужно было назначать начальников, то это очень зависит от размера бизнеса и его специфики. Режим «сука» особенно полезен в начальных фазах становления и развития бизнеса. А также при слиянии двух компаний, при начальной фазе работы над новыми проектами и так далее. То есть при становлении. Суку включать можно и нужно, но эта сука ни в коем случае не должна терять чувства юмора. Не то чтобы все время его проявлять, нет. Но терять не должна.

В фазе развития еще что важно: целый день — сука, а где-то вечером на часок — родная мама (день, вечер — это все образно, тут могут быть разные периоды времени). Строгость в принципе нужна всегда, чтобы ближе к дедлайнам не приходилось включать «полную суку». И вообще, если начальнику приходится включать «полную суку», это говорит скорее о том, что он как-то неправильно управлял сотрудниками в обычном режиме.

Теперь про режим «родная мать»: от начальства (как когда-то от учителей и родителей) тоже нужна подпитка в виде positive reinforcement. Особенно важен режим «родная мать», когда управляешь креативными или богемными людьми, среди которых много истериков — это вам не машиностроение.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Маргарита Горкина

Я часто про это думаю, и немного читал про это. Есть два типа начальников: Сука и Мама. Сука создает как раз армейскую фокусировку (исследование велось в Westpoint): соблюдение дедлайнов, гарантированный результат. Но проблема Суки в том, что он, сука, отсекает творчество. Есть фокусировка узкая, но есть и широкая, когда нужны Идеи. Так что кажется, что два типа начальников нужны для разных задач и типов производств.

Ну не всякая сука отсекает творчество. Некоторые умудряются, сука, его стимулировать. Эти - наверное, самые эффективные.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Нет! по крайней мере я не знаю таких примеров. Ты знаешь?

Знаю:) Я же, как ты помнишь, работала в модном глянце. Подробности позже, заказным письмом

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Илья, вот уж никогда не думала, что такой умный и интеллигентный человек как Вы, верит только в возможность существования крайностей, исключительно в черное и белое. В жизни и в людях крайности, конечно, бывают, но это исключения и моменты, а так-то вокруг в основном не белое и не черное, а много-премного оттенков серого, разве нет? Уверяю Вас, мир полон очаровательных немного-сук, стимулирующих творчество. От них-то как раз оно и стимулируется. Не будем забывать, что талант -- это залог всего 5 процентов успеха, а остальные 95 процентов, необходимые для достижения результата -- это адский труд, как говорят балетные. Так вот кто-то должен этот адский труд гарантировать. Мы же сами люди творческие, и понимаем как важна дисциплина для того, чтобы творчество стало былью, а не осталось чистой идеей, как это случается у многих талантливых лузеров. Мой любимый пример немного-суки, стимулирующей творчество, это Майя Плисецкая. НИЗКИЙ ПОКЛОН, и побольше бы нам таких сук.

Ну, я и обозначаю полюса - между ними, естественно, градиент - и соответствующие последствия для участников. Начальники находятся на шкале от и до - как и результаты их работников - более прочные и вовремя, или более новаторские, нет?

Нет: имхо в управлении не одна единственная шкала. Так же как в политике: не одна шкала, а две пересекающиеся (анархия - диктаторство и экономические left and right).

В каждой сфере деятельности есть свой сленг, свои специальные словечки. Лет 5 проведя в избирательных кампаниях, я навсегда запомнила некоторые, особенно удачные из них.

У политпиарщиков среди внутреннего обозначения типажей кандидатов очень популярна терминология "сука-не сука, может-не может". Этими двумя словами (или их комбинациями) определяется моментально всё. 

Похоже, здесь разговор о тех, кто  "сука" и "может". Хотя всякое бывает...

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий Либ Комментарий удален

Согласна. НО, как бы то ни было, их нужно сочитать, иначе ничего не выйдет. 

Юлий Либ Комментарий удален

Катерина Инноченте Комментарий удален

Браво! I stand up and bow.

Юлий, от чистого сердца, и не включая абсолютно ничего (искреннее восхищение тут включается само): Ваш ответ -- самый трезвый, самый разумный, самый обстоятельный и самый близкий к истине из всех, что я здесь прочитала. Включая мой собственный самый первый ответ. Короче, a textbook answer человека, который (и в этом я не сомневаюсь) управлял всю жизнь.

И про MBA тоже золотые слова. Хотя, мне кажется, это справедливо не только для MBA, но и для любой другой ученой степени. 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Юлий Либ Комментарий удален

Катерина Инноченте Комментарий удален

Мне часто приходилось наблюдать у менеджеров компаний клиентов те черты характера, что упомянуты в исследовании. Нарциссизм, театральный драматизм, всепоглощающее стремление прикрыть «определенную часть тела», паническая боязнь вышестоящего начальника, грубое презрение к нижестоящим и так далее. Это действительно помогало им продвигаться по служебной лестнице, но не всегда было полезно для бизнеса компании. Ничего страшного в этом не вижу — на то и существуют консультанты, чтобы исправлять ошибки менеджеров. Если бы все менеджеры высшего звена были необычайно умны, предельно рациональны и необыкновенно этичны, консультанты были бы не нужны.

Впрочем, мне кажется, психологический портрет эффективного начальника должен зависеть от специфики отрасли. Бывший военный, например, может хорошо руководить бизнесом, где превалируют малоквалифицированные подчиненные, выполняющие рутинные задачи — например, в розничном бизнесе, начиная от розничного банка и заканчивая предприятиями быстрого питания. Но вряд ли он будет полезен в инвестбанкинге или в Силиконовой долине.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Сукой — в регулируемых пределах — необходимо быть не только начальнику. Это просто необходимо всем — а если кто не умеет, надо учить! — членам нормального человеческого общества. Иначе тебя будут принимать for granted — как само собой разумеющееся пустое место.

А насчет военных начальников — это не совсем так. В Израиле они становятся руководителями больших компаний, в том числе хай-тек, и даже премьер-министрами.

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич, Катерина Инноченте

Это, мне кажется, просто такая модная поза, не имеющая к реалиям жизни и управления никакого отношения: «Я не сука, я им как мама родная!» Yeah, right lol. Или ты кокетничаешь, или тебе действительно все уже давно на шею сели... 

Мне вообще-то кажется, что эти 'сучьи' качества просто свойственны всем амбициозным людям.

Нет, на шею не сели, частично потому, что я провожу профилактику против ... Но вообще-то давайте определим понятия.

Для меня СУКА - это человек, который ставит свои интересы выше моих, и достигает своих целей методами, которыми я пользоваться стесняюсь из-за предрассудков, унаследованных от бабушки ( так наз. хорошее воспитание). Необходимыми признаками СУКИ является умение сказать "Нет!", установить и заставить соблюдать границы для детей, собак, подчиненных и даже начальников и особенно способность продемонстрировать свой звериный оскал когда надо. Ну и многое другое.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Иосиф, я совсем НЕ ВАШУ позу и НЕ ВАШУ шею имела в виду! :) 

С перечисленными признаками "суки" (параграф 3) полностью согласна. А вот с методами (параграф 2 про бабушку и воспитание) -- нет. В моей собственной сучности (хаха) я стараюсь - ОЧЕНЬ стараюсь! - оставаться воспитанным человеком. 

Пример     Hugo  Chávez   особо  показателен. 

И вообще, даже собственных детей без немного-суки правильно воспитать невозможно! Уж каждая мама это знает точно. А Hugo Chavez, Лилиана, он не сука. Он дурак. Это другая категория.

Hugo Chávez

Я привела пример Чавеса, как бывшего военного генерала и теперешнего президента-идиота в ответ на реплику И. Раскина:

"А насчет военных начальников — это не совсем так. В Израиле они становятся руководителями больших компаний, в том числе хай-тек, и даже премьер-министрами".

Однако, это не значит, что бывшие военные начальники не могут быть хорошими гражданскими...

Идиот,

плохой пример. Среди генералов даже в израильской армии попадаются идиоты. Особенно, если люди идут в политику, как Чавес или многие израильские генералы. Причем хороший генерал может оказаться ужасным политиком. Политик, генерал и менеджер--три разные вещи, по моему.

"Политик, генерал и менеджер--три разные вещи, по моему"

Абсолютно  с  Вами  согласна.  Можно  дослужиться   до  высокого  военного  чина,  но   так  и  не  стать  дееспособным    руководителем.   Это  и  была  моя  мысль   с  примером  Чавеса.  

Конечно, вы правы Лилиана

В армии совсем другой менеджмент. В армии приказы не обсуждаются. (В израильской вроде бы это по другому, но я не могу себе представить, как это у них работает. Потому что тут разговор идет о жизни и смерти, и конечно если меня мой офицер посылает на смерть, я бы этот приказ с удовольствием бы обсудил.) В армии совсем другой менеджмент, и наверно и другое лидерство.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Катерина Инноченте

В израильской армии приказы тоже не обсуждаются. Там просто отсутствует строевая подготовка как класс, поэтому подчиненные слушают приказ, лежа в вольных позах и подкалывая друг друга.

Но вообще израильская армия не совсем чистый образец, поскольку там офицеры, желающие вскочить на высшие ступеньки, обязательно получают гражданское образование по менеджменту. Кроме того, их , включая генералов, выгоняют из кадровой армии в очень молодом возрасте, поэтому и в самом начале карьеры они осознают, что значительную часть своей трудовой жизни они проведут на гражданке.

Генерал не можен не быть менеджером. Тем более в современной армии. А на высших постах, вроде начальника генштаба - ему нужно еще быть и политиком, и дипломатом, чтобы выбить из начальства то, что он считает нужным для армии.

Пожалуй, скорее в демократии

В Америке там, в Израиле. Вряд ли в Венесуэле.

И все равно, мне кажется гражданский менеджер отличается от военного. Впрочем, я могу ошибаться. У меня сосед тут есть, у него уже была одна карьера в армии, потом он пошел в финансы, он очень четко организован, организовывает наш тут старперовский хоккей очень хорошо.

в Догонку

В смысле политиком должен быть и дипломатом. И уметь себя публично поставить определенным образом.

Идиотов и плохих политиков много  и среди не генералов. Так что большие звезды на погонах и широкие лампасы не могут служить дискриминирующим признаком.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

генералу или даже просто офицеру наверно легче

скрыть свой идиотизм. Не от солдат, конечно, которые все видят, в общей картине. Потому что армия это все-таки спецефическое дело. Опять, Израиль может плохой пример, это сегодня военная нация, где армия внедрилась в общество очень органично и трудно представить себе, как эта страна будет жить в мире. Правда, боюсь, мы этого не увидим. Но я отвлекся. В армии очень жесткие правила, можно за ними скрываться. Они как военная форма--лишает человека демонстрировать свой хороший или дурной вкус.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

То, что в Израиле народ и армия едины ( извините за цитату ), вовсе не значит, что израильтяне военная нация. Это просто коренное непонимание  израильтян .Они прекрасно проживут без войны. Столько других дел есть. Вот как проживут палестинцы без перманентной борьбы за свободу, непонятно. Но впрочем я отвлекся. 

Я все таки не совсем понимаю, почему идиота-генерала видно хуже, чем идиота священнослужителя, банкира, пожарника там ...

Я же пытаюсь об'яснить

Армия крайне регламентироваенное дело. Любое наслоение несколько скрывает и нивелирует человека. Формы вежливости для того придуманы, чтобы можно было за ними прятаться. То есть если нет формы "Здраствуйте, Иосиф, как поживаете?" мне придется всякий раз придумывать как к вам обратиться. Умный придумает так, чтобы вас к себе расположить, дурак же сразу создаст дурное впечатление. То же самое с одеждой. Почему бизнесмены носят одинаковые костюмы, рубашки и галстуки во всем мире. Чтобы свою дурость ненароком не выдать, надев, например, расшитые золотом шаровары на важную встречу. В Армии таких прибамбасов очень много. Только и всего.

А насчет вашего отвлечения, отвлекусь и я. Израиль как нация без войны никогда не жил. Утверждать, что проживет прекрасно--очень смело и напоминает мне анекдот про Рабиновича. "Вы умеете играть на скрипке, Рабинович?" "Вы знаете, не знаю. Никогда не пробовал."

Одинаковые костюмы??? О, НЕТ!!! Но на эту тему меня сейчас может понести, поэтому спешу удалиться :))) Примеры (кучу примеров!), если очень интересуют, могу привести при личной встрече :) 

Алексей, все что Вы пишите про этикет, костюмы с галстуками совершенно верно. Но вот в прошлой жизни , в Союзе, нам с Вами  мундир совершенно не мешал распознавать дурака или не дурака, во встреченом офицере, а белый халат - во враче.

Что же изменилось ? Потом Вы сами говорите, что солдаты в своих командирах вполне разбираются. И с генералами мы с Вами прекрасно разберемся, как только они престанут сидеть у себя в округе, а раскроют рот публично.

Насчет Израиля - Вы просто не представляете себе , как страна расцвела в свое время после Осло, когда ненадолго вроде установился мир, и как она съеживается с каждой войной и интифадой. И исторически были, были периоды без войны и без интифад, когда Иди Амин проходил курс десантников у нас, и ездили израильтяне лечить зубы в Шхем , и ездили советниками по всему третьему миру...

В Израиле нет кастовых военных, оборонная промышленность проживет на экспортные заказы, и все общество только вздохнет с облегчением , когда мужикам не надо будет до 40-45 лет нести резервную службу. Не вижу никаких аргументов в пользу того , что не проживет, кроме анекдота про Рабиновича. Другое дело, что шансов на мир нет ...

Барак, например,

был вроде бы хорошим генералом, но как политик--ужасен.

Кстати и Американский Стан МакКристол. вроде был прекрасный генерал в спецназе. Но какой идиот. И начальник его Дэйв Петреус--будет очень интересно, как сложится его политическая карьера, если он как говорят ее задумывает.

За Барака я в свое время голосовал ... Но он действительно человек лишенный харизмы ...  А из американских генералов ничего не выйдет ... страшно далеки они от народа ... и политической традиции такой, в отличие от Израиля, нет ... последний генерал наверху был, наверно, Эйзенхауер ...

Но генералов было много в американской истории

Да и сам Отец Нации был все же генерал.

Потом было их до фига, Андрю Джексон, Улисий Грант, Тедди Рузвельт, тот же Айк. При том что страна мало воевала и генералов боялась. Так что традиция есть. Хотя я их очень боюсь.

Я за Обаму тоже голосовал, и не жалею ни минуты, просто потому что за его соперников я бы не голосовал даже если бы я Обаму ненавидел. Но разочарование очень сильное, хоть он харисмы и не лишен.

И в Швейцарии и Корее тоже

Простите, но "грубое презрение к нижестоящим" -- это все-таки исключительно русское качество. "Просрали полимеры". 

В консалтинге не очень принято делить клиентов по национальному признаку.  Возможно потому, что большинство крупных клиентов многонациональны.  Но если постараться, то можно подобрать примеры крупных однонациональных компаний с сильно выраженной местной культурой.  И упомянутое Вами качество массово встречается у менеджеров компаний из стран арабского мира, Китая, Вьетнама и даже некоторых стран Латинской Америки.  Про российские компании в целом сказать невозможно - похоже, зависит от сектора экономики и от формы собственности.

"в консалтинге не принято": ан нет.

Кирилл, если бы Вы сказали, что делить клиентов по национальному принципу не политкорректно... но вы говорите "в консалтинге не принято". Это, конечно, не так. Хочу напомнить Вам про книгу Роберта Розена "Global literacies. Lessons on Business Leadership and National Cultures". Возможно Ваше впечатление, что в консалтинге это не принято вообще, сложилось именно потому, что Вы лично консультируете только мультинациональные компании (что Вы и сказали выше). Но это делает многонациональность скорее спецификой конкретно Вашей работы. В консалтинге, которым занимаюсь я, сильно выраженная местная культура, наоборот, имеет огромное значение. Просто превалирующий фактор. Жаль, что Вас не было с нами на форуме в Сочи. Было бы очень приятно познакомиться и подискутировать: там был такой круглый стол под названием "Работать в России". Обсуждалась именно специфика управлениям русским персоналом, и эффективность авторитарного стиля управления в России. Так что кому, как не русским подчиненным, не знать, что такое "сука"?! Режим "мама родная" в России встречается гораздо реже. Согласны? 

Книга Розена - смесь железнодорожного расписания и банальностей, основанная на опросе руководителей с неинформативными вопросами.  Но написана с напором продавца таблеток для похудения.  Я с уважением отношусь к профессии бухгалтера, но консалтинг - это другая профессия. Что приводит меня к мысли, что Вы трактуете слово "консалтинг" существенно шире, нежели я.

Про Сочи и специфику "работы в России" прокомментировать затрудняюсь - не специалист по экзотике.

You're a very VERY opinionated person :) Пожалуй, не буду спорить в Вами о Ваших opinions. 

Что касается трактовки консалтинга, то предпочитаю по словарю: "КОНСАЛТИНГ — деятельность специальных компаний, заключающаяся в консультировании производителей, продавцов, покупателей по широкому кругу вопросов экономики, финансов, внешнеэкономических связей, создания и регистрации фирм, исследования и прогнозирования рынка товаров и услуг, инноваций. Консалтинговые компании могут быть специализированными по отдельным профилям консультационной деятельности. Консалтинг может состоять в подготовке пакетов учредительных документов при создании новых организаций." Определение вставляю сюда (само собой!) не для Вас, а для читателей. 

Да, это - широкая трактовка.  Есть и ещё шире - в Англии консультантами называют определённую прослойку докторов. Я то имею в виду очень узкую трактовку - "верхний слой" управленческих консультантов. Бухгалтерская фирма, где работал Розен, к ним, разумеется, не относится. Связано ли это с моей критикой его книги? Возможно. В хорошем управленческом консалтинге за такую работу могли бы и попросить на выход.

Видите ли, Кирилл, если бы Вы в своей первой реплике сказали "большинство МОИХ крупных клиентов многонациональны", то я бы все поняла, и согласилась с Вашей точной зрения. Ведь большинство крупных российских компаний не многонациональны в той форме, в какой многонациональны компании Ваших клиентов. А мы здесь скорее русскую специфику обсуждаем, или ее же в сравнении с иностранной, ведь Сноб все-таки сайт для русскоговорящих, а большинству русскоговорящих ближе к сердцу именно российская специфика и российские проблемы. Для Вас же (с Ваших слов) российская специфика -- экзотика. 

Вы российскую специфику обсуждаете, Рязанцев - британскую (даже шотландскую...  шучу...  но с намёком). Славин - международную.  Не надо нам тут командовать, что обсуждать - на наших головах фуражек нет.

Что я вижу??!! Включили-таки суку, Кирилл? :))) Что и требовалось доказать. Спасибо. 

Вдогонку

Хотела еще добавить, что я полностью согласна, что грубое презрение к нижестоящим  "массово встречается у менеджеров компаний из стран арабского мира, Китая, Вьетнама и даже некоторых стран Латинской Америки". Просто реплика о русских у меня "вылетела" после обсуждения с Младой разницы в управлении итальянцами (в массе) и русскими (в массе), поэтому она так и прозвучала. My bad. Вы правы: полный список стран, конечно, намного шире. 

Я с исследованием согласен. Мои армейские начальники, например, обладали целым набором отрицательных качеств, и именно поэтому быстро продвигались по службе. Что касается меня, не знаю, насколько я хороший начальник, но если говорить об отрицательных качествах, то меня часто обвиняют в высокомерии и критичности к другим. Хотя к себе я еще более критичен. Вообще же я считаю, что для каждой должности подходит человек с индивидуальным набором положительных и отрицательных качеств. Например, если работа касается техники безопасности, я хочу, чтобы правила соблюдались неукоснительно и даже маниакально. А если задача творческая — правила нужно и нарушать иногда. Я вообще люблю людей ярких, индивидуальных, пусть даже спорящих со мной, но отвечающих за то, что они делают.

Эту реплику поддерживают: Евгения Реботунова, Катерина Инноченте

Мне кажется, Анатолий, что вы путаете личные качества и профессиональное занятие. Очень разные люди, по типу, отвечают за технику безопасности, и делают это успешно. Но личные качества у них разные. Наверно, эти качества должны быть "не патологическими", которые можно подчинить поставленной цели.

Иногда суку приходится включить просто для того, чтобы подтолкнуть людей к дискуссии. Я тоже люблю мыслящих и дискутирующих со мной коллег и подчиненных. Не люблю отстраненных и уходящих от дискуссий. Дискуссия и конфронтация -- не одно и то же.

Горе попасть к такому начальнику, которого вы описываете. Врагу не пожелаю. Начальник должен быть не добрым, а справедливым. Это самое важно качество руководителя. Подчиненным комфортно на рабочем месте, когда они знают, что по отношению к ним и их коллегам босс ведет себя мудро и справедливо. Я всегда считал это самым главным качеством, и раньше, когда преподавал, и сейчас, когда руковожу. То же самое и в отношении страны проживания: вы будете жить и любить только ту страну, где будете чувствовать, что к вам и вашим согражданам относятся справедливо.

В принципе, я согласен. Начальник должен быть бесстрастным. То есть уметь включать разные качества, включая раздражение и 'сучьи' качества, когда это нужно. Но очень трудно быть рациональным. Рабочие отношения, даже если к ним люди подходят профессионально, все равно личные.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Идеальным начальником является дырка от бублика. Но, к сожалению, мир несовершенен... Если судить по тому, кто становится большими начальниками, то, как правило, это отпетые негодяи, которым нормальный человек и руки-то не подаст: во-первых, по этическим соображениям, во-вторых, потому что они ее по локоть откусить могут. Я знаю нескольких таких, увидя которых я демонстративно перехожу на другую сторону и даже игнорирую в лифте.

Наверное, идеальный начальник — это как идеальный футбольный судья, которого не замечаешь на поле. То есть тот, кто дает раскрыться талантам подчиненных и вмешивается только тогда, когда надо их защитить или что-то наверху пробить, позволяя подчиненным заниматься работой со спокойствием, что они работают под прикрытием и им не надо думать о политике. Но в то же время подчиненные должны знать, что если они решат вместо работы заниматься ковырянием в носу, то мало не покажется.

Саша, как же я согласна с Вами про дырку от бублика! К сожалению, "дырка от бублика" — это иллюзия, и каждый частный предприниматель это знает. Ведь клиенты для нас во многом — те же начальники. И никуда от этого не деться.

А еще я всегда говорю, что мой главный талант — это замечать таланты в других и предоставлять этим другим такие климатические условия, в которых они могли бы расцвести. Ну, и цвести как можно дольше. И когда мои люди так расцветают, я получаю какой-то нечеловеческий кайф, который не получить ни от удачной сделки, ни от хорошо написанной статьи, ни от собственноручно слепленных равиоли. В общем, когда это случается, я тогда такая счастливая в-меру-сучка... :)

Да, дырка от бублика существует только у безработных. Зато у них нет самого бублика.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Катерина Инноченте

Ну, значит моему мужу очень повезло.

Как он рассказывал, его предыдущий начальник был настолько.. эээ... совершенен в рамках описанным Сашей критериев, что они практически не разговаривали.

Они назвали это "BT connection" - когда для соединения (то есть понимания, приятия и т.д.) не нужны "провода", то есть административный ресурс, напоминание кто тут гл... эээ... сука. А иногда и слова были не нужны - только обозначение проблемы, не постановка задачи, а ее озвучка.

Это не начальник хороший, а взаимоотношения между этими двумя индивидуумами. Этот начальник, возможно, мог бы быть исчадием ада для другого подчиненного.

Не люблю работать с суками и другим не советую. Начальник должен быть строг, объективен, профессионален и, главное, пользоваться авторитетом, что не равно власти. Вот такого бы и выбрала в свой бизнес. А еще выбирала бы мужчину — неистерика и нехолерика. И желательно с чувством юмора и порядочностью. Какой была я — спрашивайте у моих сотрудников.

Работать с суками

Алена, в переводе с бизнеса на русский (итальянский, английский, etc.) "в меру сука" — это и есть "строг, но об'ективен". Может, конечно, это у меня перевод такой, а у Вас он другой... Не знаю :) Знаю только, что ЛЮБОЙ работник (и начальник, и дворник, и оперный певец) должен быть профессионален — a priori. Иначе кому он вообще нужен? Мне (как в меру сучке) — нет. Что касается авторитета и уважения, то это действительно уже выбор подчиненных, а не наш. Мы можем только вести себя так, чтобы заслуживать уважение и стать авторитетом, но решают, справились мы с этой задачей или нет, только подчиненные. А правда еще и в том, что правды о себе многие начальники просто не знают. Или знать не хотят.

У меня есть только одно сучье качество — с 1995 года я работаю начальником.

Эту реплику поддерживают: Игорь Подлевских

Михаил, а неужели Вы на своих корреспондентов не орете страшным голосом в дедлайны?

Эту реплику поддерживают: Лилия Скопинцева

Хоть один человек честно признался. Поддерживаю:-)

А что именно поддерживаете, Игорь? Вы тоже с 1995 в начальниках?

И к какому виду сук себя относите? Если это обидный вопрос, можете не отвечать:)

Во внутренней среде организации "называю вещи своими именами", например. Не всем это нравится.

Я не девочка, чтобы обижаться:-)

Это хорошо, что Вы не девочка:) Практика патологической честности? Да, в самом деле, это не всякий вынесет. Но Вы же, наверное, и людей себе специально подбираете, которые поддерживают такой стиль общения?

Результативное управление начинается с создания одинакового "видения". Если твой коллега, например, пребывает в ином "пространстве", то ничего хорошего скорее всего не получится. Называя вещи своими именами, сближаешь позиции и формируешь одинаковый взгляд на проблему.

А Вам зачем мое мнение?:-)

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Катерина Инноченте

Тогда вот Вам анекдот-пример разного видения:

Приехал как-то в одну военную часть генерал с проверкой, вышел на плац, смотрит на строй солдат и видит, что все солдаты в сапогах, а один в обмотках. Генерал подходит к нему и говорит - где, мол, сапоги, а солдат отвечает - спи.д.ли. (Г): - Как вы разговариваете с генералом, может все-таки украли!? (С): - Да нет, если бы украли, то я бы давно нашел, а если сп.зд.ли - то все.. Генерал идет дальше и видит солдата со здоровенным фингалом. (Г): - Товарищ рядовой, откуда у вас такой фингал? (С): - Сержант е.нул. (Г): - Так может, все-таки, ударил? (С): - Это он вначале три раза ударил, а потом кааак е.н.л..

ahahahaha какая прелесть! обожаю русские анекдоты :) ну как вот это перевести на английский?! 

Катерина Инноченте Комментарий удален

КАК И ВООБЩЕ В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ!

Не только на работе, но и в личном пространстве. 

Если для того чтобы мой подчиненный сделал то, что обязан делать (я конечно объясню, что требуется, что называется, поставлю задачу и укажу на ресурсы, и проконтролирую) нужно постоянно включать суку, я от него избавлюсь. Конечно, есть разная степень одаренности, и на что-то, при других плюсах я глаза закрою. Но работать с идиотами я не могу. Это очень тяжело

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич, Катерина Инноченте

Млада, а если подчиненный должен сделать в общем то, не знаю что? так ведь тоже бывает. И для стимуляции бывает очень даже эффективно "включать суку"

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Удалился пост. Анечка, если начальник дает подчиненному задание - сделай то, не знаю что, значит начальник идиот. Сначала надо сформулировать все-таки задачу, тогда ты можешь требовать конкретики выполнения. Если для стимуляции надо включать суку - значит человек идиот. Мое такое мнение. Значит, он не любит свою работу, ленив, инертен, не заинтересован и вообще дубина стоеросовая. Даже в исполнителях классических бывают люди инициативные, которые могут сделать чуть больше, чем просишь, и тогда надо не суку включать, а давать пряник, и человек так заработает, чувствуя уважение, и адекватную оценку его как сотрудника и личности, что все суки будут искать колбасу во дворе офиса.

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич, Ольга Вишневская

А не совсем согласна. В случае с творческой работой надо просить отчасти то, не знаю что, иначе получишь хуже, чем могло бы быть. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А творческие сотрудники должны быть близки по духу и все-таки мировосприятию. Иначе, все время придется включать суку. Потому что если я люблю Брюллова и не приемлю постимпрессионистов, (если представить, что я такая однобокая зашоренная лошадь-сука))) то конечно, все что сделает продвинуто-видящий и воспринимающий, к примеру, Илья Колмановский, мой подчиненный, мне не  понравится априори. Плюс  у творческих, всегда есть элемент зависти к успеху и желание что-то скомуниздить у других.  Я, например, писала презентацию для своей марки для новой коллекции, а наши пиарщики взяли ее и использовали как пресс-релиз, как свое. Мне неприятно. Я очень ревностно отношусь к тому что пишу сама.

Млада, не поняла связки между Брюлловым, лошадью-сукой и Колмановским. Илья, приходи к нам, твой кейс разбираем! 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

Так, продолжаем разговор про творческую работу.  Что да Брюллова: творчество - понятие очень размытое, поэтому от вкуса и предпочтений творческого начальника, зависит направление деятельности его подчиненных. И очень часто творческая инициатива подчиненных ограничена вкусом творческого руководителя - надеюсь, это понятно? ( В данном случае Брюллов, как символ  красивой салонной живописи Всадница и вечные портреты дам с детьми и собачками, гибель Помпеи не беру, может быть предвзято, но не люблю я Брюллова). И постимпрессионисты, как символ новизны и нетрадиционного взгляда.

Почему Илья Колмановский – потому что у него образ талантливо-композиторский. Он метафоричен.

Зашоренная  лошадь – образ самодура (ы) начальника (цы), который (ая) все действия своих подчиненных регламентирует только своим вкусом, не может оценить с точки зрения новизны и пользы предложения своих подчиненных. Лошадь-сука – кроме зашоренности, имеет еще и гадкий характер, кучу комплексов, не обладает даже каплей великодушия, которое  позволяет оценить предложение подчиненного выше своего собственного мнения.

Что у нас там еще осталось?

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Суммирую: Брюллов - в целом дерьмо, а не художник, Колмановский - метафора творца (слышишь, Илюша???), лошадь - образ дурацкого начальника, в шорах и потому сука. 

Я запуталась. Похоже, надо обсудить, каков идеальный начальник для метафоры-Колмановского. Мама или Сука? Илья, присоединяйся, а то мы без тебя все решим, а ты потом будешь с этим жить

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

Гм. С ходу трудно вникнуть, но у меня заранее просьба: никаких сук. Я анархист. (кажется, собственно, так и порешили, да?)

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Анечка, а Вы сейчас поступили как настоящая таки начальница, о которых мы тут рассуждаем)) Я разве сказала Брюллов Дерьмо ? Нет - я скзала не люблю я Брюллова) Илья Колмановский Метафоричен - потому что у него образ неуспокаивающегося гения, я так его вижу, а статьи его выдают в нем пылкого человека, что очень редко в наше время, а такие люди как правило начальикам неудобны - плохо управляемы, потооу что умны и самостоятельны в суждениях))). А Вы мои слова исказили))) Вы кстати как к Брюллову-то? На даче в туалете не висят  репродукции его картин  из старых "ОГоньков"?)))

Млада, я вошла в образ, Вы правы:) просто пытаюсь нащупать, какие же могут быть оргвыводы. Кто лучший начальник для поистине творческой личности? Она ведь без начальника может и запить, и залениться, или слишком глубоко уйти в прокрастинацию.

P.S. Брюллова в сад

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну, Анечка, по моему мнению запить может тока настоящий гений)) Кому же сейчас дадут пить в эпоху нашего капитализьма российского без человеческого лица? Если гениален по настоящему надо найти подход!

а какой же это творческий, если он все ворует?

Млада Стоянович Комментарий удален

Он не ворует, он п****т там выше есть дивный анекдот на эту тему, Игорь Подлевских рассказал!

форма значения в данном случае не имеет. Творческие люди всегда сами все создают и только радуются хорошим идеям. А вот как раз идиоты "пи...т".

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Катерина Инноченте

ООООООО, а сколько идиотов считают себя творческими людьми! Тата! Да ж Боже же мой!!!))))))))

а сколько идиотов считает себя начальниками!))))

Млада Стоянович Комментарий удален

Млада Стоянович Комментарий удален

Скажу вам Тата, как начальник, что среди подчиненных идиотов гораздо больше))! И вообще в нашей стране их много.

Теперь о зависти. Не надо на свой счет принимать, я о присутствующих не говорю. Но зависть или внутреннее чувство досады конечно есть. Не всякий, но многие творческие люди возносят свою одаренность в степень гениальности и как тогда они живут, среди успехов коллег? Конечно, завидуют)) А воровство идей, ну например, в сфере оформительско-витринного искусства, ну на каждом шагу)))

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

если в этом смысле — согласна)) 

Млада,а вот мне всегда интересно,каким складом ума и уровнем интеллекта обладает начальник,набирающий себе в подчиненные идиотов? :-)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Катерина Инноченте

Михаил, я не могу Вам ответить на этот вопрос. Я набором не занимаюсь. Но очень часто моим коллегам подгоняют идиотов, идиотизм которых, открывается не сразу. Сейчас есть такая категория. Мне тоже недавно подогнали, на очень хорошую должность на стажировку. Но у меня с идиотизмом все очень быстро определяется. Поэтому я прогнала стажера. А как ее взяли в службе персонала - не понимаю.

Вопрос снимаю.Набор персонала,отдельная тема.

а если они маскируются? или от предыдущего достались? ))

Тата,сколько угодно такого добра,и даже есть тип,который прекрасно имитирует рабочий процесс.Каленое железо,Библия и крестный ход,раз в месяц.Помогает:-)

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

мы , очевидно сами выбираем критерии идиотизма, сучности и т.д.? отменный способ оценки...

Нет) Я пользуюсь общепринятыми нормами, а то, что они таковыми являются, подтвердили те, кто поставил поддержку под моими постами))

И в принципе, что касается оценки, в идиотизм можно включить то, что мешает рабочему процессу. Сучность, я не думаю, что можно назвать сукой строгого, но справедливого начальника.

И  потом, если я начальник, наверное,  я имею право собрать команду, которая будет отвечать моим требованиям? Или, я ошибаюсь? В этом, конечно есть согласие с Вашим вопросом, по поводу критерия. Но есть один принцип  – если вас не устраивают правила игры – вы можете из нее выйти. Думаю, это исключительно для нашей страны, так как в других странах действуют законы. А у нас правила)))

Кто - я?!! Сейчас будет ровно как в том анекдоте: "Мама, он назвал меня Сукой!". Замечательно, что в этой строчке сразу два типа начальников.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

нет!))))))) творческий человек)))))

это было к фразе " Плюс  у творческих, всегда есть элемент зависти к успеху и желание что-то скомуниздить у других".))))))))))) перечитала ветку))))

Хаха Замечательно вышел из положения! Илья, можно к Вам в подчиненные? Раз Вы меня в начальники ни за что :)))

Тата,как известно творческие люди не воруют,их бы за это в тюрьму сажали,они заимствуют.Согласитесь это разные вещи.Если я что-то заимствовал у Чайковского,то вполне могу позволить Чайковскому заимствовать у меня.Все просто:-))

Ссылка 

заимствовать и присваивать чужое  — разные вещи. В первом случае нормально, а второе плагиатом называется. Идеи тоже имеют форму. К сожалению, за руку не поймать и доказать сложно, но выявить ту самую су.. очень просто, уж поверьте :) 

Тата,у Вас никогда не случалось так,что Вы,сидя в своем кабинете и раздумывая над какой либо задачей вдруг получаете озарение - вот оно,ни слова лишнего,все в точку.Вы тихо радуетесь,ни с кем не делитесь,а через некоторое время слышите эту же идею,скажем по радио, но совершенно от посторонних людей,которых заподозрить в воровстве невозможно.Это явление хорошо описано у Пелевина,в вампирской книжке.Скорее всего это говорит о том,что все давно уже придумано и сделано,и все это уже есть,мы просто выхватываем крохи из этого общего котла творчества,если угодно из того энергетического пласта,который отвечает за творчество и за идеи.И как же трудно порой композиторам,нот то всего семь:-)

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

но мы же говорим о других случаях! Это понятно, что все мы черпаем идеи из некоего мира идей (как у Платона). И при этом многие гениальные идеи до сих пор летают где-то в воздухе. Сколько одних и тех же открытий было сделано разными людьми в разных частях света одновременно! Но есть же люди, кот. сами ничего не придумывают, не нагружают свой мозг какой-либо умственной деятельностью. 

Есть,и большинство,а есть те,которые красиво воруют,скажем так - делают кавер-версию:-)

Оно само придумалось,когда время пришло,оно же радио,эфирное создание:-)

Под этим постом могла бы отводить душу неделями! :))) 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Кажется, это был мой ответ на реплику Анны "В случае с творческой работой надо просить отчасти то, не знаю что, иначе получишь хуже, чем могло бы быть." 

Ага,это я называю формулированием сверхзадачи или сверхцели,возможно мы ее не достигнем,но по дороге будет несколько прекрасных отелей с завтраком на веранде,которая выходит к морю:-)

Поддерживаю вас, Млада! Точно так же, как и вы, я предпочитаю работать с не-идиотами. Но периодически приходится доставать хлыст, несмотря на постоянные танцы с мотивацией персонала и при трепетном отношении к каждому сотруднику :). Доставая хлыст, я спрашиваю ребят, все ли понимают, зачем я это делаю :).

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Олег, и кем Вы себя в этот момент чувствуете, стоя с хлыстом? 

Ну слово "сука" у меня точно в голове не возникает :). Не задумывался, кем же я себя чувствую в такие моменты. Вот сейчас задумался и не могу вспомнить :). А хлыст достается в крайних случаях!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я скажу кем - "Ангел мщения,кары и возмездия!"

Хорошим и плохим копом в одном лице!

А мне кажется Анна просто создает правильные условия для конструктивной дискуссии ;)

Танцев с мотивацией я не люблю, по той простой причине, что моя личная мотивация позволила мне добиться гораздо большего, чем дедовщина, через которую мне пришлось пройти. Кроме презрения, непонимания, неприятия ничего во мне такие начальники не вызывали. И потом, есть один хороший принцип - Не умеешь - научим! Не захочешь - пошел вон! Зачем тратить силы, время, энергию на человека, которого потом постоянно нужно шпынять? Просто нужно всегда, не агрессивно давать понять чего ты не хочешь видеть от подчиненного. Если он, как мы уже выяснили не идиот, то все будет хорошо. А еще есть пословица. Пей винцЕ - да разумей дельцЕ. Зная потенциал своего сотрудника, я могу не обратить внимание на мелкие прегрешения.

А я стараюсь создавать такие условия, в которых не приходилось бы шпынять. В этом танец заключается.

Олег, расскажите , что ж это за эффективный управленческий танец. Танго, вальс или твист? Среди танцоров танго, кстати, довольно много сук. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Думаю , это спортивный рок-н -ролл)))

Это танец-импровизация, с каждым человеком по-разному выходит. Я бы, может, и рад танго станцевать, да не с кем. Одни суровые технические специалисты в моем подразделении и ни одной девушки с милой улыбочкой :) Или, например, ча-ча-ча! Иногда и лезгинка получается, с саблей в руке.

Кстати, в юности занимался я танцами. Понятно теперь, откуда ноги растут :)))

ROFL ( про танго). Аня, you're my new best friend.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Это называется "внутренняя мотивация к труду",это крайне редкий тип сотрудников,из которых состоит "золотой запас" любой успешной организации.

Спасибо Михаил) Я полностью с Вами согласна. Раньше это называлось трудолюбием)))

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Млада, если я все правильно поняла, то свою немного-суку Вы периодически включаете, и считаете это нормальным. При этом Вы тут же поддерживаете реплику Алены, что сами под суками работать бы не хотели и другим бы не посоветовали. Я вижу в этом некоторый contradiction. А Вы?

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Катерина, просто бывают тупые суки. И это ужасно.Я работала однажды в подчинении у тупой суки. Но  нашла выход из положения. Изменила свое отношение к ней. И все стало гораздо легче))

 Дело в том, что работая под сукой, я не даю ей повода проявлять свой изысканный сучизм по отношению ко мне))) Как это в поговорке - Рыбак рыбака - видит издалека)))

Тупых сама не люблю. И сук, и не-сук.

Да, кстати стажируясь у вас на родине в Италии, в Болоньи на фабрике La Perla, я увидела совсем другое отношение к людям, уверена, оно построено на уважении к человеку, на умении его выслушать. И первый урок неправильности своего сучизама, я получила от своего куратора из La perla Моники Евангелисты, которая, не говоря мне не слова, дала понять, где я ошиблась и почему так поступать нельзя. И это стало моим принципом. Поэтому суку я включаю очень редко, так как была свидетелем других взаимоотношений. Только не говорите что идеализирую.

А первый опыт таких отношений я получила в Министерстве обороны, где я работала, когда мне было 23 года. Там были и военные, и штатские и никакой дедовщины и неуважения.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Кто сказал, что режим "немного сука" -- это неуважение к подчиненным и дедовщина??? Это где Вы у меня или в статье такое вычитали? И еще: управлять итальянцами (в массе) и русскими (в массе) это ну ОЧЕНЬ разные вещи -- культура труда разная.

Да согласна. Я видела и чувствовала в Милане на стажировке. Уровень самосознания другой у людей. Они знают, чего они хотят и не только на работе, а мне кажется вообще по жизни. К счастью мои коллеги итальянцы мне говорят  - Ты не русская)))  Я бы сказал, что стиль взаимоотношений в России между людьми, в том числе и в бизнесе можно кратко охарактеризовать словами Анатолия Мариенгофа:

 

«ЭЙ, ЧЕЛОВЕК, ЭТО ТЫ ЗВУЧИШЬ ГОРДО?» И – В МОРДУ! В МОРДУ! В МОРДУ!»

Такая традиция....

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Дедвощиной я называю авторитарный стиль руководства. Главный принцип которого - недоверие. Кроме этого у нас, в отличии от Италии могут и в отпуск не отпустить, и уволить без объяснения причин. А если человек пойдет в суд, ему задним числом могут написать что угодно.

Это, скорее, не дедовщина, а отсутствие правового государства. (Еще хуже.) 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Евгений Стариков Комментарий удален

Александр Галич - "Поэма о Сталине"

...

А случилось дело так :

Как-то ночью странною

Заявился к нам в барак

"Кум" со всей охраною.

Я подумал, что конец,

Распрощался матерно...

Малосольный огурец

Кум жевал внимательно.

Скажет слово и поест,

Морда вся в апатии,

"Был, - сказал он,  - Главный съезд

Славной нашей партии.

Про Китай и про Лаос

Говорились прения,

Но особо встал вопрос

Про Отца и Гения".

Кум докушал огурец

И закончил с мукою :

"Оказался наш Отец

Не отцом, а сукою...

"Полный, братцы, ататуй!

Панихида с танцами!

И приказано статуй

За ночь снять со станции".

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер, Катерина Инноченте

На самой заре моей комсомольской карьеры у меня была начальница,сука! ЭТО БЫЛА РЕДКАЯ,ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СУКА!До сих пор вспоминаю ее с чувством приязни и благодарности.Очень многое из стратегии ее поведения озвучила Катерина Инноченте,и я совершенно с ней согласен,когда дело ведет управленец женщина,именно так и именно в этом качестве она может реально проявить свои волевые качества.Самое главное,чтобы управленец мужчина не был "гАн-доном",а это очень распостраненное явление и видимо тема для другой дискуссии.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Комсомольская версия "Дьявол носит Прада"? 

А что, мужчина себя разве всегда себя ведет как ангел, будучи эффективным начальником? 

Дьявольская версия "Комсомольцы носят Гуччи"!Ань,не бывает начальников ангелов,разве только Самый Главный,и то,судя по Библии и  государству Израиль есть много вопросов:-))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

... Михаил изящно ушел от ответа. Расскажи лучше, какой ты начальник.

Про гАн-донов отдельная тема. Они хуже сук тем,что они глупее и к тому же стрелочники.

Млада,понятие "гАн-дон"(орфография моя)  очень широкое и ёмкое,и я здесь вовсе не ставлю никакого знака между ним и суками,потому как суки бесконечно мне милее,особенно хорошо одетые и в классном белье:-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Млада Стоянович Комментарий удален

Тем мы друг от друга и отличаемся! И это хорошо! Потому что гАн-доны меня не привлекают не в хорошем белье, не без него)))

А интерес мужчин к сукам понятен, как приятно обладать сукой, приручить ее! Вечно мужское!!! Куда там бедным Лизам!)))

Согласен.Млада,они отвратительны даже без белья,а вот суки(мечтательно глаза вверх)напротив, они всегда и везде! Слава сукам!Бедная Лиза это очень хорошо замаскированая...ибо....:-))

К слову везде просится рифма - Вечная слава воде))

Про Лизу не соглашусь) Как и про Соню, Мармеладову)) И по Наташу Ростову)) Хотя сучизм в женщине может развить мужчина, который рядом, ну а потом, он пригодится по жизни ( сучизм я имею ввиду))

Млада,быть сукой это искусство,сукой можно быть разной,вернее так можно по разному сказать само слово сука, характеризуя человека.Если это произносится так как например я произношу в своих комментах,держа в памяти дорогих мне сук,то это одно дело,это скорее искусство и врожденный Дар Сучий,и это продуктивно,а есть совсем другое произношение,отягощенное разочарованием и злостью на объект.Как правило второй случай это так называемые "деланые суки" или "бездарные суки",что-то сродни жертвам пластического хирурга - вроде все красиво и правильно,но жизни нет.Вот к мужчинам я не могу такого себе позволить,мужчина может быть только мужчиной или "ган-доном",это не включается,это по жизни происходит.Гандонизм формируется в раннем возрасте или на неправильно выбранной жизненной стезе,когда желаемое недостижимо по ряду ограничений личностного характера.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Катерина Инноченте

Млада Стоянович Комментарий удален

Согласна, Михаил. Про гандонизм запишу в цитатник.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Юлия Стрельникова

Не отвлекаемся. Бедная Лиза - вообще не начальник, и уж точно не топ-менеджер

Анечка,душа моя,еще какой начальник!!!Бедная Лиза это не что иное как форма первичной маскировки стратегии захвата.Удав ведь не рычит и не скалит зубы,имеет защитную окраску,ведет себя очень тихо,даже вызывает у некоторых желание потрогать,погладить или наступить нечаянно:-)Может не совсем удачное сравнение,но вполне корректно по отношению к результату такой стратегии под названием "Бедная Лиза".Причем,все что она будет делать,это все из лучших побуждений и из сострадания к заблудшим,и она таки сама в это будет верить,но от этих объятий и помощи многие задыхаются к рассвету.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Млада Стоянович

Задумалась про Лизу. Надо перечитать...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

A Few Good Men (к реплике Михаила о великолепных сучках комсомольской эры)

Тут просто не может не вспомниться фраза из одного из моих любимых фильмов. Цитирую:

Col. Jessep (Jack Nicholson): There is nothing on this earth sexier, believe me, gentlemen, than a woman you have to salute in the morning. Promote 'em all, I say, 'cause this is true: if you haven't gotten a blowjob from a superior officer, well, you're just letting the best in life pass you by. 

http://www.youtube.com/watch?v=sAJHWdHorvM&feature=related

Ээээх, живут же люди! :)))

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Анна Карабаш

Катерина,не уверен что мы одинаково относимся к словам героя Николсона,но на всякий случай поддержу:-)

Я начальником, хоть и маленьким - 12 лет. Мне психологически комфортнее быть "мамой родной". Что не отменяет периодических промывок мозгов и наездов по делу. Но сукой быть точно не хочу, категорически, - это плохо повлияет на меня же, а я свое душевное равновесие и цельность ценю куда как более карьеры. И по своему опыту убедилась, что мой тип начальника, быть может, высоко не взлетит, но свое дело хорошо сделает и людей сбережет. У меня команда за эти годы менялась только по беременностям и дальнейшему росту сотрудников, за редчайшим исключением, когда даже я понимала, что не перевоспитаю человека, да и бизнесу это повредит. А работать с холодными амбициозными суками - увольте! Неужели мы живем для того чтобы делать карьеру? 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Наташа, ну почему обязательно с холодными. Можно - с горячими. Для меня слово "сука", кстати, как и для Катерины Инноченте, так сильно отрицательно не заряжено. 

А для меня заряжено. По моему личному опыту суки на самом деле всегда холодные и расчетливые, потому что если бы были теплыми, эмоциональными и чувствительными к другим - не были бы суками. Своими успехами они компенсируют лакуны в личностных параметрах. Соглашусь с тем, что у них успехов больше. Просто оно надо вот таким путем?

Наташа, полагаю, я все-таки не смогла кое-что об'яснить внятно про немного-сук (заметьте, изначально в статье фигурировала все-таки не полная сука!) Я сама -- человек творческий, и как объяснила Илье выше, на своем собственном примере знаю, что из моего "творчества" ничего бы не "легло на бумагу" (это метафора, не больше ;) ), если бы периодически не направляла свою немного-суку (turn on my inner bitch) на себя саму, любимую. Все же знают, что пишущие люди не просыпаются с утра и бегут к пишущей машинке по собственному желанию! Себя надо заставлять и чистить зубы, и садиться за этот самый компьютер. Ведь там, у бассейна, с бабочками, так хорошо :)

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

да, в статье

фигурировали "не клинические" случаи. Немного сука. Возмножно, это можно назвать несентементальность?

Несентиментальность, об'ективность, feet on the ground (а то от некоторых креативных предложений можно улететь в такие заоблачные дали, что просто закончишь банкротством). Эти качества я и перечислила, отвечая Алене.

а еще регулярно путают вкл-выкл...забавное зрелище...

Анатолий, а можно пример? Заранее спасибо. 

телевизор посмотрите - новости, например...
Нет, Анатолий. Я так не играю.

Какие новости? Итальянские? Американские? Русские? Давайте я не буду догадываться о чем Вы, чтобы не терять время. Мне действительно интересно услышать от Вас пример. Вы можете его привести... или нет. Но читать между строк я не очень люблю.

российские, особенно про премьера...

Наташа, очень приятно было прочитать Ваш пост.

Во всем предшествующем диалоге не был поднят вопрос о смысле вознесения по служебной лестнице. Вы описали милый мне вариант - руководить любимым делом, но при этом работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Все-таки смысл жизни в людях.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

Наташа, я долго думала над этим Вашим постом, так как мне тоже довольно близки Ваши ценности. В итоге я хочу Вас спросить: а вот как Вы называете те моменты, когда Вам приходится заниматься промыванием мозгов и наездами по делу? Можно ли сказать, что Вы все-таки включаете "в меру суку"? Если да, то наши методы управления, собственно, ничем не различаются кроме того, что мне проще чем Вам назвать себя "в меру сукой", поскольку я поняла, что Илья, задавая мне вопрос, употребил термин "сука" в полу-шутливой форме, так что для меня это слово в данной конкретной ситуации не имеет отрицательной коннотации.  

Ну конечно, я не ангел и могут быть жесткой и прямолинейной и напористой - иначе как бы я многое сделала? И даже я иногда, наехав на кого-то по делу и получив искомый результат, говорю - ну ты и стерва, Барбье... но есть предел для любого наезда, есть понимание адекватности поведения, и вообще - цель не оправдывает средства, наконец. Как я уже говорила - не хочу делать того, за что мне может быть стыдно - ни ради какой карьеры.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вопрос про качества гендиректора (я именно так понял тему) исключительно важен для любого предпринимателя. Ответ на него, собственно говоря, решает делегировать или нет, переходить от феодализма к корпоративу или нет. Поэтому я много думал над необходимыми качествами. Нужно ли гендиректору быть сукой - не вопрос. Нужно, это всем понятно. Но суки бывают очень разными. Пока для себя я выбрал такие качества - умная безжалостность, рассудительная жадность, стремление стать акционером, но, одновременно, и инстинктивное умение подставить свою грудь и рискнуть, если... А в противовес, я, наверное, из сентиментальности требую внутреннюю integrity, не знаю, как перевести. Но эту внутреннюю целость сначала, я думаю, надо требовать от себя. И тогда точно найдешь себе правильного гендиректора.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Катерина Инноченте

Требовать от себя это самое главное качество настоящего лидера

Нельзя требовать от подчиненных, а себя все прощать. Это очень непродуктивная "сука".

Но проблема в том, что если человек слишком "нарцисс" он, конечно, не воспринимает себя адекватно, и не может быть к себе требователен. Еще у нарциссов большая проблема--они скатываются к враждебности мира, если мир не разделяет их любви к себе.

Алексей, разве я сказал что-то про нарциссизм? Это совсем другая тема. Я считаю, что нарциссизм имеет смысл обсуждать в связи с совсем другими типами отношений. В корпоротивном HR для меня это качество скорее нейтральное, хоть и лично я его не люблю.

Нет, вы не сказали, сказал я

В исследовании сказано, что нарциссизм, который я думаю никто не любит (в других), в комбинации со всеми остальным качествами, помогает человеку быть хорошим менеджером. Я думаю, что это может быть не совсем так, потому что мешает адекватно оценивать действия свои и окружающих.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Иногда быть сукой очень полезно. Иногда даже кого-нибудь просишь побыть ею, потому что не хватает. Главное — держаться золотой середины.

нарциссизм? — Если сам себя не похвалишь, мало кто похвалит. Хотя часто уверенность в собственных силах многие путают с самоуверенностью.

излишний драматизм? — Бывает к месту, чтобы увидеть ситуацию со стороны.

критичность к другим? — А как еще найти правильное креативное решение?

маниакальная сосредоточенность на выполнении правил? — Страховка от ошибок и возможных проблем. Зачем нам лишний раз портить себе настроение?

крайняя осторожность, склонность сомневаться во всем? — Люди бывают такие сссссууууки ;-)...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ага, Тата! И эти такииииие суууууки уверены, что они как мамы родные! Это меня всегда забавляло. Я лучше про себя наоборот подумаю. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

А вот еще вопрос

Какие качества нужны подчиненному?

Тоже ведь искусство.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

нужно отдельной темой вывесить! :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Попробуем подвести небольшой итог.  Начальник должен быть авторитетом для подчиненного, а для этого ему необходимо:

а) быть справедливым (по возможности)

б) быть сукой (в меру)

в) быть мамкой (во все оставшееся время).

А вообще-то надо быть профессионалом в том деле, которым руководишь, чтобы любому подчиненному мог по существу указать на ошибки и подсказать пути их исправления.

Начальнику, которому требуется быть сукой для достижения каких либо поставленных целей, просто не достает авторитета среди подчиненных. Руководителю же - признанному авторитету в коллективе - вовсе не требуется прибегать к сучьим формам управления. Высший пилотаж руководителя - это способность, так сказать, руководить не руководя, т. е. нет начальника, а все крутится-вертится, задачи выполняются, и никто не тревожит покой шефа не только по пустякам, а и по более серьезным поводам.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Ольга Вишневская, Irina Abarinova

Сказки. Urban myth.

Руководителю тогда можно вообще на работу не ходить, да? Как установилась аура авторитета, то можно просто перестать работать :))) Это то же самое, что думать, вот выйду я замуж, и у нас с Васей уже никогда проблем никаких не будет. Довольно инфантильный взгляд на жизнь и управление, простите за прямоту.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

По моему опыту "быть сукой" - это самая простая модель поведения, если ты хочешь добиться СРЕДНЕГО результата, который ВПОЛНЕ устраивает.

Но если ты хочешь, чтобы твои подчиненные выполняли работу на 120%, чтобы постоянно генерировали идеи и проявляли инициативу, такая модель поведения не подходит. Очень сложно описать какую-то подходящую модель, но точно могу сказать, что потенциал людей можно раскрыть только, если они питают к тебе чувство, близкое к любви (но только в деловых рамках). Добиться этого сложно.  

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Irina Abarinova

Именно, Сергей! Если ты слегка влюблен в начальника, уважаешь его за ум и справедливость, то горы готов свернуть на работе...

Мыслью по древу....

Я вижу, что тема исследования в запале дискуссии уже забыта.  В ней шла речь о корреляции развития лидерских качеств менеджера и комбинации таких качеств как нарциссизм, нарочитый драматизм, стремление прикрывать задницу и т. д. 

Очень трогательно читать про замечательных менеджеров (Барбье и др.) из их собственных уст, а также о полезности менеджеров для собственника (Юсфин), но исследование  ставило более узкий, пусть и более академичный вопрос.  Коррелирован ли успех средней руки менеджеров с качествами мелких говнюков?  Получается, что да.  Интересно, какие из этого можно сделать практические выводы? Учить ли этим качествам в бизнес школе, например?

Кирилл, в бизнес школах наверняка и так студентам объясняют, что руководитель не должен бояться казаться плохим.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Речь идёт не про казаться, а быть.  Нет, на данный момент не объясняют. 

Мне не кажется, что в данном случае речь идет о "быть" vs "казаться", хотя понимаю, что на первый взгляд может показаться. К тому же "казаться" и "быть", они на практике, для подчиненного и в его восприятии --одно и то же. 

Лично я рассматриваю данное исследование (да, читала) скорее в таком ключе: все мы человеки, и во всех нас заложен одинаковый список как положительных, так и отрицательных качеств, просто во всех в разных пропорциях. Иногда процент присутствия какой-то черты в общем характере настолько низок, что может показаться, что она напрочь отсутствует. Наверное, так просто кажется -- потому, что другие черты сильно превалируют. Но это я немного отвлеклась. 

Возвращаясь к сути вопроса, будущим начальникам важно научиться управлять собственными отрицательными (так же как и положительными) качествами, уметь их включать и выключать. Тем, у кого очень низкий "процент содержания", им эти качества в управлении, в работе "включить" труднее. Тем, у которых "процент содержания" выше -- проще. 

К тому же вся жизнь -- игра, в некотором смысле актерство (к вопросу о "казаться"). И очень часто маски через определенное время прирастают. 

Да? Странно. Спрошу завтра у своих друзей, один как раз только что закончил британскую школу MBA в Крэнфилде, другая студентка бизнес-школы Сколково. Не может ведь быть, чтобы там не читали курсов, нацеленных на повышение лидерских качеств. А если есть такие курсы - есть и разговор о том, как важно примерить на себя лозунг "Я не червонец, чтобы всем нравиться"

Открою страшный секрет.  Есть стандартный курс - Organisational Behaviour.  Но это - не про "повышение лидерских качеств".  Бизнес школа - это всё-таки не курсы продавцов Гербалайфа и не ЛайфСпринг.  Хотя во всяких третьеразрядных  бизнес школах каких только курсов "по выбору" не читают....  Даже про кулинарию...

Лидерские качества развиваются самим процессом напряжённой учёбы.  Вот попадутся к вам в группу на коллективное задание ленивые заморские камарады, которым на всё наплевать (их там в местный Газпром всё равно возьмут на работу, а в развитой стране у них и так шансов нет) - вот и будете развивать лидерские качества, чтобы не пришлось за них всю групповую работу самостоятельно делать.

Кирилл, спасибо за страшный секрет. 

Это правда. В Cornell, например, отличный курс Ph.D. по Organisational Behaviour (привожу его в пример исключительно из личного опыта, возможно где-то есть еще лучше). Но в ответах Кирилла меня всегда поражает не столько содержание, сколько форма. Вот она-то уж точно достойна изучения и разбора. 

два мира - два детства

Это у нас - organisational.  А у вас - organizational. Нечего к благородным примазываться :)  Скоро вообще там все по-испански говорить будете...

Ой да, точно! Но у меня няня была англичанка, и некоторые дурные привычки до сих пор не искоренить :))) Что касается испанского, в стране происходит полное безумие! Нелегалы стучат в дверь ко всем, у кого фамилия хоть чуточку напоминает испанскую, и агитируют голосовать за Dems, обещая, что Обама подарить амнистию. Ну как с этим бороться? Заранее извиняюсь за off-topic! 

Вопрос к Анне

Анна, а возможно было бы услышать по этому поводу мнение нашего "снобского" психолога? Мне было бы очень интересно почитать мысли Катерины Мурашовой по данному вопросу. Заранее спасибо.

Катерина, конечно, давайте позовем! Но мне кажется, что насчет дилеммы быть vs казаться в ее современном понимании Вы уже очень хорошо все объяснили.Но поддержка и мнение профессионала никогда не лишние. Я отправила сообщение Катерине Мурашовой и еще замечательному психотерапевту Галине Бирчанской

Отлично! Спасибо, Аня! Мне было бы очень интересно услышать мнение профессионала именно потому, что в психологии я -- полный дилетант, свои выводы делаю исключительно исходя из логики, что возможно не всегда правильно. Плюс мне хотелось бы что-то новое и ценное вынести уже для себя из этой нашей дискуссии. Как, например, мнение профессионала. 

Аня, Катерина, должна честно, решительно и не боясь вас разочаровать (может быть, во мне погиб эффективный менеджер? :)) заявить: я ни черта не понимаю в деловой психологии :(

Как бывший исследователь могу сказать, что настораживает однородность группы - все-таки люди, готовящиеся сделать военную карьеру, это особый контингент. Думаю, что у будущих физиков-теоретиков, врачей-педиатров и, допустим, монахов-францисканцев результаты были бы несколько другими.  Хотя и у тех и у других и у третьих начальники и менеджеры вполне встречаются.

А поскольку мир неудержимо многогранен, так и начальники людям нужны разные. Кому-то будет комфортно с "мамой родной", кому-то с фельдфебелем в штанах или юбке. И, кстати, что такое "высокая корреляция того с тем" у студентов? Всего лишь потенция, которая в реал - то ли да, то ли нет. Померили бы у действительно эффективных менеджеров, что ли. Вот если бы они все "суками" оказались... :))

У меня самой лидерские качества отсутствуют в принципе, поэтому моим недостаткам просто не с чем коррелировать :)) А из начальников мне нравятся такие, которые становятся заметными только тогда, когда что-то идет не так. А в прочее время - работает лавочка и работает. И каждый в ней делает свое дело. И как будто и нет у нее никакого специального начальника...

Эту реплику поддерживают: Галина Бирчанская

Согласна с Катериной. Хороший начальник - тот, чье присутствие не предполагает суеты. Кто поставил дело так, что подчиненным и в голову не придет, с помощью каких средств достигается его успех: авторитарность или материнская открытость. Катерина верно обратила внимание и на то, что многое зависит от группы и рода ее занятий. Среди подчиненных всегда найдутся те, кому нужен кнут, а кому пряник. Руководитель должен использовать свое влияние, учитывая особенности подчиненных.

Только давайте не путать суету и драйв ;) 

Не знаю как у вас у докторов, но в моих сферах деятельности без драйва в процессе и результаты пострадают -- и куалитативно и куантитативно (не знаю, можно ли так сказать по-русски, но у меня здесь уже 3 часа ночи, и слова рождаются сами собой :) ) Возвращаясь к тому, что важно: мы же кажется договорились не обобщать? И порешили, что в каждой профессии своя специфика управления, да и в каждом отдельном коллективе -- свой ритм. Или нет? Мое мнение изначально именно таким и было : "издательское дело, fashion business и креативные направления в целом -- это вам не машиностроение". 

Докторам драйв противопоказан. Во всем остальном - согласна.

Да-да! Я тоже об этом сразу подумала :) Между прочим, Вы уже второй доктор, который здесь намекнул на вред драйва: Анатолий Волков уже об этом написал пару комментов (в конце второй страницы).  

Именно здесь! Мне кажется, Галина очень точно обозначила развилку. Драйв важен там, где интенсивность процесса является существенной частью достижений группы. Например, при создании ленты новостей, в военном деле и т.д. А в теоретической науке, например, принципиальна возможность для каждого исследователя работать в своем ритме над известной ему задачей. Хорош тут будет начальник, создающий вокруг стола исследователя (или хирурга, как тут уже упоминалось) этот самый "драйв"!

Эту реплику поддерживают: Галина Бирчанская

Да, драйв у докторов, наверное, только в серии House :) Кормят нас байками, как всегда :))) 

Кирилл, Вы предлагаете провести корреляцию между управленческими навыками (менеджер) и личными качествами (иные мелкие персоны)? Не думаю, что это корректное сравнение.

В бизнес-школах, мне кажется, учат, скорее умению превращения/изменения некоторых личных качеств, разумной адаптации их для бизнес-целей. И определенные программы выстроены под лидеров - никак не за счет развития у них качеств маргиналов.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я не предлагаю.  Эта корреляция до некоторой степени установлена исследованием, которое мы тут вроде бы обсуждаем.  По крайней мере те, кто удосужился перед изложением своего мнения прочесть первоисточник.

Читаю фразу "Коррелирован ли успех средней руки менеджеров с качествами мелких говнюков?" и слышу удивительную надменность... Даже я при включенной сучке так бы не высказалась. 

То что Вы, Катерина, считаете инфантильным взглядом на жизнь и управление, в моем случае есть соблюдение набора довольно банальных и известных принципов руководства: подбор людей неравнодушных и думающих, делегирование им не игрушечных полномочий - не надо всюду совать свой начальствующий нос, правильная постановка задач и справедливая мотивация. Все.  И Вася здесь не причем.

Я не очень поняла из чего Вы сделали вывод, что немного-суки -- обязательно авторитарные маньяки? А Вася всегда причем: на работе тоже люди работают, и они мыслят, чувствуют и реагируют как люди, а не как роботы.

А я и не говорил, что немного-суки непременно авторитарные маньяки. Это Вы меня с кем-то спутали. Просто немного-сука, скажем так, не обладает полновесным убойным  авторитетом для подчиненных, вот потому он, руководитель,и вынужден быть для достижения поставленных целей немного-сукой. А так зачем быть немного-сукой, если в этом нет нужды?

"всюду совать свой нос" = авторитарный маньяк 

Нет,ребята,здесь немного речь про другое,я прекрасно понимаю о чем говорит Катерина.У меня два директора,женщины,суки,классные суки,руководители всех крупных направлений,женщины,и тоже классные суки.Для меня как для руководителя всех этих сук важен фактор создания динамической пары,это когда 1+1=3,как минимум,с обычными,спокойными и рассудительными профессионалами но не суками  такого вы никогда не получите.Должна быть разница потенциалов как в курсе физики средней школы,чтобы была искра,я добрый,она злая,и наоборот.Вполне допускаю включения суки и по отношению к себе.это для тонуса,чтобы не болел и не сдох раньше времени:-)Такие дела,как говорил Воннегут:-))

а если в качестве критерия использовать не тонус, удовольствие?

Анатолий,находясь в тонусе (в состоянии пеонэра"Всегда готов!") Вы гораздо быстрее и острее почуствуете удовольствие,нежели в вялом и полудееспособном состоянии.Ну при условии  отсутствия медицинских  противопоказаний,конечно же:-)

высокий тонус снижает реактивность- тупее реакции на жизнь... расслабленность не равна недееспособности...

Так и знала! :)))

Анатолий, ну так и знала, что Вы -- доктор! Проверила профайл -- точно! :) И все-таки, мы же тут не о тонусе матки говорим, или в какой связи вы, доктора, это слово там упоминаете. Мы с Михаилом как частные предприниматели имели в виду тонус коллектива (его настроение). Так понятнее? 

я это и имел в виду... а тонус и настроение - тоже "две большие разницы"

Согласен и поддерживаю,но мы же не говорим здесь о руководителях философского кружка?

заниматься бизнесом  "через настроение" - то еще  удовольствие...

Анатолий,как и всем остальным,если нет настроения,любое занятие приобретает садо-мазо контент и возможно атрибутику,это не ко мне,и возможно не к Вам как к доктору,это дело пристрастий:-)

очень специальных пристрастий...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

"а если в качестве критерия использовать не тонус, удовольствие?"

Для тонуса -- рабочая необходимость. Для удовольствия -- это уже, простите, некий садизм. Есть разница? На мой взгляд, огромная. 

удовольствие для  частного предпринимателя( на мой взгляд) - ведуший кри терий бизнеса, а не количество дензнаков, как подмена удовольствия... если вы чп, то ваш внутренний комфорт должен быть ведущим, иначе - трудоголизм, всякие другие голизмы и  - апоследствия, естественно...

Мы, кажется, разные удовольствия имели в виду :) Я все больше по нашей теме — подразумевала удовольствие включать "суку". А Вы говорите про удовольствие вести бизнес (с тем, что Вы сказали, я полностью согласна). Просто говорим на разные темы :)  

если удовольствие включения сук и др. - внутреннее - это проблема... а внешние удовольствия - проблема правильно расставленных зеркал...

Степан Пачиков Комментарий удален

до сих пор помню фразу одного известного владельца музыкального пиар-агентства: "будешь добрым  - тебя выебут". коротко и ясно.

"человек-нарцисс, склонный к излишнему драматизму, критичный к другим, маниакально сосредоточенный на выполнении правил, крайне осторожный и склонный сомневаться во всем"... Можно ли в конце поставить запятую и тире, и написать: "начальник-сука". Как из приведенного выше текста родилась дискуссия про сук? Уважаемые участники дискуссии, может ли кто-нибудь дать определение? 

Действительно, непонятно, при чём тут суки...  Могу только предположить, что большинство участников первоисточник (то есть исследование) собственно и не читали, а пишут то, что "музыкой навеяло".

Эту реплику поддерживают: Ольга Каюкова

Кирилл, Вы не читали мой ответ ниже? 

Ниже читал, но это - не ответ.  Читательница интересуется определением суки, а вы доказываете, что те или иные качества являются "сучьими".  Не дав определения.  Перед тем, как доказывать, что некий треугольник равнобедренный, надо сначала дать определение равнобедренного треугольника.

Простите, но Ваша последняя реплика это 1) тавтология и 2) софистика. Посему предпочитаю все-таки дождаться ответа читательницы, которой я попыталась ответить на ее вопрос человеческим языком и как можно более доступно, поскольку она работает не в сфере консалтинга. 

Ведь по сути дела о суках исследование не говорит ровным счетом ничего! Оно лишь показывает, что лидерские качества складываются как из положительных, так  и из отрицательных составляющих. Причем, концентрация той или иной негативной черты в испытуемом выражается определенным значением на шкале. "Передозировка" негативных качеств ведет к деструктивному поведению. (Не нужно забывать, что изначально одиннадцатифакторная методика Хогана была направлена на выявление барьеров для конструктивных взаимоотношений в коллективе и препятствий личному росту). 

Ольга и Кирилл, спасибо за этот вопрос - на самом деле, верно, что для начала надо было определиться в терминах. Да, волею редакции мы поставили знак равенства между перечисленными в исследовании качествами, которые по тесту Хогана было принято считать отрицательными, то есть мешающими эффективному управлению. То есть да, мы поставили знак равенства между нарциссизмом, излишним драматизмом, маниакальной педантичностью в исполнении правил, "излишне" эмоциональным отношением к работе, и словом "сука" в его довольно шутливом значении. А как еще подчиненные таких людей называют своих начальников "в курилке"? В общем, часто фигурирует слово "сука". Как показало исследование, наличие этих "отрицательных качеств" вовсе не идет в ущерб эффективности рабочего процесса. И как показывают разговоры "в курилке", не совсем парламентское слово "сука" тоже не имеет исключительно негативного значения. Это слово имеет яркую эмоциональную окраску, но, как в том анекдоте, "в хорошем смысле слова". Примерно в таком же смысле употребляют слово "подлец" в поговорке "подлецу все к лицу". Мы нашу эту "суку" употребили "в хорошем смысле слова". Катерина Инноченте неоднократно в своих ответах рассуждала на эту тему - и с ее пониманием обсуждаемого жаргонного в сущности термина я решительно солидарна.

Понимаю, что столь яркое слово может вызывать глубокую личную неприязнь у части людей.  Им предлагаю в уме заменять нашу эту "суку" на что-то более приемлемое для вас. Готова рассмотреть предложения:)

Ольга, это к вопросу о крайностях и разумных пределах любого положительного или отрицательного качества

Еще раз перечитала список. Могу сказать следующее: доведя вышеупомянутые качества до крайности, получается такая картина: 

- Излишний драматизм, в небольших дозах полезный для поддержания определенного накала креатива и общего тонуса коллектива, в более серьезных дозах выливается в бесконтрольный истеризм -- одну из основных характеристик самодура (начальника-суки); 

- Kритичность к другим, доведенная до ручки, -- тоже явный атрибут начальника-суки. Bыносить извращенного критика on the daily basis -- проще уволиться;

- Mаниакальная сосредоточенность на выполнении правил тоже не может быть приятна подчиненным, которые все-таки ощущают себя людьми, а не роботами, и хотят чтобы к ним относились как к мыслящим людям, а не как к автоматам, от которых требуется всего лишь дословное выполнение инструкций. Работникам такая маниакальная зацикленность начальства не по душе: "Здесь вам не армия".

- Cклонность руководителя во всем сомневаться тоже сильно отражается на подчиненных, так как она означает, что прежде всего руководитель сомневается в них самих и в их способностях, a cоответственно и в том, могут ли они добиться успеха и могут ли гарантировать постоянный уровень качества своей работы. При таком постоянно сомневающемся начальстве подчиненные теряют уверенность в завтрашнем дне и начанают нервничать о том, что завтра их могут просто уволить или заменить кем-нибудь другим. Начальника, при котором ты постоянно волнуешься за свое будущее, тоже вполне можно расценивать как суку. 

- Излишний нарциссизм выливается в преувеличение собственных успехов как руководителя и недостаточной благодарности к команде. Даже не столько благодарности, сколько вообще преуменьшения роли команды в достигнутых результатах. Вы согласны, что когда начальник присваивает себе все ваши достижения, то подчиненные в праве назвать его/ее сукой? 

И получается, что ЕСЛИ ЭТИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ, МАЛОСИМПАТИЧНЫЕ КАЧЕСТВА ИМЕТЬ В МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ, ОСОЗНАВАЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ЧТО ОНИ У ТЕБЯ ЕСТЬ, ДЕРЖАТЬ ИХ ПОД КОНТРОЛЕМ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ (то есть не выпускать джина из бутылки на слишком длительный период), ТО В СОЧЕТАНИИ С ДРУГИМИ, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ КАЧЕСТВАМИ РУКОВОДИТЕЛЯ (которые мы здесь опустили вообще, так как другая тема), ВЫШЕУПОМЯНУТЫЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА НЕСОМНЕННО МОГУТ ПОМОЧЬ НАЧАЛЬНИКАМ ДОБИТЬСЯ ЛУЧШИХ КОНЕЧНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. 

Надеюсь, я прояснила картину хоть немного. 

Катя, последний абзац поддерживаю. Все дело - в дозах. Малые дозы "негативных" черт совершенно очевидно присутствуют в начальниках любого уровня. И это вовсе не означает, что мы хоть сколько приблизились к демонизации руководителей.

Иногда мне кажется, что в силу наличия передозировки  негативной черты под названием "самолюбование, или нарциссизм"  некоторым начальникам нравится считать себя "суками", это доставляет некоторое чувство упоения властью, пусть малой, но все же властью.... Причем, что же такое начальник-сука, они так до конца и не понимают. 

Последний абзац, он ведь вывод из всего вышеописанного. Просто по Вашему профайлу здесь на Снобе трудно угадать Вашу профессию, поэтому я позволила себе в виде исключения разжевать все негативные качества и прямо в рот положить, чего обычно делать очень не люблю, так как не люблю высокомерия. 

Кстати, я тоже согласна с Вашим вторым тезисом -- о возможности проявления чувства упоения властью. Но мне почему-то хочется верить, что среди участников этой дискуссии таких откровенно извращенных управленцев нет :) 

есть много типов хороших начальников, и они не всегда суки

Даже начальники военного типа - например, Суворов или Кутузов.

У меня уже много лет своя научная группа, успеху которой завидуют многие. А секрет мой очень прост - набирать правильных людей, самых талантливых, и не бояться конкуренции с их стороны - а напротив, поддерживать их всем силами. Я не знаю, что обо мне скажут мои ребята - но не думаю, что слово "сука" будет фигурировать.

Эту реплику поддерживают: Ольга Каюкова, Катерина Инноченте

Согласна с Вами, Артем, на 100%. Не бояться конкуренции со стороны подчиненных -- прекрасное качество для начальника, которое, к сожалению, пока еще не очень часто встречается в России. И все-же редакция задала Кириллу, мне и всем остальным участникам дискуссии очень конкретные вопросы, в которых фигурировали термины "сука" и "мама родная". (см. конец статьи). На эти вопросы мы и отвечали. 

А у Суворова и Кутузова в подчинении (и я не имею в виду низшие чины) было достаточно сук. Это к тому, что где-то на высоком уровне управления кто-то все равно должен быть немного-сукой. 

Катя, в России действительно боятся брать на работу умных подчиненных. Исполнительных любят больше. И продвигают быстрее... Особенно в больших государственных компаниях.

Если говорить о начальниках в отечестве нашем (о других странах я судить не могу), то тем из них, которые решились привнести в нашу жизнь что-то новое и позитивное, всегда приходится плыть против течения, а тут уж никак нельзя быть розовым и пушистым. ПРОСТО НЕЛЬЗЯ, иначе затопчут. 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Катерина Инноченте

Знаю! Сама наблюдала в течение тех 13 лет, которые работала с русским рынком.

Очень приятно услышать такую трезвую позицию от русского человека. Вот Андрей Шмаров (модератор блога Бизнес) по-прежнему уверен в том, что моя позиция -- это такой страшный иностранный сговор :) Может быть в этой связи Вам будет интересно почитать как именно эти аспекты управления в сентябре обсуждались на Сочинском Инвестиционном Форуме:

http://www.snob.ru/selected/entry/24912

И вот еще про Сочинский форум: 

http://www.snob.ru/selected/entry/24432

Там было очень интересно. 

Слава Богу, с такими товарищами, как  Барабанцев, мне не доводилось сталкиваться. Действительно, СЛАВА БОГУ!!! Но проблема не только в руководителях, а и в тех кем они руководят, и в тех, кто руководит ими. Это - цепная реакция. Я согласна с Михаилом Прохоровым: у нас нет квалифицированных рабочих. Инженеров тоже скоро не будет. Но не согласна в том, что у нас достаточно менеджеров, юристов и финансистов. Не тут-то было!!! "Нужно что-то менять в консерватории". Сбой-то системный... И начинать нужно с системы образования в школах и университетах, а мы то Сколково строим, то форумы экономические проводим во всех городах от Питера до Хабаровска, где кроме редкого занудства и показухи мало что встретишь. Все это напоминает Ильфа и Петрова с Нью-Васюками. Но это уводит нас от темы дискуссии. Хотя вопрос серьезный....

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Не могу сказать, что форумы совсем бесполезны: на "моем" круглом столе обсуждалось и то, как изменить систему образования для того, чтобы вырастить новый тип специалиста, новый тип работника. Об этом очень интересно и трезво говорили и Вадим Волков и Георгий Абдушелишвили. Приводились примеры того, как в сицилийских и других школах юга Италии постепенно меняли менталитет учеников и их отношение к мафии. И как в Италии смогли-таки справиться с этой задачей. Что значит, что изменить ситуации возможно и в России. Надо только очень захотеть и по-настоящему над этим поработать, 

Катя, я говорила о своих личных впечатлениях, два раза посетив форум в Питере, один раз в Хабаровске и один раз в Красноярске. Вопрос в том, что на выходе - после обсуждения. И помимо мафии, (светлая ей память - она легализовалась), есть и другая тема. Что конкретно делается, чтобы поднять престиж, например, технических специальностей??? Отвечу - ничего. В далеких уголках нашей родины в школах висят портреты ВВП и ДАМ, а Единороссы вещают о своих медвежьих ценностях маленьким и подрастающим деткам. И из Москвы этого не видно. Растут детки и мечтают вступить в Единую Россию, чтобы уехать подальше из родного городка в Москву, а то и дальше.... Вот Вам и система ценностей, а мафия... дела давно минувших лет...

"Что делать?" и "Кто виноват?"

Знаете, Ольга, для меня удивительно, что для русских по-прежнему самыми актуальными вопросы являются: "Что делать?" и "Кто виноват?" В критических ситуация в менеджменте кто виноват в том, что уже испорчено, не столь важно. Важно что с этим испорченным делать дальше. И тут тоже, на мой взгляд, все ясно: если каждый россиянин начнет прямщас с себя, любимого, со своей семьи, с воспитания своих детей, с измений на своей собственной маленькой и вроде бы незначительной работе, и просто будет делать все это хорошо (а что такое хорошо в глубине души знают все) и по максимуму, то страна изменится. Это обещала еще Маргарет Тэтчер. 

Не знаю, может я и идеалист... 

Nota bene

Может показаться, что сказанное выше -- off-topic, но мне думается, что если каждый гражданин РФ включит собственную немного-суку, направленную прежде всего на самого себя, то хуже от этого не будет. 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Катерина, вовсе не все в душе понимают, что такое хорошо. Вот человек делает как ему душа велит - хорошо, а ты, перфекционистская сука, объясняешь ему, что это все, конечно, хорошо, но по прежнему не очень. В случае преодоления страшной обиды на "суку" , таким образом прооисходит профессиональный рост подчиненных или коллег.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Согласна, хотя в последнем комментарии я скорее имела в виду моральные ценности. А Вы подняли вопрос культуры труда (один из моих любимых, и мы его выше с Младой уже обсуждали). Несмотря на теорию Кирилла, что в консалтинге "не очень принято делить клиентов по национальному признаку"... Лично я могу сказать, что обязана Леше Казакову (Алексей Казаков) гораздо большим, чем всем моим остальным редакторам вместе взятым. Он, конечно, был деспот, но in hindsight именно он меня многому и научил. За что ему, как и Майе Плисецкой, низкий поклон :) 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Катя, абсолютно Вас поддерживаю. В любом деле нужно начинать, прежде всего, с личной ответственности. Однако, нередко пропагандируя эту точку зрения, наталкиваешься на стену непонимания: "А что пытаться? - Кругом ведь все уроды". Самое страшное это!!!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Катерина Инноченте Комментарий удален

Катерина Инноченте Комментарий удален

"сука" в переносе на человека - это лагерная лексика. означает "ссученные" - работающие на начальство, стукачи за колбасу. в свою очередь ближний круг жополизов в животном мире по-русски звались "подонки". если опять вернуться к тюряге, то "суки" - это даже по блатным меркам мразь, о чем и свидетельствует название.

поэтому начальник не может быть ни сукой, ни подонком - это удел слобохарактерных особей. начальство может быть только, как говорила Масяня: "идиты в жопу директор!"

Максим, я не дома, поэтому в Ожегова или Даля заглянуть в данный момент не могу. Википедия, доступная на телефоне, определяет слово "сука" (в интересующем нас значении) следующим образом: "обидное ругательство, часто употребляемое при выражении обиды на того или иного человека". Поэтому не будем сгущать краски, вспоминать о лагерях и так далее. В этом, возможно, и есть некая "романтика", но к нашему довольно безабидному исследованию она имхо не имеет никакого отношения.  

Катерина, меня часто на этом ресурсе журналисты тыкают носом в Википедию. Михаил Михайлин тоже пытался. по более глобальному поводу. однако я не википедик. и надеюсь никогда не научусь сверять свой словарный запас с этой замечательной свалкой ссылок. Даль же, как известно, не мог знать тонкостей гулаговской фени.

мне показалось, что столь острое определение нуждается в семантически-ассоциативном анализе. пусть примитивном. пусть не глубже вашего исследования.

Максим, во-первых я Вас не тыкала. Хотя бы потому, что я Вас уважаю. Мне кажется, я ничем Вас не обидела. Если обидела, прошу прощения. А теперь давайте поговорим конструктивно. У журналистов это профессиональное. Особое, трепетное отношение к словам -- они инструменты нашей работы. Вы ведь хотите чтобы дантист сверлил вам зубы правильной дрелью? :) Для выяснения значения слов существуют словари. Википедия -- удобный в их отсутствие Интернет-ресурс. Идеальный ресурс? Конечно нет, так на этом, собственно, никто и не настаивает :) Тут Вы просто придираетесь, и напрасно. Обещаю: как только вернусь вечером домой, предоставлю Вам полный словарный разбор про "суку", личным письмом. Возращаясь к Вашей изначальной идее, с какой стороны не посмотри, тюремный жаргон к трактовке слова "сука" в данном конкретном исследовании не применим.

во-первых, придираюсь это точно. во-вторых, я тоже за трепетное отношение к словам, поэтому и обратил Ваше внимание на один из возможных смыслов слова. контекст важен и вырывать из него неправильно, но слово-то мощное. с его употреблением возникают сразу несколько смыслов, несмотря на контекст даже.

про "суку"

Катерина, заставив Вас порыться в словарях, считаю необходимым провести аналогичную работу. в Толковом словаре уголовных жаргонов под редакцией Дубягина Ю.П., интересующий нас термин выглядит следующим образом.

1. Сука - предатель

2. Сука - доносчик

3. Сука - отошедший от воров.

применительно к начальникам подходит скорее третий вариант. в смысле человек оторвался от коллектива.

P.S.

как Вы и сказали все это никоим образом не относится к приведенной Вами теме, а является ее отступлением в следствие придирок с моей стороны.

Максим, ну я же не спорила с Вами о том, что у слова "сука" нет жаргонно-уголовного значения! Я просто заметила, что к нашему полу-шутливому исследованию это значение не применимо даже с натягом. А за справку спасибо! Если мне когда понадобится Толковый словарь уголовных жаргонов под редакцией Дубягина Ю.П. я Вас, с Вашего позволения, побеспокою ;) 

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Какие начальники, такие и подчиненные.

Идеальный вариант-это Сэр Ричард Брансон ( основатель компании Virgin), он заботится и опекает своих подчиненных, их семьи и профессиональный рост и подбирает их как личностей.Но это уже высший пилотаж, из высокого уровня руководителей и сам он личность грандиозная и неординарная. Это просто один пример из немногих.