Financial Times: «Сноб» разрушает табу

Вчера в Financial Times вышел большой текст про «Сноб», озаглавленный «Русская революция: «Сноб» разрушает табу». Нам очень приятно не только само внимание британских коллег, но и дружеский тон статьи, написанной Рейчел Мораржди — постоянным автором Financial Times и «Монокля». Целиком статью можно прочесть вот здесь, а ее русский перевод — вот здесь

Иллюстрация: Сноб.Ру; материалы: AFP/East News
Иллюстрация: Сноб.Ру; материалы: AFP/East News
+T -
Поделиться:

В статье рассказывается о том, что проект «Сноб» меняет социальные структуры и создает дискуссионное пространство для самостоятельных русскоязычных людей по всему миру.

Морарджи цитирует Машу Гессен, главного редактора журнала «Сноб», рассказывающую о том, что «Сноб» стал площадкой, где можно вести дискуссии о «закрытых» темах, которые Запад давно привык обсуждать публично, — например, об альтернативном образе жизни, об определенных аспектах воспитания, о сексуальном здоровье (так, в статье Financial Times подробно рассказывается о заметке блога «Наука», посвященной нашему восприятию тела, и о спецпроекте, который «Сноб» посвятил этой проблеме).

Морарджи утверждает, что, помимо возможности обсуждения сложных и спорных тем, «Сноб» дает людям возможность выйти за преграды своего собсвенного узкого социального или профессионального круга и стать частью более масштабного сообщества.

В интервью автору статьи Маша Гессен говорит о том, что само название проекта подчеркивает желание его создателей объединить людей со здоровым чувством самоиронии: «За последний век в России промелькнуло столько элит, — партийная элита, мафиозная элита, постперестроечная бизнес-элита... Название «Сноб» намекает на преходящесть влияния и успеха».

Financial Times цитирует нескольких участников проекта, рассказывающих о том, чем им дорог «Сноб». Среди них — Юлия Десятникова, создатель и директор уникальной русской школы в Лондоне: «Благодаря мероприятиям проекта «Сноб» я подружилась с молодыми дизайнерами, с футболистами, с людьми, которых я никогда не встретила бы в своем обычном кругу. Это не просто расширение горизонтов: это способ сделать Россию лучше».

Еще в статье Рейчел Морарджи — о том, как участники проекта «Сноб» преодолевают барьеры непонимания; о том, почему один из авторов проекта Илья Колмановский учился изображать шейку матки при помощи балетных па; о том, из чего складывается финансовый успех социального проекта и о том, кто будет приходить в наш новый клуб на «Красном октябре».

Словом, о том, каким «Сноб» был, каков он сейчас и каким он станет.

Уважаемые коллеги из Financial Times! Спасибо. Мы стараемся.

Комментировать Всего 260 комментариев

Александр Гольдфарб Комментарий удален автором

Александр Гольдфарб Комментарий удален автором

Александр Гольдфарб Комментарий удален автором

Дмитрий, я вижу мой пост не прошел незамеченным :) Но всегда лучше либо приводить ссылку либо точно цитировать: в оригинале был подъезд №1 :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Тата Донец

Простите, я совершенно забыл, у кого это видел. Но в кавычки взял, чтобы дать понять: заимствовал. :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да я не в претензии :), просто был рад увидеть фразу :)

Кстати, я тоже не помнил в каком блоге я ее опубликовал, но нашел сразу, набрав в поле поиска по Снобу два слова "подъезд жэк"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Дмитрий Литвин

Да уж. Кто бы мог подумать, что на "Снобе" можно будет найти хоть что-нибудь по словам "подъезд" и "ЖЭК". Явно произведён какой-то не снобский контент, раз уж его вот так приходится комментировать. :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Степан Пачиков

А по-моему просто удачное совпадение. Вряд ли Financial Times можно диктовать когда статья появится. Это же не газета 'Взгляд' ;-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

Я не о «Financial Times», такая статья о Снобе в этого газете – безусловно, радость. Просто я ждал от редакции Сноба, что она вынесет на первую полосу обсуждение на несколько иную тему.

Я так понимаю они решили никак не реагировать. Как там у классика....

Я думаю заявки типа 'они меня использовали как живца' и 'пишущих человек 50 - 25 из них вышли' иначе как тявканьем не назовешь ;-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Похоже, я что то упустил в этом скандальном анекдоте. Но Ваша, Мария, некоторая, м-м-м, дополнительная склонность к иронии, говорит о том, что не все его брызги до меня долетели. И слава богу. Даже и не поясняйте. Помните анекдот:

 

«Жили-были трое закоренелых преферансистов. Много лет они играли в преферанс только друг с другом. И вот как-то раз одному из них на мизере всунули четыре взятки. Бедняга тут же умер от инфаркта. Под оркестр и рыдания выносят гроб с телом, в числе выносящих - и двое его верных партнеров. Несут в скорбном молчании, как и положено в таких случаях. Tут один партнер и говорит другому:

- Петрович, а вот если бы ты тогда с бубей зашел, мы бы ему пять взяток всунули. Петрович помолчал немного, вздохнул и говорит:

- Ничего, и так неплохо получилось...»

Так вот, и так неплохо получилось.

Евгения Кандиано Комментарий удален автором

Мария Генкина Комментарий удален автором

Евгения Кандиано Комментарий удален автором

они материал готовили еще в феврале. так что, Александр, просто совпало.

за Сноб рада. приятно чего)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я понимаю, что это совпадение. И новоселье – совпадение. И это замечательные новости! И их обязательно – на первую полосу, тут нет никаких возражений. Но есть и другие события. И они не плохи вовсе, любой кризис – новые возможности. Но о них – полная тишина. Это и вызывает недоумение.

Новые возможности

Не совсем так. Не полная тишина: Я, например, была приятно удивлена тем, что Яковлев в том блоге про баны перевел разговор (вернее, разговор сам как-то перешел по всеобщему желанию) на то, какие новые имена колумнистов могли бы быть интересны читателям. Там уже обсудили Элиф Батуман и нескольких других кандидатов.  

Уж лучше полная тишина, чем шепот на кухне. Я о том, что первые полосы не соответствуют тому, что волнует многих читателе-писателей.

У меня слишком богатая фантазия. Молчание в данном случае слишком многозначно.

Нарушить табу отнюдь не значит его разрушить.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

А по-моему табу, это как раз редкий пример когда все работает именно так - нарушая - расшатываем.

Эту реплику поддерживают: Борис Горелик, Катерина Инноченте

Приблизительно так предполагала и леди Макбет. А что получилось?

Эту реплику поддерживают: Юрий Петров

все равно что проститутке рассказывать о тычинках и пестике

если исходить из того, что все что не некролог - все пиар, то эта статья - плюс. но ряд абзацев начинаются с утверждений, которые заставляют подпрыгивать от неожиданности.

прежде всего главная тема, вынесенная в заголовок. под табу, как следует из текста, имеется ввиду наиболее часто употребимый смысл этого слова. для России и понимания Западом процессов и ментальности россиян - это даже не поверхностно. это как если о штампе про медведей в шапках ушанках, пьющих на базарах водку из горлышка сказать, что издание разрушает штампы тем, что утверждает: медведи пьют на самом деле не водку, а пиво и не в ушанках стоят, а с бэджиками - по манагерски, торгуют матрешками на Красной площади.

те кто жил в стране в 90-е помнят, что не только сексуальные, но вообще все виды табу были снесены и зачищены. именно это освобождение дало основание Тоффлеру в книге своей жизни "Футурошок" рассматривать постсоветский синдром в  качестве основного примера того, каким потерянным и беззащитным становится человек в условиях быстрых перемен. книга как известно принесла автору Нобелевку.

подавляющее большинство людей, прошедшие через это духовно-нравственное опустошение, теперь выработали не только иммунитет, но и стали более строго относится к разрушительному действию анархии в сексуальном воспитании людей и порнографическому беспределу. лично меня радует, что этот этап дикой сексуальной революции остался в прошлом. 

Максим, спасибо - но получилось идеально закольцованное сообщение. Вначале Вы говорите, что считать, что у русских есть табу на разговор о теле - это как приписывать им медведей на улицах. Далее, рассказываете, что было табу - но разрушилось. А потом - что оно обретено заново. Нет?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Илья, это тот случай, когда неправильно односложно ответить. отчасти да. но это скорее не табу, а результат проделанного пути к цивилизованным стандартам. если бы под табу имелись ввиду нормы Запада, то это бы было вернее, который тоже шел к ним непросто. но в тексте имеется ввиду состояние современного российского общества.

... которое, на мой взгляд, находится во власти табу - и я не вижу, чтобы за этим стояла рефлексия и выбор

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

это неправда, которую автор текста не мог знать. на четырех! общероссийских каналах есть постоянные телепередачи эротического содержания, граничащие с порно. только у них рейтинги не высокие. вот выбор и его результат.

Это совсем не про то. Просто попросите типового зрителя этого контента сказать в кадр слово "вагина" -- и увидите, как он пойдет пунцовыми пятнами.

Я полчаса не мог объяснить Морарджи, почему история с женщиной-членом получила такой резонанс - она никак не могла взять в толк, что тут может вызывать какие-либо чувства.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну видимо, она кривила душой. Я не могу себе представить, чтобы мама какой-нибудь одноклассницы какой-нибудь из моих дочерей (они все в Оксфорде) попала в такую демонстрацию обрезания без предупреждения. Зато могу легко представить, как эти одноклассницы будут прыскать в углу про "маму такой-то", и как этой такой-то будет смутительно. Это просто медицинский факт - британский обыватель за пределами трех продвинутых десятков лондонцев таки да не одобрит историю с членом и порезанным свитером. Я не говорю, что это хорошо или плохо - это так, это факт жизни.

Она говорила мне: что, да подростки, могут дразнить - но что не представляет себе такой резонансной реакции взрослых - шокированной и свирепой.

на мой взгляд, это о другом совсем: о способе выражения реакции. Пуштун, русский и англичанин по какому-то поводу будут одинаково возмущены, но реакция будет разной: пуштун поставит на нож, русский завопит "ты чо, о..ел, ..дь на х..й, тут дети стоят, а ты п,,дишь такое!", а англичанин вытянет лицо, скажет про себя oh how horrible и уйдет, чтобы больше никогда не общаться (а может, и позвать полицию по дороге):))

Это не потому, что англичанин возмутился меньше пуштуна, а потому, что способ возмущения другой. Что для англичанина свирепость, для пуштуна - да и для грека - детские надутые губки.

Я честно думаю, что на ЮК ТВ это не могло бы появиться, а появилось бы - тоже не понравилось бы. Опять же смотря где. На BBC Prime, ITV - ни в жизнь. BBC1, Sky - может быть. Эпатажа для. Это во мне не прочитанные книжки, а годы английского опыта говорят (которых для меня было даже слишком много).

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Людмила Фролова, Alexei Tsvelik

позвольте с Вами совершенно согласиться :)

Илья, я бы предложила Вам прийти в школу, куда ходит моя дочь и начать разговор с употреблением в том числе и слова "вагина" с очень очень давними аборигенами Америки, чтобы посмотреть на их реакцию -- но боюсь, мне пришлось бы после этого покинуть эту школу...

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ, Alexei Tsvelik

Илья, Financial Times является одной из немногих газет, которую еще можно читать. Поэтому я вас от души поздравляю. Но все таки, честно говоря, статья эта вызывает глубокое недоумение. 

Вся западная жизнь основана на табу, их здесь намного больше даже, чем в той России, из которой я 21 год назад уехал. В оффисе и на работе нельзя не только обсуждать части тела, а нельзя даже сделать даме комплимент, что платье или серьги ей особенно идут. Все вещи такого рода строго отнесены к private life, которая отгорожена от окружающего мира высоким забором за отсутствие щелей в котором отвечает, между прочим, сам человек. 

Позиция Financial Times по этому вопросу, которую я, являясь многолетним ее подписчиком, успел проследить, не отличается от общепринятой. За исключением использования в умеренных дозах слова fuck, они ничего такого особенно радикального не публикуют. Почему? Потому что делу время, а потехе час. Хочешь почитать про "вагину", есть масса других изданий, а статьи про катастрофу в Японии или о том, как нам реорганизовать США, сюда не идут. 

Они вас хвалят за то, чего сами не делают. Оговорюсь, конечно, что конкретно вашего представления я не видел и абсолютно ничего плохого не хочу про него сказать, просто непонятно, причем здесь все это.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Людмила Фролова

Сергей Тимофеев Комментарий удален автором

Вот именно! Эту реакцию чтобы понять, нужно было бы пожить в СССР! Без этого -- никак, увы. 

Максим,

Идиотский вопрос, и частично off topic, за что я (частично :), прошу прощения: мне нравится Ваш слог и то, как Вы полемизируете, но раздражает пластиковая (?) миска на голове, а возможно, это каска такая... что мне с этим делать? Терпеть или высказаться? ;) Я поставил смайлик, но мне интересно, тем не менее, Ваше мнение

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Борис,

меня тоже раздражает миска. особенно когда она пустая. 

но это все-таки каска. фото из Кия-Шалтырского нефелинового рудника (Кемеровская область). есть такие места в Сибири - медвежьи углы. это когда дорога в один конец. до рудника доезжаешь, а там - тупик, дальше можно только назад. а назад километров пятьсот.

история появления этого фото на Снобе следующая. не знаю как сейчас, но Вы, конечно, помните когда загрузка фото сопровождалась здесь такой особенностью, что нельзя было откадрировать его. в итоге у кого загружался то глаз, то ухо. поэтому я выбрал такое, где лицо попадало в центр композиции и, таким образом, входило целиком.

вообще говоря, каской обычно не пользуюсь, да и та была, так сказать, с чужих плеч. но, мне кажется, имидж менять - только время терять. с Вашего разрешения оставлю как есть, сэкономлю на расческе :) 

Спасибо.... я кажется понял источник раздражения... Каска на фото доминирует... Вас мало, ее много... Конечно, не стоит менять фото, может доведется  лично встретиться, и не обязательно на руднике :)

надеюсь, что не в глубине сибирских руд :)

Борь, не мешай Максиминой каске. Он уже давно известен в Реале как "тот мужик в каске". Снимет каску, не будем знать, о ком говорим!!!

Лена,

То есть Максим может экспериментировать с цветом, верно? А какой ему больше подойдет, как по твоему?

Борис,

чтобы не маяться с фотошопом, можно вместо ФИО сделать ник: "мужик в каске".

только подозреваю Администратор скажет: бан вам в карман! креатиффщики доморощенные! ну, или сам лайк вэт

Лучшее - враг хорошего!

По-моему Максим прекрасен в своей красной каске!

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

перекрасить красную каску в синее ведерко??

Андрей Товчигречко Комментарий удален автором

Страна, известная "стриптиз-клубами и разгульной ночной жизнью"  -- тут и я чуть со стула не упала... Видимо, автор, осевшая в Москве в качестве журналиста на свободных хлебах, ранее освещавшая для Файненшл Таймс вопросы экономики (в основном, в Азии) жизнь России знает по московским ночным клубам...

книга как известно принесла автору Нобелевку

Все виды табу действительно снесены: Нобелевской премии Тоффлер, «как известно», НЕ получал.

опять обманули издатели! Владимир, я розыщу книжку и пришлю Вам скан как источник этой информации.

Владимир, оказывается с памятью все впорядке. утверждение о том, что Тоффлер - "лауреат Нобелевской премии" содержится на первой странице в аннотации. СПб: Издательство "Лань", 1997, 464 стр. 

скан сделал, но сюда впока не лезет.

Mаксим, спасибо за ссылку. С Вашей памятью все в порядке. Это чистое вранье издательства «Лань»! См. Википедию:  http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Toffler Там перечислены все его награды.

не из векипедиков. их и так развелось уж.

Владимир, я и не верю глазам своим. я верю Вам! но за ценную ссылку спасибо. это не то что в пыльных шкафах рыться :)

Ну, не знаю, не знаю. Несколько моментов просто озадачивают. Мне кажется что  все возмущения об этичности представления гопожи Малышевой исходили как раз от образованной части населения. Очерь примитивно выглядит аргумент о связи уровня смертности населения и использования каких- то слов. Илья, а что словосочетание "модель словянской внешности'- это норма политкорректности? или я клюнула на наживку? А еще столько полунескрытой рекламыыыы.

Ирина, как Вы представляете себе процесс покупки скрытой рекламы в FT? :)))

Славянской внешности - в оригинале звучит чуть иначе, но суть в том, что это был такой богатырь, которому автор противопоставляет меня - мы с ним были отличным дуэтом.

Образованная часть населения: именно, мы много говорили об этом на снобе и с Морарджи - это-то и поразило меня, и заставило действовать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Нужно быть очень просвещенным человеком, чтобы не обидеться, когда тебя или твоего ближнего публично изображают в виде головки члена. Боюсь, что даже сама госпожа Морарджи не рискнула бы показаться в таком виде перед своими читателями, не надеясь на широту взглядов западной аудитории. Так что еще не одному герою, подобно Матросову, придется бросаться на амбразуру варварства и непонимания, изображая из себя разные члены человеческого тела. Впереди много работы, но начало уже положено, вперед на всех парусах, попутного ветра!

Илья, к сожалению не получается у меня открыть английскую страницу и прочла русскую. Как покупают и продают в FT не знаю, но видно невооруженным глазом- имена, пароли, явки и входной билет. Никакое обсуждение анатомии человека( которую, кстати учат в школе на уроках биологии) не сможет в принципе изменить показатели и причины смертности. Во всех более менее крупных поликлиниках есть проктологи, андрологи, сексопатологи и тд.Тема человеческого тела не является подпольной или закрытой к обсуждению. А явный заказ статьи очевиден. Просто сравните мнение какого нибудь аналитика в разделе бизнес,политика. Все аргументированно. А у госпожи Морарджи получилось: Кукушка хвалит петуха... 

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Ирина, представление о том, что в крупной западной газете можно купить материал - простите, совершенно из космоса; если разрешите - я больше не буду комментировать эту линию нашей беседы.

Что касается тела: я не согласен. В век, когда убивают не войны и не эпидемии, продолжительность жизни определяется поведением человека - его отношением к своему телу. Россияне живут 58 лет - и живут так, будто у них нет тела - они не пристегиваются ремнями, пьют и курят, и не проходят профилактических освидетельствований на предмет рака и сердечных болезней. (конечно, врачей огромный дефицит - и в смысле количества и в смысле качества - но дело не в этом, а в отношении к телу).

И это связано с отсутствием разговора о теле. Предложите крупной российской газете завести полосу о здоровье - поднимут насмех. Откройте NYT или WSJ - там лучшие в мире медицинские полосы - и это мейнстрим.

Про ремни хорошо сказал. Только что приземлилась в Иркутске. Самолет еще едет, пилот вещает, чтобы все сидели. Встате девочка лет 11, Подпрыгивая открывает дверцу над собой, начинает вытаскавить барахло. Берет все, что ей надо, но дотянуться закрыть не может. Садится. Дверца над головой остается открытой. Стюарды ухом не ведут. Западные давно был уже ее сами привязали и дверцы в четыре руки позакрывали. Наши, наверное, знают, что бесполезно :-)

Мне больше было интересно читать комментарии к статье на русском. Да...

Почитала. Как все-таки хорошо, что мне не надо дышать одним воздухом с этим быдлом. Почитаешь вот такие комментарии и думаешь: "А вы ведь заслуживаете именно то правительство и страну, что имеете".... 

Катерина! А кого конкретно вы считаете" быдлом"? Отдельно взятых личностей или всю Россию в целом?

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов, Ирина Ткаченко

Отдельно взятых личностей, конечно. Типа комментирующих под той "статьей". Я к тому же очень четко разделяю понятия "страна" и "государство", применительно к России.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Но честно. Я конфет никому не обещала. 

Имею право. 13 лет в стране проработала. 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Веремеева

Извините. В какой стране и кем вы проработали?

Катерина! После ваших заявлений вы мне не интересны... Sorry.

А Вы-то сами здесь чем отличились? Перепостом чужих стихов? Ржу, как говориццо, не могу..  Sorry.

Татьяна, пожалуйста, измените и этот комментарий, и тон разговора с собеседником. Мы знаете можем сколь угодно резко высказываться про любую ситуацию, но говорить так друг с другом, обращаясь к собеседнику лично - это не про "Сноб"

Комментарий, Мария, я пожалуй не изменю, так как написала его искренне. А вот внимания моего этот человек более не стоит. Согласна.

Татьяна, простите, но дело не во внимании и не внимании, а в хамстве. Так что следом - предупреждение.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Уважаемая Татьяна!

Мы считаем, что этот комментарий мешает другим участникам проекта вести конструктивную дискуссию. Мы просим Вас изменить манеру ведения разговора на сайте. В противном случае мы будем вынуждены лишить Вас права участия в дискуссиях.

С уважением,

проект "Сноб"

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

А отвечаете Вы в стиле быдла контркультурных сайтов. Прет от лексики?

А отвечаете Вы в стиле быдла .. Прет от лексики?

От Вашей-то? Eще как!

Я сейчас на Вас жалобу напишу. Вы не толерантны!

Я сейчас на Вас жалобу напишу

Ох, страшно-то как стало. Но на этот раз не получится - быдлом меня назвали Вы. Хотя, наверное, мне стоилo с этим "толерантно" согласится : )))

Я Вас быдлом не называла! Я выразила свое удивление тем, как Вы выражаете Ваши мысли! С таким-то ангельским лицом!

Напомнило бесогон Михалкова,  запись без купюр, где все у него  е ... конем и нах. А в промежутках беседы о самодержавии и Боге)

Я Вас быдлом не называла! Я выразила свое удивление тем..

Ну тогда будем считать г-жа Инноченте тоже лишь выразила свою радость.

Всех благ

Катерина, а Вы работали под этой фамилией, или  девичьей?

Катерина, Вы 13 лет проработали в стране, Танюшка наша прожила может столько же, здесь иногда комментируют люди прожившие в стране 50-60-70 лет. Они имеют право на своё видение и мнение, не всегда к стати лицеприятное?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Слава, ну покажите хоть один мой комментарий в этом проекте, где я запрещаю кому-то высказывать свое мнение!

На свое мнение (и видение) имеют право абсолютно все, само собой. Тем паче что я, собственно, никого и не пытаюсь конвертировать в свой лагерь. Мне это не нужно. Просто открыто говорю то, что Я думаю. Не согласны? Ради Бога. Amici come prima. 

А разве это не относится к любой стране и государству?

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Тата, дело в том, что конкретно здесь мы говорим про Россию, а не про другие государства. Конечно, быдло есть везде. Но в остальных местах, где я живу и бываю, наши с быдлом жизни проходят на разных планетах, совершенно нигде не пересекаясь. А в России быдло -- in your face, к сожалению. 

Я уехала потому, что у меня обокрали квартиру и вынесли вещей на чуть больше миллиона долларов. Рассказать Вам какой у меня был замечательный опыт общения с системами правоохранения и правосудия? 

Владимир Леонов Комментарий удален автором

Сочувствую... Опыт общения представляю, лучше до такого опыта не доводить или доверить это общение специалистам..

И в любой стране, если храните в квартире/апп-тах/доме на миллион - подумайте о безопасности заранее. 

Безопасность была, Владимир. И еще какая. Я же не девочка, все-таки :) Но и на самом верху безопасности есть такие, кого можно соблазнить материально. 

Предполагаю, что Вы о яблоках, а я об апельсинах. Если Вас обокрали, значит ее не было. 

Понимаете, в России в этих структурах нет понятия INTEGRITY. Вообще нет как такового. Поэтому настоящей безопасности в этой стране на сегодняшний момент быть не может как таковой. А теоретически у меня была лучшая безопасность, которая имелась на рынке. Но практически оказалось несколько по-другому, по вышеуказанным причинам. 

Я под безопасностью имею ввиду в первую очередь собственную осторожность. В том числе и во взаимоотношениях с разными "структурами" и "безопасностями". Если же говорить о структурах, то они в первую очередь инструмент в рамках поставленной задачи. Если задачи им не ставить они становятся бесполезными параноиками и кроме как пугать заказчика ни на что больше, как правило, не способны. Больше того и сами могут навести. Там же люди работают. Зарплата простого охранника 800 долл/месяц, телохранителя - 2000 долларов. А Вы говорите на миллион вынесли.... 

Давайте резюмируем одной фразой, чтобы я точно поняла Вашу мысль: Заслужила? (типа "you get what you deserve"?) 

да нет, такие вещи - всегда грустно. лучше их принимать как плату за науку, иногда, увы, чрезмерную..

Сразу вспоминается обнесенная квартира доктора Шпака... Два магнитофона, три замшевые куртки, два портсигара, все, что нажито непосильным трудом....

Прости Господи. Люди умирали от рака после ликивдации Чернобыля,  от недоедания после Павловских реформ, от инфаркта после съзедов первого и второго созыва, взрывались в донецких шахтах... А тут квартиру обокрали.....

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Реплика года, Млада. Давайте еще Великую Отечественную вспомним. При чем тут взрывы в донецких шахтах????? Включите логику, хоть на минутку. У меня спросили почему я уехала, я ответила. Насчет трех замшевых курток, это на Вашей совести. Мне было бы стыдно на Вашем месте. 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Вынесли вещи, с которыми я росла. Библиотеку, которую собирал еще мой прадедушка. Рисунки, которые в детском саду рисовала моя дочь. ВСЕ фотографии, которые у меня были. Вы думаете, мне антиквариата жалко? Или телевизоров Bang & Olufsen? Мне плевать на это. Это просто деньги. У меня украли мое прошлое, и в той мере, в какой это может произойти только при пожаре. 

А вообще я довольна, что Вы высказались. Показали свое человечное лицо.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Катерина, лицо показали Вы, оценив свое прошлое словосочетанием :"на чуть больше миллиона долларов".

Прошлое у Вас украли. В те годы прошлое украли у всей страны, у целого народа, обесценив его жизнь, прошлое, настоящее и будущее.

В какие ТЕ ГОДЫ???? Это в 2006 году у страны прошлое украли? 

Млада, Вы терпеть не можете ни мои взгляды, ни меня саму. Это совершенно очевидно из Ваших комментариев, и от этого все то, что Вы мне говорите, теряет любую объективность. А участвовать в дискуссии, в которой мои оппоненты переходят на личности, мне не интересно. Всего хорошего. 

Катерина, причем здесь ваши взгляды.  Вы всегда так пишете о себе, как будто Вы иммигрировали с "первой волной".

 

Правильно. Я родилась другой, чем Вы. В семье, которая воспитывалась по-другому. И меня тоже воспитывали по-другому, чем Вас, и это я знаю совершенно точно. Я думаю по-другому, чем Вы. Это естественно для меня, это не притворство. Я уехала еще ребенком. И в России никогда не жила, кроме как уже взрослым человеком. И то, что мы с Вами обе говорим по-русски одинаково хорошо, только создает иллюзию принадлежности к одному миру, хотя мы люди из двух совершенно разных миров. 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Татьяна Веремеева

Вас воспитывали иначе,  но что Вы знаете о моей родословной? Я не привыкла выпячивать свое происхождение. И меня воспитывали в христианских традициях. И все-таки хронология Ваших переездов мне не ясна. Поэтому и к стране у Вас такое расплывчатое отношение. Где-то Вы написали, что с 16 лет уже занимались собственным бутиком, сначала я вообще приняла вас за итальянку, удивившись такому русскому, но Вы мне не ответили на мой вопрос о русском языке, потом оказалось, что Вы родились в Тбилиси. Мне трудно понять, где Вы жили, и как Вас воспитывали. Однако один момент остался в моей памяти. Воспитанная своими родителями, Вы почему-то не солидарны с ними в своем отношении к гомосексуализму.

 

Не знаю, где и когда Вы задали мне вопрос о русском языке. Я его не заметила, потому и не ответила. Сразу же поясню, что на еще один Ваш вопрос выше я тоже не ответила и отвечать не собираюсь -- вопрос бестактный. О том, почему я говорю на стольких языках, Вы скоро сможете прочитать колонку в блоге Как жить. Что касается того, как я себя веду и моего менталитета... так я и есть итальянка, Млада. Национальность определяется менталитетом, а не точкой земного шара, в которой ты появился на свет. И все итальянцы, с которыми я знакома, считают меня своей, родной. Вы можете к ним в этом присоединиться. Будете в отличной кампании. А в остальном, разбираться в моей биографии Вам совершенно незачем. Я к Вам, вроде, на работу пока не устраиваюсь и в президенты не баллотируюсь.  

Что касается взглядов на гомосексуализм и моих родителей, то да, на некоторые вещи у меня с ними безусловно разные взгляды. "Отцы и дети". Не читали? :) К тому же мои родители -- не гомофобы. Просто не понимают причин гомосексуализма, в силу разных факторов, вот и все. Так что не нужно вписывать моих родителей в лагерь Бравицкой и Оганова. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Александр Конаныхин

О менталитете согласна. Отцы и дети -  читала.) Про лагеря не знаю, не вписываю. В них по путевкам отправляют. А на счет ненависти, Вы погрячились. Ненависть, разрушающее чувство. Были бы Вы мне не интересны, не задавала бы вопросов.

Катерина, зря Вы ей-Богу стали что-то объяснять этой публике. Упомянув заветное "миллион" Вы могли уже сразу попрощаться с объективным мнением на свой счет. Вам сразу припомнили и голодных стариков, и донецкие шахты, и квартиру недавно обокраденного Шпака. Нормальный набор ура-патриотов, которых уже понесло шашкой махать. Меня лично все это только веселит. Присоединяйтесь.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Присоединяйтесь.

Как только выясню кто такой Шпак :) 

Посмотрите фильм "Иван Васильевич меняет профессию " и заодно "Родня" Михалкова. Интересно Ваше мнение о Родне. Они кто быдло или люди...

Татьяна, Млада, Катерина. Я за вами, к сожалению, не успела. Можете снизить градус и говорить в другом тоне? Буду вам всем очень благодарна. Потому что иначе получилась ссора вместо разговора. Очень не хочется предупреждать в блоге, где много говорится о предупреждениях и банах. Все вы на самом деле точно умеете говорить по-другому, не меняя смысл, но сбавив накал.

"Воспитанная своими родителями, Вы почему-то не солидарны с ними "

Млада, Ваши взгляды совпадают со взглядами Ваших родителей на 100%?

Да, могу с гордостью сказать, что почти на 100%. За исключением того, в какой руке мне держать сковородку, когда  выкладываю из нее баклажаны. И отношения к постимпрессионистам.

На чуть больше миллиона долларов я написала только потому, что эта цифра оправдывает мое желание никогда больше ничем не владеть в России. 

А то личное, что у меня вынесли, так оно бесценно. Для меня, естественно, не для Вас. И не для тех, кто выносил. 

И еще раз, как Вам не стыдно. 

Катерина, стыдно народ обворованный, загнанный в угол, с обесцененными традициями и памятью, народ, оставленный без нормальной возможности учиться и развиваться, без нормально жилья, а половина страны и без воды горячей, газа и света,  стариков без медицинской помощи и нормальной пенсии называть быдлом. Думаю, что большинство рафинированных обитателей Сноба, попав в условия жесткого выживания, забыли бы свои манеры и превратились бы в еще более худшее быдло, чем народ, названный этим словом.

Быдло, Млада, это не экономическое прозябание, а состояние души. Можно быть очень бедным, и не быть быдлом, отнюдь. Старики без медицинской помощи и нормальной пенсии не висят на Интернете, обсуждая Сноб в газетенке "Взгляд". Вы вообще поняли-то в каком контексте я говорила о быдле? Читали хоть один комментарий под той статьей? Или Вас понесло в бой, не глядя? 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

«Этот клуб давно уже стал антироссийским. Антироссийским гей-клубом», – заявила в интервью газете ВЗГЛЯД Лариса Бравицкая, актриса, создательница клуба «Маяк» и постоянный автор сообщества «Сноб». Так она объяснила свое выступление с резкой критикой и громкими обвинениями в адрес сообщества «Сноб». Это Ларису Вы относите к быдлу?  А я с ней согласна.

Млада, пойдите вверху по ссылке на русский перевод статьи в FT и почитайте там.

Мария. Я прочитала комментарии под ответами  Бравицкой. Я не увидела там ничего "быдловского". Скорее мнение людей непринимающих гомосексуализм, уставших от его пропаганды. Я прочитаю.

Млада, Вы с Катериной говорите о разных комментариях. Почитайте комментарии вот здесь: http://www.inosmi.ru/social/20110325/167739250.html

Именно о них первоначально написали Саша и Катерина.

Из особенно "красноречивых" (хотя самые красноречивые уже по-моему были потерты): "дебилы", "подписчиков расстрелять согласно списка",  "Надеюсь, эти сумасшедшие заперты на своей фабрике", "Говно этот ваш Сноб!", "лутше бы изобразил и показал кусок говна... своё истинное театрально "я"...хоть на правду похоже было бы...", "Но пока такие пацаны есть у нас в стране, пусть на западе все знают, сучка Кондолиза Райс, никогда отребье натовское не возьмете нас... комбайнеры.", "Хорошая статья.Врагов надо знать в лицо.как и конспиративной явки интернационально настроенной ,успешной части российского народа.а проще говоря выхаркивашей русской нации.Ждите.мы идем к вам"

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Александр Конаныхин

Судя по цитатам это быдло и есть. Несчастное наше быдло. Куда от него деваться. Хотя, люди эти сидят себе на работе, и читают удавком, и в инете они именно так и говорят, а в реале могут быть вполне себе милыми и образованными людьми. Мария, дело в том, что Сноб все-таки особая площадка, здесь все под своими именами, это совершенно новый ход в инете. Он большинству не понятен, потому что многие никогда не выступят под своим настоящим именем. Забоятся отвечать. Это в большей степени глупость и игра. Это не так серьезно, как Вам кажется. Да и возраст этих комментаторов соответсвующий. Вопрос вот в чем. Кто их такими вырастил?

Не Ларису, а комментаторов на сайте "издания" Взгляд. Перечитайте мой оригинальный коммент, который мы обсуждаем, и предыдущий комментарий Рязанцева, на который я отвечала. 

Ларису оношу к зарвавшимся и к истерикам. А может к зарвавшимся истерикам, время покажет.  

Лариса и истерика- две вещи несовместимые. Что касается статьи,  того каким стал Сноб. Об этом хорошо написал Игорь Мальцев в своем блоге. Здесь нет никакой исетрики. Емкий, точный, жесткий анализ, со всеми причинами и выводами.

http://top.oprf.ru/blogs/212/2103.html

Это Ларису Вы относите к быдлу?

Я, например, нет. Я отношу её к образованным гомофобам-патриотам.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Плюс не без истерии, обычно присущей этой самой категории образованных гомофобов-патриотов. 

А вообще, конечно, Веремеева права: нет никакого смысла участвовать в подобных дискуссиях. Конструктивными они все равно никогда не станут. В худшем случае обольют грязью, в лучшем -- ухмыльнутся, что мол раз потеряла что-то, значит сама виновата. Граждане неправового общества в основном так и мыслят.   

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Александр, у Вас есть дети? Может быть у Вас сын? Если Вы так толерантны к пропаганде гомосексуализма ответьте мне на вопрос: Вы позволили бы своему сыну смотреть по MTV программу о выборе себе партнера-невесты гомосексуалистами? С поцелуями, пошлым жеманством женоподобных накрашенных мальчиков, Вы спросили бы у своего сына, кто тебе больше нравится - мальчики или девочки, кого ты больше любишь? Вы бы рассказали своему сыну о том, что любить можно не только девочек, но и мальчиков? Только отвечайте прямо, без лукавства. Е еще раз повторяю для ясности. Мне все равно кто, как и с кем занимается любовью. Просто я глубоко уверена,  что порядочные люди, этого  не афишируют ни при каких  обстоятельствах, тем более, не выставляют себя жертвами. И считать проект Сноб оппозиционным, нарушающим Табу, это смешно. Табу нарушаются  вопреки, а не благодаря. Человек, нарушивший табу, для меня Стерлигов. Увезший детей в деревню, и огородивший свою семью от всей той пошлости, которая выдается за успешность,  прогрессивность  современного мира. А то о чем пишут на Снобе – это банальная мода, подпитываемая беспринципной толерантностью  Европы, которая давно уже давится ее собственными плодами . 20 лет прошло с  того момента, как по городу начали ходить накрашенные чудики. Как появились 3 обезьяны.

"Это о чем пишут на Снобе – это банальная мода, подпитываемая беспринципной толерантностью Европы"

сразу вспомнилось: "Любимым занятием российской интеллигенции было хуление других народов, у которых все получалось за счет их бездуховности."  :)

Не надо передергивать. Я не ставлю знак равенства между толерантностью и бездуховностью,  это Ваши выводы. И, тем не менее, в лучших традициях российских бизнесменов Вы ушли от прямо поставленного вопроса:)  мастерство не пропьешь)) Я не сомневалась.. Да, а цитата приведенная Вами мне неизвестна. Кто это?

"Я не ставлю знак равенства между толерантностью и бездуховностью"

Простите, Млада, Мне показалось что фраза "беспринципной толерантностью  Европы, которая давно уже давится ее собственными плодами" не могла сочетаться с допущением о духовности Европы..

Вопрос о духовности Европы очень сложный. Духовность Европы, на мой взгляд, это, прежде всего соблюдение правил, общественной морали, правил, которые формировались веками. Маленьким Европейским государствам для спокойного сосуществования и сотрудничества эти правила были необходимы.  И основа этих правил контроль и уважение  к личности, однако с помощью этих правил очень четко отслеживали и классифицировали нравственные и безнравственные проявления индивидуальности, без всякой толерантности, поэтому в Европе другой уровень самосознания. Что касается толерантности, то она не всегда имеет отношение к духовности. Толерантность Европы, это всего лишь способ избегания конфликтов, однако, когда речь идет о ее собственных интересах, то никакого следа от толерантности не остается. Как в случае с Косово. И, несмотря на то, что вся Европа страдает от албанцев, и сейчас уже всем ясно, что кроме организации нарко трафика и проституции, рэкета, этот «пострадавший» народ ничего в Европу не принес, никто не признает ошибки в разрешении сербско-албанского конфликта. Толерантность Европы заканчивается, там, где она входит в зону конфликтов с ее интересами. Толерантность – терпимость, как один из основных принципов христианства, не имеет ничего общего с провозглашаемой социальной толерантностью. И хотя история не терпит сослагательного наклонения, неизвестно, была бы Европа столь толерантной, окажись она на огромной территории России.

А можно я присоединюсь и отвечу, хоть меня и не спрашивали? 

Я бы хотела, чтобы моя дочь была счастлива. Счастлива так, как ЭТО ВИДИТ ОНА, а не я. Иначе это не ее счастье, а мое. 

Что касается MTV, то его одинако не стоит смотреть НИКАКИМ подросткам: ни gay, ни straight -- ума не прибавит, это точно. А поцелуи и пошлое жеманство наблюдаются направо и налево, за этим не обязательно лезть на MTV. А теперь Вы мне ответьте, Млада, Вы своих детей воспитываете давая им комплекс приказов, как военным, или Вы их учите тому, как находить решения самим в любых жизненных ситуациях? Если второе, то у Вас будут счастливые дети, с любой половой ориентацией. 

А вообще-то трудно поверить, что интеллигентный человек, проработавший столько лет в мире моды, позволяет себе называть людей отличной от себя половой ориентации "накрашенными чудиками"... Ну не понять мне этого. Никогда. 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Ребенок мой, слава Богу, был воспитан на классической русской и западной литературе и без всяких приказов. На отличном советском кино, которое как оказалось, Вы Катерина не знаете. И причем здесь вообще приказы? Счастлива, как видит она? Это конгениально. А Вы смотреть свою дочь разве не учили, смотреть и главное видеть? Вы все позволяли ей смотреть? И порнушку и картины великих мастеров? Ребенок не имеет опыта. Это все равно как перед человеком, не пробовавшим никогда йогурт поставить 7 баночек и сказать - выбирай. Счастлива по- своему. А если она захочет отнимать у слабых игрушки в песочнице, или убивать и быть тем счастлива? Она так  видит.

Что касается накрашенных чудиков – то они и есть чудики, геи настоящие, а не дешевые простите пидовки, ведут себя так, что их от натуралов не отличишь, да еще и влюбиться можно. Так что здесь мое мнение, от Вашего сильно отличается. И мои друзья геи никогда этого не афишируют. Потому что не этим они  оригинальны  и сильны. А тем, как и что они умеют делать. Более того, и в Италии, человек который является идейным вдохновителем компании, с которой я сотрудничаю, никогда не ведет себя как дешевый клоун на гей-параде.  Эпатаж – всегда ущербность, внутренняя пустота.

Не передергивайте, Млада. Разговор Вы завели исключительно о сексуальной ориентации наших отпрысков, а теперь туда ни с того, ни с сего и игрушки в песочнице свалили, и даже убийства, упаси Господи. Давайте не будем. У Вас вообще эта тенденция часто проявляется в спорах: апельсины с яблоками путать.  

Катерина. Я не путаю яблоки и апельсины. Мы не в овощном магазине. Разговор я завела не о сексуальной ориентации, а о ее пропаганде. Читайте внимательнее то, что я написала. Так вот пропаганду я считаю БЕЗНРАВСТВЕННОЙ. Вы спросили о воспитании, я Вам ответила. Задача родителя, не  просто позволять смотреть все подряд, а учить ВИДЕТЬ. Один из основных принципов воспитания – это собственный пример родителей. Ребенок на 80% повторяет все то, что видит от родителей. Поэтому воспитание происходит в семье.

Я Вам ответила и о настоящих  геях. Но как водится, Вы отвечаете только на те фразы, на которые удобно отвечать. Так же как и Александр, который так и не ответил на прямо поставленный вопрос, относительно, просвещения своего ребенка о возможностях гомосексуальной любви. Из чего я могу сделать вывод, что не так он и толерантен к секс меньшинствам, когда дело касается его детей.

Что касается геев. Еще раз напомню, что люди великие, никогда этим не козыряли. И не ставили себе это в заслугу. Они об этом просто не говорили.

Они об этом просто не говорили.

Да потому, что их окружали ханжи и условности. И такие как Вы сегодня в меньшистве, к счастью. В цивилизованном мире. 

Катерина, Млада, еще раз - последний - прошу вас лично, а не через администратора, спорить, не переходя к взаимным обвинениям. Или, если не получается, просто перестать обмениваться репликами. Спасибо,

Маша, извини. И перед Младой тоже извиняюсь. Долго и мучительно решала отвечать или не отвечать, но кровь закипела, не удержалась. Очень трудно поверить, что такие мысли произносят не rednecks какие-то, а интеллигенция. 

Я все понимаю, такая разница во взглядах, как у тебя с Младой, прямо вызывает на столкновение. Но вне зависимости от того, чьи мне ближе, мне кажется, истинной ценностью будет, если мы все научимся доказывать друг другу свою правоту, не переходя на личности, не спрашивая друг друга - а если это Ваш ребенок? Не говоря - такие, как вы. Или я не права?

ага, как при разводе: irreconcilable differences. 

маша, права конечно! на все сто. почему и извинилась. 

Мария, я никогои не в чем не обвиняю, я отвечаю на поставленные мне вопросы.

Да нет, просто они были воспитанными людьми имеющими понятие об интимности и чести. И Богатырев с Вульфом в гробу бы перевернулись от такого заступничества. Посмотрите фильм "Дурное воспитание" Педро Альмадовара.

Как кто? А Вы не знаете?)) Молодые и рьяные, старые и ушлые. Это Вам свезло, родиться таким шустрым и умным, сразу попавшим в трубу валютного рынка, развернуться во всю прыть молодого организма. Но не все же рождаются с одинаковыми способностями, а главное возможностями. В этом, кстати, огромная разница между нами и любимой Вами Европой. Уровень жизни в отдельно взятой Европейской стране в разных городах и провинциях,  не так контрастен как у нас.  Вспомните, кто загнал шахтеров на Горбатый мост на Красной Пресне. Кто заграбастал все, что было построено простыми советскими людьми и сейчас этим прекрасно распоряжается? Кто в одночасье лишил людей сбережений и поднял цены в разы. Кто позволил создать множество финансовых пирамид, узаконил их деятельность, не удосужившись вникнуть в то, чем они занимаются на самом деле, кто разрешил приватизацию жилья, не подумав, и не прописав все  законы и нормы, благодаря чему тысячи людей остались обманутыми. Только не надо упрекать народ у глупости и доверчивости, потому что это будет похоже на попреки Хинштейна в адрес Горбачева. Люди тоже не имели никакого опыта, они все начинали с нуля. С одной лишь разницей по сравнению с Европой. Там у власти были все-таки порядочные люди, а здесь в большинстве своем рвачи и воры, которым было важнее набить свои карманы, чем думать о стране.

Зря про телевизор написали, мне это все равно не о чем не говорит.

Просто написав про миллион, Вы на чем хотели акцентировать внимание? На Вашем балгосостоянии, месте на соц. ступенях. если бы Вам было все равно ,- Вы бы так сразу и написали: что украли дедову библиотеку, рисунки дочери, фотографии. А Вы про телевизор... И что? в Америке не грабят, не убивают? Это смешно. Мотив вялый. Я не осуждаю Вас за то что Вы уехали. 

Не надо только кривить душой. Вы по долгу службы во всем в этом прекрасно разбираетесь. 

Да нет, долг и служба для меня вещи разные совершенно. Служба - это заработок, а долг, это нечно иное. И я правда, не знаю что это за такой телевизор. Я Катерина работаю в этой индустрии, но по жизни я вне нее, и слава Богу. Для меня, вся эта внешняя атрибутика смешна и нелепа. Она прикрывает ущербный мир наших соотечественников.

Я хотела акцентировать внимание на том, что невозможно в России чем-то владеть, и уметь уверенность в завтрашнем дне. Так, как я имею уверенность в других странах. Не понимаю, почему я должна стыдиться своего благосостояния? Я его заработала, а не украла. И еще многим людям обеспечила работу и об их благосостоянии тоже позаботилась, вдобавок. А это, между прочим, уже конкретный позитив для страны. Экономический. Реальный. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Александр Конаныхин

М-да.. Фраза достойная первой полосы. Браво, Катерина, браво, редакция.)

Владимир, давайте не будем путать апельсины и яблоки! Я очень люблю Россию и болею за нее душой. 13 лет в этой стране провела, созидая -- подчеркиваю! Строя что-то новое. Но это быдло, которое там комментарии пишет, уж точно заслуживает правительство, которое имеет, экономику, которую имеет, экологию, которую имеет... Продолжать? 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Татьяна Веремеева

Да, наверное, не надо. Желаю Вам успехов в выстраивании непересекающегося с "быдлом" траффика.

Вообще-то у Вас какая-то болезненно-детская реакция... 

Вам со стороны виднее, но мне так не кажется)

Я каждый раз удивляюсь - как надо так читать текст, что бы потом ЭТО написать.. т.е. что у людей уже изначально в мозгах творится и в чувствах, если они начинают читать подобную статью, читают ее минут 15 (наверное) и потом пишут такие вот победные "камменты"?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Владимир Леонов Комментарий удален автором

Global Russians Revisited

Глядя на последнюю волну «обмена любезностями» на Снобе попытался себе представить как выглядела бы концепция GlobalRussians лет так 80, 70 или 50 назад.. Попробуйте вообразить белоэмигрантов, красных комиссаров, власовцев , чекистов, диссидентов, членов политбюро и простых советских людей до кучи, обсуждающих на одном форуме свои взгляды на Россию и мир.. Ощущение такое, что сегодня, пусть и (сравнительно) мягких формах, у нас происходит то же самое.. И ещё лет пятьдесят или сто так же и будет.. После нашей богатой событиями (и непредсказуемой) истории, с трагическими для нации последствиями, трудно ожидать иного..

Леша, восемьдесят лет назад все такие споры "на расстоянии" заканчивались примерно одинаково - ледорубом! У нас до этого не дошло, к счастью!

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Тата Донец

Степан, верно, но "виртуальные ледорубы" в воздухе так и сверкают!

А письмо 24-х звучит почти как "ТАСС уполномочен заявить"  :- ))

Эту реплику поддерживают: Борис Горелик, Катерина Инноченте

При этом почти все подписавшие считают себя диссидентами :)

Удивительно, но среди подписавших есть люди творческих профессий, неужели они не чувствовали стилистику этого письма?

Именно невыдержанность, а то и просто ущербность стиля, губит замысел пишущего (пишущих?) гораздо быстрее и эффективнее чем ущербность содержания..

Честно говоря, содержания, стиля, задач, целей, отсутствия vision. Список можно продолжить... То есть непродуктивный всплеск эмоций.

Признаюсь, с учетом того, сколько там подписалось грамотных людей, я была очень удивлена неграмотностью подготовки документа и постановки вопроса.... Особенно удивительно, потому что - на мой непросвещенный взгляд - выступление возымело диаметрильно противоположный результат, нежели тот, который был задуман составителями. А именно - плохой рекламы не бывает. А руководство - матерые журналисты - правильно отыграли ситуацию. То есть ровно то, что и следовало ожидать.... Я все еще не перестаю удивляться...

Я уже давно кричу: "Автора! Автора!" 

Какие есть гипотезы?

Я полагаю, что авторов было три: Бравицкая, Бирчанская и Ваняшина. 

Ставлю коньяк. 

проиграли :)  

Вы по одной на каждую названную фамилию ставили? :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Алиса, неужели Вы?! Не наговаривайте на себя! :)

Куда Вам коньяк прислать?

Степан, будем гадать дальше? :) Готова даже на уступки. Правильная фамилия  - минус 2 бутылки с Вашей стороны :))))

По итогам, коньяк Артем заберет :)

PS... Честно говоря, когда увидела первый проект письма, подумала, что Вы участвовали в его составлении. Очень было созвучно с тем, что Вы тогда говорили. Сама была в Лондоне в тот момент, поэтому скорее наблюдала, и немного комментировала по ходу внутреннего обсуждения.  Но то что Вы не соавтор, поняла только сейчас...

Алиса, если бы я написал и опубликовал текст с такого уровня аргументами, то бы сделал себе харакири от стыда! 

Алиса, я буду считать себя проигравшим и отдам коньяк победителю (скажем, Вам) когда, все же, узнаю, кто автор этого "шедевра". 

Вполне допускаю, что Артем. С него станется :(

Да, Степан... сложная ситуация :)

Авторов много. Скажем так, группа лиц, часть из которых поставила свои подписи непосредственно в письме, а часть разместила это письмо в своих блогах.  Но не все подписанты. И именно те фамилии что Вы приводили, в тот момент не участвовали в обсуждении.

Честно говоря, нет желания размусоливать эту тему дальше.  До штатов все равно в ближайшем будущем не доеду, так что коньяк будет стоять у Вас в любом случае.

И последнее.

Прошу все таки обратить внимание на то, что большинство разместило это письмо со своими оговорками.   Подробнее, свое видение ситуации я уже описывала тут 

И да, я полностью с Вами согласна, что редакция вполне могла погасить конфликт, но не стала этого делать. Значит им это зачем-то выгодно.

С уважением

Алиса

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Вячеслав Орешков

Не надо искать злой умысел там, где можно объяснить простой глупостью"

"Значит им это зачем-то выгодно."

Это было им невыгодно и я уверен, что они это уже поняли. 

Я же не ищу злой умысел в письме 24-х, а просто считаю его ... ошибкой. :)

Хорошо :) Согласна.  Хотя на мой взгляд злой умысел гораздо уместнее смотрелся бы у профессионалов чем глупость.

Ну да ладно :) нет умысла, так нет умысла :)

Алиса, я был уверен, что все подписавшие письмо - профессионалы :)

Артем Оганов Комментарий удален автором

Степан, поскольку (1) многие из нас любят коньяк, (2) ты проиграл бутылку (или 24 бутылки?) коньяка, и (3) мне проще других встретиться с тобой и взять коньяк - давай назначим время и место. А то с коньяком получится, как с твоим выходом:)

Количество бутылок уже возросло с одной до 24-х. :)

Проиграл - кому, Артем?!

Я сказал: Ставлю бутылку. Если я не прав, в другой прав, то бутылку я отдам. Спор, пари, всегда предполагает две стороны, как минимум.

Так как никто не принял вызов и не предложил свою кандидатуру "автора" (и бутылку), кроме Лены, то я ей коньяк и отдам, если она права и автором драфта был ты. Не будешь же ты у юной девушки отнимать бутылку силой?

Эту реплику поддерживают: Артем Оганов

Степан, твое поведение с проигранным спором сильно напоминает историю твоего выхода из СНОБа. :):)

"Проиграл спор (или дал слово) - держи ответ" (и не сваливай на юную девушку:) - учил меня мой отец.

"Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат. " - Уинстон Черчиль

Артем, я уже привык к твоей "научной" манере вести спор и ты меня вряд ли ею удивишь больше. 

Перечти для начала мой пост.

Я верю Алисе, что моя гипотеза была неверной и я согласен отдать бутылку победителю. Кто победитель? Не кажется ли тебе, что победитель тот, кто предложил более точную, чем моя гипотеза?

Если ты - автор текста (или драфта), то так и скажи и Лена будет рада узнать, что она победила. Мне будет стыдно, что я не смог сам додуматься до этой простой мысли, но буду рад за Лену и буду счастлив отдать ей коньяк. 

Артем, твой единомышленник и поклонник Яков Петров уже "острил" на тему моего ухода.  Ты - не оригинален. И Ваняшина здесь  и Яков тебя опередили. Ты прав: мне было страшно, что кто-нибудь из моих друзей и знакомых подумает, что я согласен с письмом "Долой руководство частного проекта" тем более написанного в стиле @#$%^&.

Степан, я вроде бы и не учу тебя. Ты продолжаешь говорить несправедливо о людях, в чьей целостности и разуме в глубине души ты и не сомневаешься - и хорошо, у каждого свой стиль. Меня твой стиль устраивает.

О споре - ты спорил с Алисой, что сможешь угадать имя автора - и проиграл. Жалко отдавать обещанную бутылку - не переживай, оставь себе. Думаю, Алиса переживет без коньяка (а если нет - я привезу). Но ведь смешно!

Для человека, который обещал уйти по-английски - а в результате объявил на весь клуб о выходе и не ушел - попытки найти виноватого бесполезны и оправдаться стилем @#$%^& всегда будут выглядеть некрасиво. Если ты хочешь уйти - то ты можешь это сделать, сказав, что несогласен с нашим письмом и уходишь по другим причинам (как сделал Раскин).

"... в чьей целостности и разуме в глубине души ты и не сомневаешься - и хорошо, у каждого свой стиль."

Ты прав, Артем - у каждого свой стиль.

Степа, даже не вздумай никому отдавать мою бутылку !  Теперь из принципа приеду и выпью сама непосредственно из горлА!!!

Кстати, отдельное спасибо за юную девушку - очень понравилось - особенно на фоне красивого мужчины, которого я старше! :-)))

Меня на прошлой неделе пытались на обложке моей книги русской красавицей обозвать, так я попросила не обзываться, и если уж очень надо, звать меня еврейской красавицей. Ты знаешь, помогло - обзываться перестали! :-)))))))

Степ, по-моему все чуть сложнее. Я думаю, что автором драфта был Артем, ну а потом уже пошло коллективное общение с теми, кто на каком-то этапе выразил заинтересованность в конкретном действии или какими-то другими поступками или заявлениями зарекомендовал себя как человек готовый к радикальным выступлениям. Когда определился этот этап, я не уверена - со мной на эти темы никто не разговаривал.

Я думаю, что непроработанность документа явилась именно результатом слияния группы единомышленников, у которых срезонировала эмоциональная волна. От знакомых мне хоть как-то в общении людей (далеко не весь список подписантов), я бы ожидала более аргументированного выступления. Объединение же группы, на мой взгляд, вызвало "эйфорию от успехов" и in a long run было им в disservice.

Having said all that я не отказываюсь и от собственных иллюзий - что все участники со всех сторон - кто умные и серьезные - признали бы, что они все - к месту и не к месту погорячиличь, и раскурили бы трубку мира.

Анекдот в тему (про меня):

- Умные направо, красивые налево.

Мартышка: "Ну а мне что, разорваться, что ли"

"... что все участники со всех сторон - кто умные и серьезные - признали бы, что они все - к месту и не к месту погорячиличь, и раскурили бы трубку мира."

Для начала было бы достаточно если бы хотя бы Редакция в лице Марии и Владимира признались, что они погорячились. 

Я думаю, что все погрячились в разных областях - что кому ближе к телу... Поэтому первым вполне может быть просто тот, кто умный и серьезный. Это не возбраняется.

Впрочем, как и Мартышка, я могу наивно ошибаться...

Да, видимо, ты права. Тебе коньяк и отдам. 

Не отдавай. Приеду - вместе выпьем

Коньяк - мне!

Автор - Сурков Владислав Юрьевич, вдохновленный успехом письма 55-ти.

Александр, неужели теперь Вы посмете у "юной девушки", склонившейся к одноразовому алкоголизму, силой отобрать?!

Ладно уж, пейте с Пачиковым...

Пойду искать по свету, может где еще чего нить перепадет. Если я чего решил, то выпью обязательно.

Ой, ну к чему такие формальности - неужели два еврея и один удин не выпьют на троих как все приличные русские?!

Саша, не верь Оганову! Я - не жмот! Я и тебе коньяк поставлю, и - Лене, и - Алисе. Могу еще и Яковлеву и Маше Гессен. И - Раскину. Хорошим людям - и коньяк не жалко. Из списка коньякополучателей я исключил лишь Оганова и Якова Петрова. 

Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб, Юлия Стрельникова

Степа, а кто говорил, что ты жмот?

Ты не жмот, а жаль... поскольку то, как ты поступил со мной и Самвелом скорее походит на нечто гораздо худшее. Я понимаю, что продвижение своей компании является важной целью, и для этой цели полезно членство в СНОБе, но не понимаю, когда цель оправдывает средства. Я никогда не верил, что ты уйдешь из СНОБа и создашь сайт магомаев.ру, и оказался прав.

О нашем письме - я не понимаю, что для тебя является критерием вкуса или его отсутствия. Для человека, пинающего тех, кто ему ответить не может, критерии вкуса должны быть довольно широкими. Что касается числа людей, поддерживающих наше письмо, то оно гораздо больше 25. Я бы обратил твое внимание на то, КТО подписал и поддержал письмо, это куда важнее, чем число людей. В КПСС было чуть ли не 20 миллионов членов, но это число не делало его идеи верными.

О поддержавших нас - одна из многих, Анастасия Николаева, поместившая у себя на блоге наше письмо, была забанена прямо в своем блоге - вопреки уверениям Яковлева, что никого в своем блоге не банят.

О Якове Петрове - его профайл удалили, без предупреждения, после малопонятного бана и пока что без возврата стоимости его подписки. Вероятно, на него кто-то донес - баны и удаления на этом ресурсе очень часто происходят по доносу. Ты не в курсе, кто донес, и не кажется ли тебе, что говорить плохо о человеке в такой ситуации не стоит, даже если он тебе и не нравится?

Касаемо бутылки коньяка, я предлагал встретиться, чтобы взять ее для выигравшей спор Алисы, которую увижу в Москве - мне взять бутылку у тебя легче, чем Алисе. Но свое предложение я теперь сам снимаю.

Надеюсь, что мое письмо тебе не показалось грубым или стилистически шероховатым. Злостным офф-топиком оно тоже не является, я оставил всего пару комментариев в переписке с тобой и продолжать этот обмен не собираюсь. Более того, данная реплика напрямую связана с темой поста - о том, как СНОБ разрушает табу. В частности, табу на оправдание средств целью.

П.С. Моя фамилия "Оганов", а не "Огонов".

Эту реплику поддерживают: Галина Бирчанская

Спасибо за замеченную опечатку. Я ее исправил. 

У Луиджи Пиранделло есть прекрасная пьеса "Обнаженные одеваются". Читала ее давно, видела в театре несколько лет назад. Вспоминаю ее героев периодически. а в последние года два - регулярно. Вот сейчас поняла, что это в связи с Вами, Степан. С Вашими высказываниями, оценками и поступками.                       Оцененная Вами в 1/3 бутылки коньяка - Галина Бирчанская.

P.S. Фамилия моего сына употреблялась Вами сотни, сотни раз (кстати и некстати) - странно в ней допустить "опечатку".

Не надо клеветать на Суркова! Письмо 55-ти написано с большим вкусом. И там людей вдвое больше!

Степан, вот Вы уже и предпочли нас Суркову....

Вячеслав, если уже быть точным, то из моего поста можно сделать только ровно противоположный вывод! Что я Суркова предопочел вам.

Не придирайтесь, зато все высказали то, что думают и от души) а стиль - дело десятое)

Эту реплику поддерживают: Артем Оганов, Татьяна Непомнящая

Стиль - дело десятое

Согласна.

Содержание и аргументированность, однако, дело первое...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Аргументы - такая забавная штука, их можно воспринимать, а можно - нет. Дело личное

Эту реплику поддерживают: Артем Оганов, Татьяна Непомнящая

Вы правы. Тогда скажу - грамотность выстраивания аргументировая. По-моему, когда человек или группа людей делают эпохальные, на их взгляд, заявления, то в их интересах прозвучать убедительно. Для это надо не много в разной степени правильных эмоционально выраженных сваленных в непоследовательную кучу аргументов, а мало и убедительно преподнесенных. Я исключительно об этом.

Лена, так всегда бывает, что когда не равится содержание - начинают критиковать форму. Это не ново.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Владимир, я согласна с Вашим утверждением, хотя не поняла, каким образом оно относится к тому, что я сказала.

А что же тут расстраиваться? Это ДР надо расстраиваться. Они, однако, бодры и веселы, одних банят, перед другими извиняются)) Выглядит немного смешно, но при этом все понятно. Впрочем, мы это уже где-то выше обсуждали с Вами. Мне правда жаль, но после последней сентенции про быдло на первой полосе, мне стало очевидно, что делать тут больше нечего.

Эту реплику поддерживают: Артем Оганов, Татьяна Непомнящая

Владимир, если честно, то я не люблю слово "быдло" и был расстроен, что девушка со вкусом его употребляет. При этом я понимаю, что есть люди, которые "не любят пролетариат" :)

Ну мы ж понимаем о чем я. Одно дело, когда девушка употребляет, а другое - когда это на первую полосу ставят. Вижу две большие разницы. По терминам не готов спорить, тк тождественности вообще не вижу, но и на слове Вас ловить не буду - смысл?.

Я просто процитировал профессора Преображенского из Собачьего Сердца.

Разумеется я знаю разницу. 

Степа, интересная аналогия прихожит на ум - про цитаты проессора Преображенсокго. Про разруху в одной отдельно взятой уборной, и в реузльтате чего она может произойти...

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Да не звучит оно так, Алексей, вовсе не звучит. И подписались под ним разные люди. И сам текст не всем нравился, о чем многие написали. Почитайте Вадима Конакова, Артура Басистова. И Самвел кстати может не совсем согласен... Просто люди хотели заявить о своей позиции, о том. что не согласны с однобокой во многом позицией редакции, с эти и Степан тоже соглашался кстати... Но то, что тут говорит какая-то девчушка, в каких выражениях характеризует-то её, а она как раз к вам примкнувшая....

Они, мы.. Мы, они.. Они не мы.. Мы не они.. Онинемы, мынеони..

Вячеслав, мне кажется мы слишком уж завязли в противостоянии "мы - они".. В конфликте очевидно виноваты обе стороны - и те кто проявил необъективность и избыточный "пуш" излишне повторяющихся тем, и те, кто ответил "нотой протеста" советского образца.. А ведь обе стороны вроде бы ярые поклонники толерантности :- ))

Самое лучшее решение вопроса - сесть вместе лицом к лицу и выпить мировую.. Вообще "развиртуализация" и личное общение снимает практически  все недоразумения, неизбежно  возникающие в онлайне..

И хорошо бы на "Снобе" вернуться к обсуждению содержательных тем, а не крутить колесо бесконечных внутренних склок.. хотя я понимаю почему многие только их и читают.. Может мы все (и я, и Вы, Вячеслав, в том числе) невольно стали участниками некого реалити-шоу, и именно в этом и состоит истинный замысел проекта?

Помните родственничков Бредбери?

Алексей, я, честно говоря вовсе не фанат безграничной толерантности, о чем неоднократно писал, и был обозван гомофобом.

Что касается "завязли в противостоянии", это да. Многие умные ушли без склок, это я просто не могу успокоиться местами...:)))

Относительно фантастических сценариев, то они могут быть любыми, вплоть до того, Что Яковлев - марсианин и выполняет непонятную нам миссию по исследованию границ толерантности землян! :))

..Фобы и ..Филы

Любой человек, находящийся в центре будет неизбежно обвинён в ..фобии с одной стороны и ..филии с другой.. что и является железным доказательством того, что он находится в правильном месте спектра :- ))

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков, Людмила Фролова

На Снобе еще относительно спокойно, в этом плане. Можно сказать, я в основном только поэтому и купил подписку. На других сайтах, в дискуссиях участвовать практически невозможно - гражданская война не утихает (впрочем и на Снобе иные любят упомянуть, что раз я проживаю за пределами России, то стало быть нужно помалкивать в сторонке).

К примеру, недавно на Фейсбуке ген. директор Head Hunter Казахстана г-н Виталий Терентьев порадовал таким высказыванием по поводу Японии: 

<<Напомню на секунду, что япония страна с которой у России состояние войны, де юре, и это страна которая хочет кусок и не малый Российской территории. То что они облажались и построили стремный реактор, на берегу моря, и не могут ничего с ним сделать, это не отменяет предыдущие 2 факта. Не понимаю, с чего вдруг жалеть врага, который тебя жалеть не будет.>>

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=141721565893518&id=100001670254937

Даже машины времени не нужно :)

Женя, действительно, реакция некоторых людей, в частности называющих себя "православными верующими", на ситуацию в Японии настолько запредельно аморальная, что даже комментировать не хочется..

Это тот очень редкий случай, когда стыдно признаваться, что ты - русский ...

Леш, мне видится как-то сложнее...

По-моему здесь (у нас) значительно больше компонент личных эго - в том, что стало причинами "обмена любезностями" (не поводом)...

Об общем и частном

Лена, конечно, эго участников, особенно посчитавших себя "обиженными" (причём без малейших элементов самокритики), это один из ингредиентов "ведьминого супа"

Но корни, всё-таки, уходят гораздо глубже.. ведь гражданская война в России, по сути, не закончилась.. Сталин по-прежнему живее всех живых, обществу нужен "порядок" и царь, который за всех всё решит и рассудит.. а русский, живущий за границей, в глазах оставшихся соотечественников - это уж если и не совсем враг, но существо "поражённое в правах" (хотя бы даже в праве высказываться)..

А если кратко охарактеризовать суть конкретного конфликта – в нём виновны обе стороны..

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Суть любого конфликта

It takes two to tango...

Это чисто русское определение применимо к любой ситуации - положительной или отрицательной. Здесь же меня заинтересовал вопрос, зачем надо было делать то, что - совершенно очевидно - даст результат прямо противоположный заявленному...

Ну а насчет того, что общество разделено, конечно, это так. Но я не уверена, что уместно называть это гражданской войной. Ведь следуя этой логике можно и противостояние между демократами и республиканцами назвать гражданской войной. Это, скорее, вопрос семантики...

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

трудно ожидать иного..

Действительно трудно, если перепутать редакцию с Правительством, а материалы для чтения на досуге с Пропагандой Большого Брата.

А что собственно произошло? Несколько не наделенных выдающимся умом и чувством реальности людей, вообразили (вообразили) себя КРУТЫМИ СОЗДАТЕЛЯМИ КРУТОГО КОНТЕНТА. Что  произошло дальше подробно описано в статьях "Звездная болезнь", в каждой из которых, кстати, указано, что стремление не соблюдать субординацию с руководством является одним из основных и типичных симптомов заболевания.

Так что, Алексей, полноте Вам гражданскую войну здесь отыскивать. Все проще. Все гораздо проще и противней.

О частном и общем

Татьяна, у Вас с Леной сходные и более практичные (приземлённые) позиции, очень может быть, что и ваши объяснения исчерпывающи.. Я же (порой неоправданно?) пытаюсь разглядеть «второй план» или, скажем так «глобальный контекст». Попробую по пунктам:

* Эго или «звёздность» - возможно, но мне кажется, добавляется и неумение конкурировать своим «контентом» в открытой среде, где собеседники необязательно соглашаются с высказываниями «авторитетов», а тем более с надёрганными цитатами из книг разных эпох и народов.. и на любой аргумент могут ответить контраргументом.. Тут нужен совершенно другой психологический настрой, чем в среде «своих»..

* То, что администрацию частного проекта/сайта путают с Правительством (или Профсоюзом снобов?), – несомненно. Проблемы с чувством реальности налицо.

* «Гражданскую войну» я употребляю не в контексте одного «Сноба», а скорее как явление чётко отслеживаемое в Рунете.. пример, приведённый здесьЖеней Ретюнским  -это только один из тысяч и тысяч.. поляризация у нас значительно сильнее, чем то же противостояние консерваторов и либералов в Америке.. поверьте, я их споры многократно наблюдал и вживую и в виртуале..

На Снобе, даже при всех признаках высокого уровня участников, чувствуется исторический контекст и видна глобальная разница во взглядах на историю, причинно-следственные связи нынешнего положения вещей, и перспективы развития.. Обычно формы несогласия достаточно мягкие, но периодически, приключаются и жёсткие варианты. Классический пример: диспут Кантора и Хмельницкого.

В общем же и целом, жизнь продолжается.. Мне кажется, что некоторые темы здесь подаются излишне настойчиво и однобоко, а ведь заинтересованная сторона могла бы только выиграть, развивая толерантность более тонкими и деликатными способами.. Методы достижения цели должны быть не менее важны, чем установка на её достижение.. Не зря ведь главная заповедь врача «Не навреди!» Посмотрим.. на ошибках учатся (многие :- ))..

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Iryna Sukhanenko

Не навреди

Эх, Леша... Может, потому, и врачи некоторые разбежались :-).... (грустное смайли)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

На счет присущей российскому обществу поляризации соглашусь, к этому выводу пришла еще русская философия конца 19-го - нач. 20-го века, именно, кстати, ею же объясняя истоки и смысл русского коммунизма.

Однако если бы мы брались с Вами объяснять возникшие перепетии и несогласия присутствующих здесь граждан в ходе той или иной дискуссии - Ваше бы сравнение (напоминание) о "гражданской войне" и ее причинах было бы более чем уместным. Но на сегодняшний день имеется факт письма Жильцов Подъезда №2 (с) - а это уже совсем другой коленкор. Глупее и смехотворней затею трудно было придумать. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте, Alexei Tsvelik

подъезд №2 как-то пикантнее :))) 

Я с вами согласен чуть менее, чем полностью. 

Все же призыв к православию, самодержавию и, народности в данном произведении присутствует.

А то, что по форме это письмо жильцов подъезда №2 и "уйду в лес без шапки, назло маме отморожу уши" - это безусловно так. Неотъемлемая часть жанра. 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Веремеева

Или, как говорят в Италии, отрезать себе яйца, чтобы жене было обидно :) 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Веремеева

Мне кажется, что некоторые темы здесь подаются излишне настойчиво и однобоко,

+1000! Лично у меня именно это и вызывает отторжение, вкупе со ссылками на "научность и доказанность" сомнительных теорий.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Alexei Tsvelik

Приземленное восприятие

Леш, я не даю оценок, может, разве, разобраться для себя пытаюсь, что произошло. Я искренне не понимаю, зачем надо было делать что-то не только irreversible, но заведомо обреченное.

А анекдот "русский человек ради х-й знает зачем способен на х-й знает на что", вроде бы, к ситуации не подходит по целому ряду обстоятельств :-) ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Русский человек не только не знает чего он хочет, но не знает даже и того, что он знает что не знает чего же он хочет!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

У вашего русского человека много общего с Сократом и с апостолом Павлом. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

У вашего русского человека много общего с Сократом и с апостолом Павлом.

А куда денешься,  Алексей?

Все мы произошли из одного и того же источника, где-то в Северной Африке.. всех нас что-то объединяет  :- ))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Мой тентативный ответ: звездная болезнь? Уверенность в незаменимости? 

Это на поверхности, потому верно, но лишь транзиентно...

Мне бы все-таки очень хотелось, чтобы серьезные люди, которые попринимали участие в этом цирке со всех сторон согласились, что погорячились, и впредь больше так не делали....

Алексей, я согласна и с девушками, и с Вами. Поляризация, вернее то, насколько она сильна, меня очень сильно удивило во всей этой истории. И вы сделали правильные выводы, мне кажется. 

Противного и простого самый большой компонент, конечно. Но гражданская война тоже имеет место быть, тут я согласна с Алексеем. Просто и ее тоже решили подкинуть в "ведьмин суп". Видимо, из соображения, что цель оправдывает средства. 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Веремеева

.. и ее тоже решили подкинуть в "ведьмин суп"

Катерина, именно этот стилистический просчёт, а именно притягивание "антироссийского" обвинения в довесок к упрёкам в модерации и лишил известное "заявление" целостности и возможной симпатии тех, кто мог бы частично посочувствовать.. 

Несколько не наделенных выдающимся умом и чувством реальности людей, вообразили (вообразили) себя КРУТЫМИ СОЗДАТЕЛЯМИ КРУТОГО КОНТЕНТА.

Такие вещи обычно при наличии смелости говорят в присутствии людей, а не за их спинами. когда они вышли из комнаты. 

Ваше неуёмное желание ставить "диагнозы" совсем не тянет на "чтение на досуге." )

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Такие вещи обычно при наличии смелости говорят в присутствии людей

Ага, щас, побегу всех подписантов обратно в комнату загонять. А некоторым даже и подписку продлю. Так и быть.

Вся ветка исключительно интеллектуальна, хотя бы потому, что в голове ветки уже сказано, что подписанты не особо интеллектуально развиты)) И чего столь уважаемым господам и дамам тогда так шуметь? Ушли - и ушли, оставили нуждающимся  больше места для высокоинтеллектуального полета мысли. И даже нашелся умелец, который увидел связь между Письмом и самодержавием с православием вместе взятыми. Во как)) Мороз крепчает. Со стороны, Господа и Дамы, выглядит забавно. Если такая русская поговорка: в чужом глазу соринку.. а в своем бревно не замечают. Это тут вполне уместно))

Дискутировать не переходя на личности. Уважать чужую точку зрения. Пытаться понять "корни" другой точки зрения. Не навязывать свою точку зрения. Это принципы любого идеального форума. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Alexei Tsvelik, Iryna Sukhanenko

Дискутировать не переходя на личности. - СОГЛАСЕН

Уважать чужую точку зрения. - ЗАВИСИТ ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.  (Пример стер ввиду его очевидности)

Пытаться понять "корни" другой точки зрения. - ЗАВИСИТ ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Не навязывать свою точку зрения - СОГЛАСЕН.

На своей точке зрения не настаиваю :)

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Максим Никольский Комментарий удален автором

Максим, так как Global  Russians - термин новый, я затрудняюсь классифицировать людей по принципу "принадлежат / не принадлежат".. В каждом месте сосредоточения экспатов есть узлы социальной жизни, которые носят самый разнообразный характер.. Это может быть и культурная общность (включая религиозные, этнические, литературные, философские, какие угодно типы объединений), и бизнес-коммьюнити, и что-нибудь узкоспециальное, да и просто дружеские тусовки интеллектуалов.. В каждом таком узле можно найти множество интересных людей.. независимо от уровня их дохода (или пресловутой "успешности") и принадлежности к "университетским" или подобным кругам.. Мне кажется на "Снобе" такие люди присутствуют..

Конечно, есть и "пласты" неохваченные.. Поделитесь примерами, если можно, интересно было бы узнать кого Вы имеете в виду..

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Максим Никольский Комментарий удален автором

Local Russians vs Global Russians

Понятно.. эту дилемму мы уже несколько раз обсуждали.. Мне видятся на "Снобе" оба тренда - и вывести дискуссии и темы в глобальное пространство (что не всегда и не всем интересно), и остаться в привычном кругу локальных и "условно локальных" тем.. Это не только Россия как таковая, но и "Россия метафизическая", которая многими продолжает восприниматься как "особая территория с особыми законами" и даже "особыми требованиями" к людям, которые пытаются выйти из этого "особого круга".. Не то чтобы это плохо, но, действительно загоняет coverage (набор тем?) проекта в довольно узкое русло с минимальным количеством степеней свободы..

Но, как всегда, есть и коммерческая составляющая, возможно она и определяет вектор..

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте

Максим Никольский Комментарий удален автором

А был ли мальчик? // "проблема" с контентом

Всё-таки надо быть справедливыми к "Снобу" и признать, что участников проекта они довольно часто привлекают к созданию контента.. Может Вы, Максим, это пропустили, но я это видел постоянно.. Когда-то это воплощается в интересный материал, когда-то нет.. Из свежего посмотрите на чудесную заметку Кондрашова о Софонисбе Ангисолле.. или статьи о Китае Владимира Невейкина.. или обозрения Алексея Цвелика - о числах, о красоте, о вольном эфире .. Меня просили написать несколько раз тоже..

Не всегда понятно, ставит ли "Сноб" удачные статьи на главную страницу по предварительной договорённости с участниками или пост-фактум.. несомненно, есть издержки производства, есть редакционные материалы сомнительного качества, но ведь на ошибках учатся.. конечно, хочется большей объективности и чаще видеть качественные статьи от блоггеров и колумнистов.. и поменьше многословных обсуждений внутренних проблем и склок (включая эту нашу происходящую прямо сейчас дискуссию :- ))

Команду "Сноба" я бы тоже не торопился обвинять в маргинальности.. нельзя же им отказать в отсутствии "корней" и на Западе (как сказали Вы), и на Востоке / в России (как отметили подписанты письма 24-х)?

Они отражают определённый круг и определённые взгляды, пусть работают, не исключено что тематика и акценты со временем нормализуются, и не будет избыточного "пуша" в сторону проблем, которые их волнуют, но которые не близки другим участникам проекта.. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Максим Никольский Комментарий удален автором

О детях и не только..

Максим, ОК, развиваем Ваш пример с детьми:

- Те дети, которых мы все наблюдаем, любят играть со своими игрушками.. Им почему-то кажется, что это интересно и даже  полезно для взрослых.. Меня лично это не напрягает, так как их игрушки мне неинтересны и дискуссии об игрушках я просто не читаю..

- Если же взрослый начинает читать, да ещё и принимать близко к сердцу обсуждение детьми своих игрушек и даже резко высказываться по поводу - помните кто виноват из любых двух спорящих? А также кто связался с младенцем?

- А если взрослые, скользнув взглядом по детским заголовкам, начинают обсуждать свои взрослые проблемы с другими взрослыми, - то описанная Вами проблема местечковости становится mute point, не так ли?

Вообще в блоге Степана уже идёт качественное обсуждение того, как создавать взрослые тусовки на детской площадке.. Выйдет или нет - это уже другой вопрос, но сам факт осмысленного анализа и поиска решения уже приятен.. 

Максим Никольский Комментарий удален автором

Кривите душой, Максим! :) 

Максим Никольский Комментарий удален автором

У Наврозова, например. Но я не это имела в виду. Я имела в виду, что Вы сноб по-прежнему читаете, несмотря на то, что говорите тут, что Вам здесь ничего не интересно. И Вы же знаете как я это знаю :) 

Максим Никольский Комментарий удален автором

Человеческую комедию все любят понаблюдать. Не забывайте, что и Вы -- участник. 

И еще, переведите мне на русский язык свой последний абзац, пожалуйста. А то Вы уже какой день ходите вокруг да около, да между строк. Смелости не хватает сказать открытым текстом? :) 

Максим Никольский Комментарий удален автором

Максим Никольский Комментарий удален автором

 Максим, в целом не споря с правомочностью и разумностью Вашего определения, должен констатировать, что термин уже занят определением Яковлева. 

Если же употреблять термин и Вашем определении и Яковлева, то начнется большая путаница. Для Вашего случая можно оставить слово "-русский-космополит".

Максим, я отношу себя к таковым. Можно? :) Подхожу? :) 

О, а это было бы красиво!

Лет 70 назад - особенно красиво. Когда у советских людей уже появился "собственный" язык, который еще не обогатился феней.. это было бы очень красиво! Правда тогда все говорили бы об одном - о России которой нет. У кого уже, у кого еще. Но все наверное были бы готовы прожить ради нее жизнь.

Мы же все говорим о России в которой   н а с   нет. Это такая странность - и те кто критикует из-за бугра и те кто оскорбляется из театра Маяковского в тайне бегут из "этой" России. Кто за бугор, кто в "свою" Россию. А "Эта Россия" - есть и никому не нужна, кроме граждан с расстрельными списками.

Совершенно очевидно, что автор статьи в Financial Times сам ничего на Снобе не читал, в том числе и материал о "частях тела" с которого он начинает свою статью. Он просто пересказал то, что ему рассказала Маша Гессен. Кстати, если бы телепередача по следам которой разгорелся сыр-бор была показана в прайм-тайм США, то сканадал был бы существенно большего масштаба чем в России. Так что по поводу того какая страна является мировым лидером по "закрытым темам которые Запад привык обсуждать публично" лучше помолчим.

А вот и подобный скандальчик в США

http://www.svobodanews.ru/content/article/2332622.html

Профессор извинился и пообещал подобных экспериментов в университете не повторять, хотя повторился, что не считает, что его урок нанес кому-либо вред.  

После скандала прошло 3 недели, извинения последовали, когда известие о произошедшем достигли "ушей" национальных СМИ, и университет не захотел выглядеть в глазах общественности слишком развязным.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Ирин, ты считаешь, что привести в университетскую аудиторию "молодую даму в сопровождении кавалера с электропилой в руках", надеть на пилу фаллоимитатор, попросить девушку обнажиться, а "молодого человека с помощью вышеописанного орудия на глазах у почтеннейшей публики за три минуты довести ее до оргазма", и отрезать горло у свитера, пусть даже и по телевизору -- это одно и то же?:) 

Катерина, я ничего не считаю и ничего не сравниваю, просто привела пример смешного  случая в Америке. Вот и все :)

понятно. а случай -- да... нет слов :))) 

поступить что ли в этот универ? :))) 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

:)))

Давай на пару, вдвоем! Мы им покажем кузькину мать!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Что касается кузькиной матери, ты можешь всегда на меня рассчитывать! :))) 

Абсолютно согласна, Юрий, не знаю, о каком Западе говорит автор статьи, но "показательные выступления" наподобие тех, что продемонстрировала госпожа Малышева,  в национальном телеэфире США - отнюдь не само собой разумеющееся повседневное явление. Я бы сказала, наоборот.

Есть исключения, но, как обычно, подтверждающие общие правила. Пуританские ценности - в общественном эфире - по большей части  в Штатах еще никто не отменял. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Alexei Tsvelik

Слабое знакомство с предметом в этой статие бросается в глаза. Об этом я уже написал в своем комментарии выше. Конечно, в разных странах Запада несколько разные нравы и Америка отличается каким то уж совсем чрезмерным пуританством, но все таки принцип более менее один: мухи- отдельно, котлеты -отдельно. 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Вячеслав Орешков