Когда пора на пенсию и сколько денег вам нужно? Вопрос дня

Редакционный материал

Вслед за Россией Италия проводит свою пенсионную реформу, только наоборот: не повышает, а понижает возраст выхода на пенсию. Если правительственную инициативу поддержит парламент, уже в этом году на пенсию смогут выйти те итальянцы, возраст и стаж которых составят в сумме 100 лет. Так, гражданин Италии, который начал работать в 24 года и не делал больших перерывов, сможет выйти на пенсию в 62 года, а не в 67 лет как раньше. «Сноб» спросил участников проекта, какой возраст выхода на пенсию они считают справедливым и какая минимальная пенсия им нужна

29 Январь 2019 20:29

Забрать себе

Фото: Caroline Hernandez/Unsplash

Максим Саблин, юрист, кандидат социологических наук:

Итальянская формула представляется разумной, поскольку побуждает человека активнее трудиться, чтобы быстрее начать «отдыхать», хотя, полагаю, основная цель реформы — смягчить последствия первоначального увеличения пенсионного возраста до 67 лет. Но надо отметить, что итальянское правительство вместе со снижением пенсионного возраста гарантирует базовый доход при отсутствии работы в 780 евро на человека (примерно 58 тысяч рублей). По-моему, для России такая формула в сочетании с базовым доходом лучше, чем та, что есть сейчас.

Если отвечать буквально на ваши вопросы: я предложил бы дифференцировать пенсионный возраст в зависимости от интенсивности и/или социальной значимости труда. То есть чем ты активнее и полезнее для общества в зрелые годы, тем быстрее сможешь выйти на пенсию.

Лично мне — москвичу с двумя детьми — на случай, если потеряю работу, нужен базовый доход как минимум в 50 тысяч рублей в месяц. Это с учетом того, что я выплатил ипотеку за квартиру.

Ирина Баржак, психолог, основатель Института публичных выступлений и конфликтологии:

Честно говоря, у меня нет идей по возрасту выхода на пенсию. Я предприниматель и, подсчитывая свою будущую пенсию, каждый раз содрогаюсь от цифры, хотя плачу в Пенсионный фонд, в том числе и за своих сотрудников. В какой-то момент я поняла, что ответственность за мой уровень жизни лежит только на мне, перестала ждать чудес от государства и начала работать в этом направлении. Поэтому о том, когда я выйду на пенсию, даже не думаю — не до того, деньги надо зарабатывать. А безусловный доход — классная штука, конечно. Но будут ли тогда люди двигаться, создавать что-то новое? Иногда ведь человеку очень мало нужно. Сама порой позволяю себе полениться, когда есть деньги на счете.

Сергей Мурашов, специалист по международным перевозкам:

Молодцы итальянцы. На самом деле многие стали бы трудиться даже в том случае, когда это совершенно необязательно. Я вижу общество будущего именно таким: кто хочет — делает, что хочет, а кто не хочет — ничего и не делает. При этом все необходимое для существования человечества создается практически — ну или вовсе — без участия человека. (Я об этом пофантазировал здесь.)

Что же до вопросов, предложенных дорогой редакцией, то: повышение пенсионного возраста в России я однозначно считаю несправедливым. Это попытка властей переложить ответственность за свои ошибки на население и финансировать свою неспособность соответствовать вызовам нашего времени за счет всего общества

Как мне кажется, пенсионный возраст должен быть небольшим, допустим, лет 50-55. Люди должны иметь право прекратить работать уже в этом возрасте и получать какую-то минимальную пенсию, которая позволит им жить без особых излишеств. Те, кто продолжат работать, пусть с каждым годом зарабатывают себе на все большую и большую пенсию.

Увы, не все люди одинаково здоровы. Для кого-то в 55 жизнь только начинается, а кому-то и в 50 каждый день дается с трудом. Мне, как человеку с больной спиной, это очевидно — попробуйте с обострением просто пройти метров сто и представить себе еще 10-15 лет в таком состоянии с необходимостью ездить на работу и что-то там делать.

Что касается базового дохода, это лукавый вопрос. Насколько я помню, мне всегда хватало денег, которые у меня были. При этом раз или два у нас с женой случалось, что мы буквально не знали, что будем завтра есть. Но это было уже довольно давно. Базового дохода должно хватать на достойное жилье, необходимые коммунальные услуги, качественное питание и так далее. Суммы, необходимые для этого, будут везде разные: в Москве, видимо, больше, а в Златоусте или Верее — меньше.

Андрей Чистов, журналист:

Пенсия — всегда показатель соответствия общества и государства. Чем они дальше друг от друга, тем острее пенсионные вопросы (как и прочие вопросы социальной ответственности государства). Значит, чтобы эту дистанцию не увеличивать, а сокращать, следует уводить россиян на пенсию как можно раньше, саму выплату делать как можно больше и организовывать новые рабочие места, а не разглагольствовать о том, должно ли что-нибудь государство гражданину.

С учетом российской специфики, когда над тобой много власти и мало солнца, много налогов и мало рабочих мест, уход на пенсию мужчины в 60 и женщины в 55 — это оптимально. Пускай государство соответствует людям, а не наоборот.

Базовый доход в среднерусском провинциальном городе для относительно здорового пенсионера с квартирой и дачей в 2019 году должен быть не меньше 30 тысяч рублей в месяц. А если конкретно, то пусть 10 процентов богатейших россиян платят пенсию всем остальным, начиная даже с 50-летнего возраста в размере прожиточного максимума. Кто считает, что государство — это он, тот пускай и несет ответственность за каждого гражданина как за своего.

Алексей Ходорыч, главный редактор детского издания «Классный журнал»:

60-65 лет, которые сейчас установлены в России, я считаю вполне адекватным возрастом выхода на пенсию. Люди сейчас стареют не так активно и в 60-65 лет вполне бодры. Есть у меня соблазн занизить цифры, но все-таки пенсионер — это не рантье на шее государства, а нетрудоспособный человек, получающий деньги именно по причине нетрудоспособности.

Базовый доход мне нужен большой, чтобы ни в чем себе не отказывать и жить в свое удовольствие. Но, объективно, я был бы спокоен, если бы знал, что государство будет мне платить пенсию в районе 50 тысяч рублей.

Подготовили: Татьяна Санькова, Евгения Соколовская

Лого Телеграма Читайте лучшие тексты проекта «Сноб» в Телеграме

Читайте также

Владимир Путин через два месяца после объявления о повышении пенсионного возраста в России решил выступить с телеобращением. И вот что он сказал
Средняя российская пенсия — 13 323 рубля, но некоторые пенсионеры получают значительно больше

Новости партнеров

Исполнительный директор FinEx Владимир Крейндель — о том, как инвестиционные IT-сервисы помогут нам выходить на «раннюю пенсию»
1 комментарий
Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Хочу прокомментировать.

С Андреем Чистовым согласен на 100%, настолько, что мог бы своё и не писать.

У Максима Саблина не понравилось вот это:

То есть чем ты активнее и полезнее для общества в зрелые годы, тем быстрее сможешь выйти на пенсию.

А кто будет решать, кто активнее и полезнее для общества? Те же самые, кто положил зарплату г-ну Сечину, на которую можно кормить несколько российсих деревень? И кто решил, что россияне должны заплатить за Крым и "новогоднюю ракету" из своего кармана, не спросив нашего мнения?

Ирину Баржак я, в общем, понимаю - когда платишь медицинские и пенсионные поборы, трудно не вздрогнуть. Но удивляет выбор - 

"...я поняла, что ответственность за мой уровень жизни лежит только на мне, перестала ждать чудес от государства...".

Это не "чудеса", это - вот ровно то, за что мы платим государству эти немаленькие деньги. Это, дорогая Ирина, как если бы Вы ходили регулярно на рынок, платили бы продавцам деньги, но ничего бы не брали, а ягоды, овощи-фрукты и всё остальное выращивали бы для себя самостоятельно. Абсурд же? Так вот точно такой же абсурд - платить деньги в российский бюджет, и ничего не ждать взамен.

А "самому работать в этом направлении" - очень правильно... Только, увы, не каждому под силу. А с российскими предрассудками, что, типа, предпринимательство - разновидность воровства, - для большинства и невозможно.

Хотите это обсудить?

Войти Зарегистрироваться