Все новости

Дети

Редакционный материал

Мой сын — дворник

Если ребенок не хочет слушать ваших советов при выборе будущей профессии, подумайте, не является ли это следствием вашего на него давления и одновременно лучшим способом выпорхнуть из ваших «медвежьих объятий»

16 марта 2020 10:00

Иллюстрация: Veronchikchik

— И главное, главное — я ведь все это сама, своими руками и сделала! — женщина, назвавшаяся Ириной, то сокрушенно качала головой, то останавливала это качание, в отчаянии вцепляясь пальцами в пышную прическу.

Я уже знала, что у нее и мужа один сын по имени Иван. Ивану сейчас 16 лет, он учится в десятом классе.

По всей видимости, с ним случилось что-то ужасное, но что именно — я пока не понимала.

— Иван бросил школу? — спросила я наугад.

Женщина, не поднимая лица, отрицательно помотала головой.

— Он чем-то заболел?

Опять отчетливое «нет».

— Вляпался во что-то криминальное? — Последнее мое предположение выглядело совсем уж странным, ибо как совершенно социально адаптированная на вид мать могла бы этому поспособствовать, а уж тем более «сделать это своими руками»?

Снова ожидаемое отрицательное качание головой.

— Да расскажите уже, что там у вас!

Рассказ ее был странноват, но по-своему весьма забавен и показателен. Несколько раз я ловила на своем лице улыбку, но гасила ее из уважения к переживаниям собеседницы — совершенно искренним.

И Ирина, и ее муж закончили Политех. Там и познакомились, но поженились лишь спустя восемь лет после окончания института, случайно возобновив старое студенческое знакомство, которое вдруг, неожиданно для обоих, переросло в роман. Муж Ирины и сейчас работает по специальности и является весьма востребованным, она же, слегка переучившись, занялась экономикой и сейчас занимает высокую позицию в не очень крупной фирме.

Через два года родился их единственный сын. Какие именно надежды возлагали на Ваню амбициозные и образованные родители, я думаю, всем читателям понятно, разжевывать не надо.

Ребенок был здоровый и милый, но звезд с неба не хватал.

Развивали. В три года отец пытался играть с ним в логические блоки Дьенеша и учить читать по карточкам Глена Домана, но ребенок абсолютно никакого интереса к блокам и карточкам не проявлял — любил лопать мыльные пузыри, разбивать лед на лужах, качаться на качелях и катать с горки машинки — как, в общем-то, трехлетнему ребенку и положено.

Потом было еще всякое — подробно рассказывать не буду, потому что скучно.

Но в результате все-таки удалось подготовить Ваню к гимназии.

В начальной школе Ваня учился даже неплохо — с плотной, как респиратор на лице, помощью мамы и папы. Сопротивляться не пытался, дышал аккуратно. Имел друзей отнюдь не из «элиты» класса (что родителей, конечно же, расстраивало), учительнице нравился, потому что характер имел легкий и дружелюбный. В средней школе у Ирины и ее мужа возникли идеи об учебной самостоятельности сына — «он сам должен отвечать», «он должен понимать, что учится для себя», «у него должна быть собственная мотивация» и все такое прочее. Откуда все это у Вани вдруг возьмется в сложившихся обстоятельствах, никто не задумывался.

Однако к концу пятого класса были предприняты усилия «предоставить сыну самостоятельность». Успеваемость резко скакнула вниз. Классный руководитель «указала на проблемы». Родители «спохватились», нажали на Ваню, «сели» с ним и к концу года все более-менее исправили. Потом эти качели повторялись еще не раз, парень привычно «запускал» учебу, прекрасно зная, что самому напрягаться и контролировать процесс не надо, связка «учитель — родители» в нужный момент прибежит, наорет, надавит на него с нужной силой, предоставит ресурсы, и все как-то образуется. 

Однако общий тренд оставался нерадостным: гимназическая программа становилась все сложнее, Ваня учился все хуже. Родители пытались внушать, грозить, запугивать, но получалось плохо — Ваня им то ли не верил, то ли просто не очень боялся. «Тебя выгонят из гимназии!» — «Ну выгонят». — «Ты не сможешь поступить в институт!» — «Ну не смогу». — «Ты пойдешь в армию!» — «Ну пойду». — «Ты не найдешь интересной работы и будешь работать дворником!» — «Ну посмотрим». Однако на психосоматическом уровне наезды, кажется, действовали: у всегда здорового Вани вдруг появились тики и экзема. Ходили к специалистам. Специалисты прописали мази и таблетки и все в один голос сказали: отстаньте от парня, с ним все в порядке.

В конце концов родители сели за стол, устроили мозговой штурм и пришли к в общем-то верным выводам:

— Мы всегда все решали и почти все делали за него. У него всегда все было. Ему реально не для чего напрягаться. Он просто не знает, что это такое, зачем нужно, в чем радость и ценность преодоления и т. д. И поэтому он такой никчемный и ни в чем не заинтересованный.

Поделились своими выводами с Ваней. В заключение хором, пафосно произнесли хрестоматийное: ты не знаешь, что такое неквалифицированный физический труд, ты даже кровать за собой заправить не можешь! Вот станешь дворником…

Не знаю, на какую реакцию они рассчитывали, но давно уже апатично-вялый Ваня вдруг оживился и сказал:

— А я хочу попробовать, мне уже 14, можно мне дворником?

Родители переглянулись. 

— А пусть попробует! — сказал отец.

— Согласна! — сказала Ирина.

Как найти подход к ЖЭКу с его дворниками, родители не сообразили. Но Ирина работала в небольшом офисном центре недалеко от дома, вокруг которого имелась довольно большая дворовая территория. По случаю была знакома с главным администратором, к ней и пошла. Объяснила ситуацию. Женщина (у самой двое сыновей с проблемами) отнеслась к инициативе отчаявшихся родителей с пониманием и одобрением:

— У нас есть две ставки, на полторы работает Фатима, вот ей в помощь на полставки и дадим вашего Ивана. Она ему и покажет, и научит. Только ведь это надо будет в полшестого вставать, чтобы до школы убрать, он понимает?

— Поймет! — решительно сказала Ирина. — А когда поймет, на все, что ему на блюдечке приносят, по-другому и взглянет.

— Абсолютно, вот абсолютно с вами согласна! — закивала администраторша.

С понедельника Ваня вышел на работу помощником дворника.

С тех пор прошло два года. 

***

— Он до сих пор работает? Я правильно вас поняла?

— Правильно. Фатима в прошлом году родила третьего ребенка, они с ней друг друга все время подменяют и деньги делят в соответствии.

— Ваня учится в школе? И даже как-то перешел в десятый класс?

— Да, перешел. Да, учится. Правда не в гимназии, а в обычной дворовой школе.

— И как оценки?

— Тройки, четверки.

— Он учится сам?

— Сам. Нас он к своей учебе не подпускает. Из своей зарплаты выделяет нам деньги «на еду».

— Так что же вас не устраивает?! У вас же все получилось! Он сам за все отвечает…

— Это как будто не наш сын!

— В каком смысле?

— Ему нравится работать дворником! У него нет амбиций, идей, творческих мыслей, он ничего не хочет. Он говорит как будто издалека, как человек из другого, какого-то докоперниковского мира. На праздник его куда-то звали резать барана — мы не пускали, он хлопнул дверью и ушел. Мы боимся, что он примет ислам.

— Я хочу поговорить с Ваней. Если он согласится.

***

Ваня высокий, хорошо сложенный, светловолосый, спокойный. На запястьях и за ушами следы экземы.

— Мне действительно нравится работать дворником. Мне раньше все время казалось, что я сплю. Как будто дымка и в ней ходишь и делаешь что-то. Даже не неприятно, но странно. Просыпался немного, когда играл в компьютерные игры с друзьями. Но и там — они все хотели выиграть, а я — нет. Я не знаю, почему так. Я как будто ожил, когда стал работать. Мне сразу понравилось. Можно сказать — эстетически. Во все времена года. Я же рассветы вижу, когда тихо еще, свежо и никого нет. Как шуршит лопата, когда сгребает снег. Разбивать лед. Когда листья осенние сгребаешь в кучу, они такие разноцветные и так остро и сильно пахнут. И дождь — гонишь воду к люку метлой, а она пенится. А когда трава и листья пробиваются — я же раньше жил и не видел этого. И даже мусор — это как будто такой рассказ про то, что было, как люди жили. И когда все уже убрал — идешь, смотришь, или на лавочке сидишь — красиво. И люди разные, интересные — ты их тоже видишь, как в кино, только по-настоящему. Я со многими познакомился.

— Ирина боится, что ты примешь ислам. И этот баран…

— Баранов убивать мне не нравится, я поехал, чтоб их не обидеть. Это доверие, его нарушать нельзя, вы понимаете? Фатимы младший сын позавчера сказал первый раз — Ваня. А старшему я с уроками помогаю. Ислам… не знаю пока. Я думаю. Мне хорошо. Все куда-то бегут, чего-то боятся. А у меня этих проблем нет. Знаете, почему я к вам пришел?

— Нет. Почему?

— Мама думает, что это она во всем виновата — ну что устроила меня тогда дворником, и я теперь не подпрыгиваю как все — сдать ЕГЭ и в хоть какой, но институт. А на самом деле это вы виноваты, — и лукаво-извиняющаяся улыбка.

У меня прямо челюсть отвисла. Это еще что?

Я воспитана как литературоцентричный человек, поэтому сразу стала вспоминать: не воспевала ли я где-нибудь в своих повестях и романах профессию дворника? Вроде нигде никогда, только в очень ранней повести мама одного из главных героев была дворником, но когда эту повесть издали, мать Вани еще ходила в начальную школу. Исключено!

— Мы у вас с мамой были, когда я чесался и дергался, — пояснил Ваня. — Вы не помните, конечно. А я запомнил. Вы тогда сказали: ты чего-то очень боишься. Я не знаю чего, и ты мне не говоришь, не можешь или не хочешь. Это твое право. Но есть прием: представь, что самое страшное уже случилось, и подробно вообрази, что ты будешь тогда делать. У тебя должен быть план, это заставит страх несколько отступить.

Меня всегда пугали самым страшным: ты станешь не таким, как мы хотим. Как все нормальные люди. Ты станешь дворником. Что это — быть дворником? — думал я. — Как это? Действительно страшно? А потом у меня появился план.

— Но я-то говорила «вообразить».

— Что ж, я пошел дальше, — улыбнулся Ваня. — Вы мне еще что-нибудь скажете?

— Пожалуй, остерегусь, — ухмыльнулась я и, подумав, прочитала ему Кольриджа в переводе Лозинского:

«Ты всякое полюбишь время года:
Когда всю землю одевает лето
В зеленый цвет. Иль реполов поет,
Присев меж комьев снега на суку
Замшелой яблони, а возле кровля
На солнце курится; когда капель
Слышна в затишье меж порывов ветра
Или мороз, обряд свершая тайный,
Ее развесит цепью тихих льдинок,
Сияющих под тихою луной».

— Офигенно! — помолчав, сказал Иван. — Может, он тоже дворником работал?

Лого Телеграма Читайте лучшие тексты проекта «Сноб» в Телеграме Мы отобрали для вас самое интересное. Присоединяйтесь!
68 комментариев
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Вячеслав из В. Новгорода.
две цитаты:
  1. «I know why there are so many people who love chopping wood. In this activity one immediately sees the result.»(Я знаю, почему многие любят колоть дрова. Это занятие позволяет сразу увидеть результат. А. Эйнштейн)
  2. «Андрей обернулся и тоже посмотрел в сад. Залитая солнцем зелень, бабочки над цветами, неподвижные яблони, а метрах в двухстах за кустами сирени — белые стены и красная крыша соседнего коттеджа… И Ван в длинной белой рубахе неторопливо, спокойно шагает за стрекочущей машинкой, а его младшенький семенит рядом, ухватившись за его штанину…
    — Да, Ван обрел покой, — сказал Наставник. — Может быть, это и есть самый счастливый человек в Городе.
    — Очень может быть, — согласился Андрей. — Во всяком случае, про других своих знакомых я бы этого не сказал.
    — Ну, такой уж у тебя сейчас круг знакомых, — возразил Наставник. — Ван среди них — исключение. Я бы даже просто сказал, что он вообще человек другого круга. Не твоего.
    — Да-а, — задумчиво протянул Андрей. — А ведь когда-то вместе грузили мусор, за одним столом сидели, из одной кружки пили…
    Наставник пожал плечами.
    — Каждый получает то, чего он заслуживает.
    — То, чего он добивается, — пробормотал Андрей.
    — Можно и так сказать. Если угодно, это одно и то же. Вану ведь всегда хотелось быть в самом низу. Восток есть Восток. Нам этого не понять. Вот и разошлись ваши дорожки.
    — Самое забавное, — сказал Андрей, — что ведь мне с ним по-прежнему хорошо. У нас всегда есть о чем поговорить, есть что вспомнить… Когда я с ним, я никогда не испытываю неловкости.
    — А он?
    Андрей подумал.
    — Не знаю. Но скорее да, чем нет. Иногда мне вдруг кажется, что он изо всех сил старается держаться от меня подальше.
 
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваВы ведь догадываетесь, почему у нас в литературе есть множество очень искренних и высокохудожественных описаний переживаний молодого писателя, увидевшего свою первую изданную статью или книгу, и практически ничего адекватного - про переживания молодого крестьянина, вспахавшего свое первое поле?;))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова Михаил Жестев «Приключения маленького тракториста»

 Трактор стоял у дороги. Действуй, Алешка!

Вода есть? Хорошо! Горючее? Хватит! Заводи! Ну что же ты стоишь? Забыл, совсем забыл, как надо заводить трактор! Словно ветром все вымело из головы. Вспомни, лучше вспомни! Алешка вытащил из кармана свою неразлучную спутницу: «В помощь молодому трактористу». Пробежал страницу. Ясно. Намотал веревку и рывком потянул на себя. Пусковой мотор фыркнул. Алешка от неожиданности отскочил в сторону. И снова растерялся. А дальше что делать? Эх, чудак, включай двигатель!

Он отрегулировал машину, — не забыл, как полагается трактористу, вытереть паклей руки, и осторожно занес ногу на гусеницу. Трактор вздрагивал и казался Алешке опасным существом. С ним не шути! Поддаст — костей не соберешь. Ну да ничего! Лезь в кабинку, вот так, садись! Дверцу, дверцу захлопни. И не трусь! Вот педали, рычаги поворота, скорость — нажимай, включай, трогай!

И все же, когда он включил скорость, то от страху на минуту зажмурил глаза. А потом он увидел, что навстречу плывет далекая полевая межа, за ней озеро, а за озером лес. И непонятно, кто кого ведет? Не то он трактор, не то трактор его. А может быть, он сидит в ящике на сеновале и все выдумал? И это поле, и трактор, и кабинку с педалями и рычагами. Нет, Алешка, ты управляешь настоящим трактором. Сильный, могучий, он подчиняется твоим рукам, и кажется, что ты управляешь землей. Захочешь — повернешь ее налево, захочешь — направо, а нет, так колесом вокруг тебя пойдет.

Трактор шел краем вспаханной накануне борозды. У загона Алешка повернул машину и двинулся по жнивью в обратную сторону. Двигатель работал исправно. Алешка облегченно вздохнул, вытер рукавом лицо. Недаром вызубрил книжку, отработал на сеновале все движения, можешь считать себя проверенным трактористом. И пусть приходит сам Шугай! Пусть полюбуется, каков Алешка, которого он и близко не подпускал к машине. Ну, чем не сменщик?

 
--
вячеслав
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваИ чего? Очень же плохо написано. И кто вообще слышал о писателе Жестеве?;)
Ага. Михаил Жестев (настоящее имя — Марк Ильич Левинсон)) — советский и российский прозаик, очеркист, журналист.
Вы вправду думаете, что он что-то знал и чувствовал о крестьянском труде?;))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова Вячеслав из В. Новгорода
Да, Жестев — образцовый «плохой писатель» (т.е. его произведения — уже не графоманство, но и не литература), тут не поспоришь. Но «у меня нет для Вас других писателей». 
Из дореволюционных писателей «недворянами» были только разночинцы, но они не пахали. Пахал Толстой, но к тому времени он уже художественной литературы не писал (не считать же литературой брошюрки о вреде пьянства).
После революции появилось целое поколение «совписов», но большинство из них в писательство пошло из ФЗУ, т.е. подростками. Почему не стали писателями (хотя бы посредственными) те, кто в ФЗУ не пошел, а стал пахать, тоже понятно.
Т.е., если отвлечься от собственно пахоты, то у Белова, например, есть плотницкие рассказы, они автобиографичны.
 
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Если работа приносит человеку радость и обеспечивает достаточный уровень материального благополучия, чтобы не трястись над каждой копейкой — то и отлично. Я тоже не оправдал ожидания родителей и учителей — из медалиста и олимпиадника получился грузчик. Хороший грузчик, скажу без ложной скромности. Надеюсь эволюционировать в хорошего кладовщика со временем. Возможно получился бы какой-нибудь, к примеру, электрик, но раз уж пошел по складской части — не буду разбрасываться.
А вот, к примеру, инженер или ученый из меня получился бы плохой, не говоря уж о руководителе — избыток социальной ответственности, необходимость управлять людьми и принимать решения в стрессовых ситуациях меня либо превратят в пациента психиатра, либо во что-нибудь малоприятное и профдеформированное — ходячее наказание для себя и близких. Близкие — на то и близкие, что мы берем на себя куда большие обязательства перед ними, чем перед остальными, и не вправе ими жертвовать во имя работы, других людей или абстрактных ценностей. А не заводить близких — мне, например, не по силам.
Глубоких узкоспециальных интересов, которые могли бы сделать меня чокнутым, но гениальным, к примеру, программистом или художником, у меня нет. Так что — неквалифицированный труд или рабочая специальность наше все. И думаю, не для одного меня так.
Умение замечать красоту природы и искусства — это замечательно. Меня оно спасало среди серости работы и общежитий, когда у меня не было своего жилья. Живя в бытовке на одной из первых своих работ, я любовался закатами, слушал «Пляску смерти» Сен-Санса по утрам и читал перед сном «Войну и мир» — впервые за одиннадцать лет после школы. 
Дружба с человеком чужой культуры ничем не хуже дружбы с человеком своей. Доводилось общаться и работать с таджиками, воспоминания остались неплохие — лучше, чем от большинства коллег славянской наружности. Хотя есть некоторая опасность — в восторге от таких хороших людей ты принимаешь ислам или еще каким-то образом вливаешься в их культуру — и внезапно обнаруживаешь, что для тебя требования этой культуры ничем не лучше требований родителей — так же удушают. Какой-нибудь обычай, который для тебя — забавные ужимки или утомительная незначащая ерунда, для них — офигенно важная вещь. И раз ты стал своим, ты должен обычай соблюдать. А может еще сложиться, что, хотя вокруг и очень хорошие люди — но тебе с ними через некоторое время становится не о чем поговорить. У меня свояченица вышла замуж за турка, уехала в Турцию. Двое детей уже школьники. И все бы хорошо, но поговорить о чем-то, кроме быта — не с кем.
--
Алексей из Санкт-Петербурга.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Как же я рада за Ивана!
В комментариях Алексей рассказывал, что работает грузчиком и доволен своей работой.
Я, наверное,  похожа на Алексея. В том плане, что изначально ресурс у нас был больше, чем у Ивана.  Алексей -- медалист, олимпиадник, я -- нет, но тоже всегда выделялась среди сверстников (например никогда не делала уроки, а в классе читала художественную литературу, но оценки были почти отличные).  А Иван, по описанию родителей, изначально звезд с неба не хватал. И то, что он работал со своими страхами и смог найти себя -- это чудо. Значит не такой уж он бесцветный оказался. А мог бы стать "безликим винтиком" и дальше проживать жизнь в тумане, в угоду амбициям и ожиданиям родителей.
Я работаю почтальоном (имея два образования :-) ) и получаю наслаждение от своей работы! В любое время года, в любую погоду идешь по улицам, слушаешь музыку, вдыхаешь воздух и ноги будто отрываются от земли от счастья, как во сне. 
И да, зарплата маленькая, но не всем людям нужно много денег. Не все поклоняются вещам и брендам.
Раз Ивану достаточно того, что он имеет, то его жизнь можно назвать счастливой!

p.s. Всегда говорю своим детям, что самое главное -- найти себе дело по душе. А достаток, или престижность -- это вещи второстепенные. 
Мой старший уже нашел себя, учился выбранному делу больше 15-ти лет и уже работает. В институт пошел на заочное.
Младшие еще школьники. Надеюсь и у них получится "найти себя".

p.p.s.  Алексей! Привет Вам из Одессы!
 
 
 
Мария
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

александра из Иркутска

Здравствуйте Катерина. Прямо: Гаврила в дворники нанялся! Здорово, молодец! Только что же тут здорового? Это для психологии здорово, а для психиатрии шизофрения. Психологи пытаются как-то понять и систематизировать хаос, потому и результаты. Выбор примитивной профессии строителя, дворника и грузчика считают выздоровлением. Беда в том, что у нас стараются не ставить клеймо диагноза, это стигма на всю жизнь,  а между тем все ваши пациенты, все эти невротики это суть шизофреники легкой формы.  Вся психиатрия суть многообразие форм и интннсивности шизофрении. И сразу все проясняется  - этому дворнику или грузчику элементарно не хватает психической энергии на более творческое занятие,  а энергия уходит на блокирование здоровой личности и замещение её личностью патологической - той же личиной дворника , грузчика  или строителя.  Причина - надо убежать от страшной матери и так измениться,  чтобы не узнала. Ранний испуг... Беда в том, что в России все это носит уже массовый, статистический характер. Развитие  прекращается, промышленность отмирает. Так что профессор Янов сильно польстил России, обозвав её большим Уралвагонзаводом - это не завод уже , а некая дорницкая или складская контора. Кстати, на дворника или грузчика можно и гориллу или павиана выучить.  

 

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Татьяна из СПб

Е.В.М. «Очень же плохо написано. И кто вообще слышал о писателе Жестеве?;)

Вы вправду думаете, что он что-то знал и чувствовал о крестьянском труде?;))»

Да уж, написано и вправду по канонам соцреализма.  Хотя и красота изложения Вани меня удивила. Для школьника-середнячка слишком уж роскошная речь. особенно если учесть, что мама охарактеризовала его разговоры как «докоперниковские».

Мне приходилось много общаться с трактористами и дальнобойщиками. Красоту и интерес в своей работе они видят и могут рассказать. Но... этот язык требует перевода даже не на литературный, а на общегражданский русский. И плотно изобилует «русскими артиклями».

 

Но в целом я тоже не вижу ничего зазорного в простом рабочем труде как таковом.  Во всяком случае, в плане «творческой составляющей» он ничуть не хуже заполнения бесконечных таблиц в офисе. И результат сразу виден и ощутим.

Кстати, Ване, с его чуткостью к природе и деталям, вполне есть куда развиваться. Санкт-Петербург - город с развитым садово-парковым сектором, есть даже профильный ВУЗ (Лесотехническая академия).  Это даже его родителей устроит, наверное.

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваТатьяна, не забывайте: Иван не тракторист и не дальнобойщик, он ученик 10 класса петербургской школы, где шесть раз в неделю уроки литературы и русского языка. ;))
"докоперниковский" - у мамы характеристика не языка, а мировоззрения.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Пишет Елена из Германии.

Поработать грузчиком, дворником и пр. в 14, 16 и даже 20 лет очень неплохо - расширяет горизонты. Не будем забывать, что это вариант лайт: у мамы под боком и не в ЖКХ, а в офисном центре, где никто не обидит. Живет ребенок у родителей и хоть вносит свою лепту на еду, реальных проблем не решает. 
А далее встают вопросы:
если это профессия, то покроет ли зарплата удовлетворение хотя бы первой ступени пирамиды Маслова? 
Родителям, безусловно, будет непросто смириться еще и с социальным аспектом, если ребенок не переменится. Как бы не был социально независим человек, но довольно трудно не понимать, что по этому поводу скажет княгиня Марья Алексеевна. Хотя бы подсознательно сравнение с другими идет, что бы по этому поводу не говорили и не писали. Древний инстинкт: свой-чужой всегда работает. Бывают, конечно, исключения, когда притягиваются противоположности, но чаще все-таки подобное стремиться к подобному. 
У ребенка была определенная "детская" - воспитание и развитие. Будет ли ему далее комфортно среди людей с иной "детской"? Или он будет белой вороной? Среди какого круга он сможет найти себе пару? Вряд ли девушка с такой же "детской" заинтересуется всерьез и надолго дворником. А девушка из семьи дворников скорее всего будет неинтересна ему (в далекой перспективе, разумеется). Когда и поговорить неплохо бы не только про быт.
Скорее всего мальчик все-таки найдет себя в чем-то более подходящем ему по развитию, хотя это, конечно, может быть и не ВУЗ, если он откровенно не тянет. Или он повиснет между двух миров - какое-то количество таких людей есть, но они редко счастливы именно потому, что они не подходят ни туда, ни сюда. 
Вспомните, что вы читали, когда люди попадали в ссылку или при иных жизненных обстоятельствах оказывались в ином окружении. Даже если они имели интерес к наблюдениям за природой, иной жизнью, осваивали новые профессии физического труда, все равно они ощущали свою чуждость и тосковали по общению с себе подобными.
В эмиграции часто встречаются люди, которые работают на работе ниже своих возможностей и образовательного уровня. Весьма грустно, надо сказать, они себя чувствуют и воспринимаются другими, если это только не вновь обретенное призвание - но это точно не про низовую ступень.

Если вы встретите человека с развитой фразовой речью, который поведует, что он дворник, скорее всего у вас возникнет мысль - а что с ним не так?

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

у вас возникнет мысль - а что с ним не так?
Катерина МурашоваУ меня? Это вряд ли... Причем хотите верьте, хотите нет, но тогда прямо рядом со мной на том же мусорном дворике после ПТУ (профессия фрезеровщик, но что то не сложилось) работал мой приятель - юноша, который впоследствии уже после перестройки стал председателем дворянского собрания Петербурга ;)) - я знала его фамилию, но с историей России никак не связывала, а он не считал нужным говорить - хотел чтобы его воспринимали именно как его самого ;)
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Вспомните, что вы читали, когда люди попадали в ссылку
 

Катерина МурашоваАга, когда писала исторические романы про Сибирь (цикл "Сибирская любовь") много читала. Например народоволец Тан-Богораз - после того как его туда сослали прям нашел себя в этнографии три года с чукчами кочевал - его понимание их мироздания для европейца и сейчас - восторг и вдохновение - я читала с огромным удовольствием. Ядринцев еще - "Сибирь как колония" - читали? Мощное исследование, хотя сейчас уже и странновато читается...

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова Елена из Германии отвечает Катерине Мурашовой:


давайте все же не забывать старика Гаусса с его нормальным распределением:). А в Германии я не один раз видела на кассах кассиров с табличкой, где перед фамилией стояла приставка фон:). Бывает все, вопрос как часто и что типично? То же можно сказать и про тех, кто был в ссылке - какой процент там находил себя в исследованиях?
-------------------------------------------------------------------------

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашовасогласна. Но нельзя забывать и о том, что каждый человек живет свою уникальную жизнь, а не гаусовскую кривую. С единичным не работает ни статистика, ни даже естественные науки в целом.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Попробую как-то более развернуто описать свое восприятие — как человека, выбравшего путь неквалифицированного труда и не стремящегося подниматься выше, несмотря на вполне приличный IQ. Возможно, другие в похожей ситуации видят мир как-то иначе — об этом я достоверно судить не могу.
 
Многим людям приятнее всего говорить о двух вещах: о себе и о том, КАК ПРАВИЛЬНО. Именно так, капсом. Я не исключение, поэтому, как можно заметить, пишу в основном о себе.
 
Уверенность, что объективно доказуемого «КАК ПРАВИЛЬНО» не существует — одно из основных моих свойств, выработавшееся после долгих попыток как-то доказать себе правильность тех или иных убеждений. Собственно, я самостоятельно годам к тридцати изобрел велосипед, известный как «гильотина Юма» — понял, что никакое «должен» невозможно вывести из объективных фактов, а только из других «должен». Если нет иррационального, возникшего без опоры на логику ощущения «как надо» внутри, то убедить человека в правильности тех или иных поступков, опираясь на факты и логику, невозможно. Все навязываемые извне «должен» — это лишь чьи-то пожелания. Иногда подкрепленные рычагами воздействия — как, например, законы — иногда просто рассчитанные на веру и сочувствие. С другой стороны, пытаясь отказаться от таких базовых уже имеющихся внутри меня вещей как сочувствие или честность — я всяких «гуру» читал по молодости — я моментально сталкивался с непреодолимым отвращением к самому себе. И психосоматика вылезала, и вообще наступало состояние какой-то дезориентации и тошноты. Да, собственно, Достоевский в «Преступлении и наказании» прекрасно описывает, как чувствует себя человек, идущий против совести с помощью «разума». Что не отменяет, впрочем, того факта, что совесть у каждого своя и у некоторых ее нет — социопат может старушек крошить пачками, не испытывая терзаний. И не существует никакого способа логически доказать ему, что он неправ — можно только защищаться от него более или менее гуманными способами.
 
Я не отказываюсь от того, что в моей жизни существуют правильные и неправильные решения. В том смысле, что а) некоторые действия приводят к во всех отношениях худшим, с точки зрения моей совести, последствиям, чем другие, б) при наличии цели и заданных ограничениях некоторые решения являются оптимальными по тем или иным показателям.
 
В повседневной жизни и простой работе цели я могу определять без проблем.
То есть, требуется, к примеру, загрузить машину — очевидно, что нужно ее загрузить а) без ошибок, б) быстро, в) чтобы водителю и клиенту было удобно. Со временем узнаешь базовые требования, капризы водителей и клиентов (при наличии времени — почему бы не удовлетворить каприз?), отрабатываешь схемы загрузки машин — возможно, не абсолютно идеальные, но разумные. И работаешь по ним спокойно и уверенно. Со временем, наблюдая и думая, улучшаешь что-то в технологии, плюс отлаживаешь взаимодействие с бригадой. Есть возможность наблюдения за процессом и понимания «а почему так лучше».
 
В семейной жизни — аналогично. Цель — достаточно комфортная жизнь для обоих и эмоциональная поддержка друг друга. Я, как более сильный и выносливый, беру на себя большую часть финансов и работы по дому, жена — то, на что у меня сил уже не хватает. Проблемы обсуждаем вместе. Быт отлаживается как технологический процесс, обговариваются соглашения по личному пространству, мелкие нестыковки решаются по мере обнаружения. Наблюдаешь, разбираешься, обсуждаешь. Увлечения у каждого свои, но общие темы есть — не скучно. Взаимопомощь — посильная. Женат почти пять лет.
 
А вот когда ты управляешь системой, включающей множество людей — гораздо труднее поставить цель. Мне для этого нужно понять, как система работает, кому от ее работы будет лучше в системе и вне ее, и готов ли я жертвовать своими силами и чьим-то благом ради большего блага этих же людей в будущем или кого-то другого, зависимого от них. Кроме того, даже управление небольшим коллективом требует готовности манипулировать людьми и подавлять несогласных. Я это пробовал во время бытности ИО начальника склада, и у меня даже худо-бедно получалось (стали шустрее выполнять указания и, по отзыву человека, игравшего роль наблюдателя внутри коллектива — «про тебя гораздо меньше стали звиздеть в бытовке») — но мне лично это глубоко противно. Альтернативный путь — заслужить искреннее доверие  подчиненных, разделить с ними общие ценности — но практически все ощущают меня на каком-то инстинктивном уровне, как чужака, что закрывает для меня этот путь. Да и мое доверие к людям оставляет желать лучшего.
 
Вообще в чем я вижу свое основное отличие от большинства: у меня вызывают резкое отторжение ценности выше уровня «любить ближнего» (в рамках этой ценности и собственного эгоизма постоянно решаю задачу — понять, кто эти ближние и как их любить, чтобы не навредить ни им, ни себе). Принять, как самоценную вещь «Родину», «служение науке», «православие», «память предков» или там «благо компании» я не могу. Я могу согласиться с их полезностью для блага определенных людей в определенной ситуации, как механизмов и инструментов, но сам поверить в них, как в некие по определению благие сущности — не могу. И вообще, то, что люди реагируют на попытки критического рассмотрения этих ценностей, как я реагировал бы на попытку залезть в мою личную жизнь или убить рядом человека — для меня было крайне трудно понять. Я сам воспринимаю попытки навязать мне такие ценности, образно говоря, как попытки засунуть мне внутрь щупальце гигантского уродливого монстра или манипулятор какого-то аппарата. Кому делали ЭГДС — поймет :) И вот когда беседуешь с человеком, пытаешься навести его на мысль «это не ты, это в тебя засунуто» — он либо в упор не понимает, либо проявляет агрессию, как будто я причиняю ему или кому-то рядом с ним боль. При этом я не призываю его оторвать это «щупальце» — если человек осознанно пошел на симбиоз с «монстром» ради чьего-то блага и понимает, чем он рискует— ок, уважуха, держись, помогу, чем могу. Но для него эта фигня — не нечто постороннее, а как бы часть его самого, без нее он ощутит себя неполноценным.
 
И меня это на самом деле до одури пугает. Когда при попытке обсудить достоинства и недостатки президента, как управленца (хотя бы с целью самому получше разобраться) натыкаешься на слепую иррациональную преданность у сторонника и на лютую ненависть у противника. Когда обсуждаешь смертную казнь, как инструмент — натыкаешься на убежденность, что Справедливое Возмездие — абсолютная ценность. Когда обсуждаешь контрактную или призывную армию — натыкаешься на «служение Родине — священный долг!». Причем обсуждается не с человеком, который осознанно ради чьего-то блага (своего, президента или какой-то части населения) взял на себя обязательства агитировать людей за президента или обеспечивать план по призыву — такого я могу понять, работа у него такая. И обсуждать это с ним просто глупо. Даже если он понимает, что все это лишь инструменты — разглашение этого помешает выполнению его обязанностей. Нет, это обсуждение с обычным человеком — родственником, коллегой, знакомым.
 
Иногда конкретный близкий человек и абстрактная «священная корова» в определенном смысле сливаются. Например, большинство людей любит свою мать и болезненно воспринимает, когда о ней говорят плохо. Мне это понятно. Хотя у меня самого отношения конкретно с матерью неважные, но у меня есть близкие люди и мне будет неприятно, если о них кто-то будет говорить плохо. «Священные коровы» тут не обязательно задействованы. Обыкновенное сопереживание близкому и беспокойство за его репутацию. Но для многих само понятие «мать» — отдельная ценность. Своя — не просто хороший и добрый близкий человек со своими достоинствами и недостатками, а вообще свята и непогрешима. А другой человек, который смеет даже мягко критиковать собственную мать в каком то объективном аспекте («не очень разумно поступила там-то и там-то»), рискует наткнуться на неприятие.
 
Вот как-то так я вижу себя и окружающих. Возможно, в оценке их внутреннего мира я не прав, и большинство вовсе не таково. Да и в оценке себя я могу ошибаться. Но пока что ориентируюсь на такую схему за неимением лучших.
--
Алексей из Санкт-Петербурга
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Совсем не разделяю восторгов первых комментаторов. Одно дело , когда человек много занятий попробовал и нашел дело по душе, тогда за него можно порадоваться. Другое дело, когда человек всю жизнь «спал» , потом «проснулся» и воодушевился первым делом, в котором ему выразили уважение и доверие, дали самостоятельность и в котором он увидел взаимосвязь своего труда и результата. 
И он решает , что это и есть его дело, и в свои 15 лет сам урезает круг своих возможностей. Да, расширить этот круг и научиться чему-то новому никогда не поздно, но с возрастом требует все бОльших усилий. 
Интересно, что мать переживает не по поводу финансового аспекта , а по поводу отсутствия творческих мыслей и вероисповедания . Я даже почувствовала уважение к этой женщине, скорее всего вымышленной:) Зря вы все-таки ничего ему не стали советовать,  к слепой девочке-куртизанке вы как-то нашли подход, а ситуация похожая. 
 
С уважением, 
Олеся из Москвы
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

"Девочка куртизанка" в построении собственного мира и его перспектив исходила из признания собственной "неполноценности", посыл "мальчика-дворника" - прямо противоположен. Он исходит из полноценности - и всех кусков мира и своей собственной.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Олесе из Москвы:

«…когда человек всю жизнь «спал»…. и в свои 15 лет сам урезает круг своих возможностей.»

Спал не «всю жизнь», а часть детства-отрочества. В первой половине отрочества он как раз проснулся и начал действовать. Причем с одобрения и при всемерной поддержке взрослых.  Елена из Германии права – его дворничество очень лайт-вариант. Под присмотром, в офисном центре, в качестве напарницы тихая непьющая узбечка, а не проспиртованные дядьки с уголовным прошлым.  Он имеет посильную работу, некоторую зарплату, уважение окружающих.  В семье Фатимы он – многоуважаемый Старший Брат, любимый малышней и разъясняющий подрастающим уроки (это в противовес  проваленной гимназии и 3/4 в обычной школе).  Дома-то у него братишек-сестренок нет.  Среди одноклассников  он теперь – Человек-Не-Просящий-Денег-У -Родителей.  Да и жизненный опыт о-го-го: многие прорастающих травинок не видали, а он барана резал! 

Это я к тому, что пока идет не урезание, а значительное расширение  возможностей на фоне сверстников.  Через пару лет, когда они поступят в ВУЗы или на работу, его преимущества сойдут на нет. Да и работа надоест, обычно лет через пять любая приедается.  Если у папы с мамой хватит ума не ныть «ну-мы-же-тебе-говорили..», то он почти наверняка сам озаботится пересдачей ЕГЭ или поиском приличного колледжа.  Если будут сильно доставать, то может из упрямства посидеть в дворниках еще пару лет. В армию сходит.  Ну и лет в 23-25 наконец начнет подбираться к более солидной работе.  (если правильно помню, Е.В. тоже писала, что до ВУЗа в цирке и зоопарке работала. Ничего, вон теперь два высших и хорошая реализация).

Т.е. получается, что от одноклассников он отстанет на 2-4 года.  Годам к 30 об этом никто и не вспомнит. Но при этом у него не будет страха перед потерей работы, увольнением, кризисом и т.п. Он точно знает, что выход есть и даже дворником какое-то время быть не страшно.  Возможно, в будущем даже кризис среднего возраста легче перенесет.  

Татьяна, Санкт-Петербург

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Возможно, в будущем даже кризис среднего возраста легче перенесет.
Катерина Мурашова(А я вот иногда думаю, - а что это вообще такое, "кризис среднего возраста"? Когда вот жил - жил, да и обнаружил вдруг, что жизнь на излёте, и "ничего не добился"? И приходит желание сымитировать успех - сменить жену, машину, хобби? :)  Совершенно не представляю этого у себя). 
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваСо всем согласна, кроме слова "отстал". Я искренне полагаю, что если человек какую-то (любую) часть своей жизни пахал землю, подметал тротуары, сажал цветы, разносил почту или документы - это совершенно не значит что он от кого то в чем то отстал. А они то все -  куда бежали? Конец-то у нас у всех один ;)
"Отстать" нмв можно только от себя самого. То есть не попасть в правильное для себя время на правильную для себя станцию. Ну вот мог бы человек стать неплохим художником и любил это дело - а стал плохим инженером - отстал. Или могла бы (и хотела) стать отличной доброй воспитательницей в детском садике - но поддалась давлению родителей и сидит с постоянным чувством тошноты офис менеджером со специализацией по маркетингу непродовольственных товаров - отстала от самой себя. Рванулись однажды оба - она теперь с детьми он с мольбертом - догнали. Но не кого то, а самих себя.
Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Рванулись однажды оба - она теперь с детьми он с мольбертом - догнали. Но не кого то, а самих себя.
Катерина Мурашова(Как однажды "догнал себя" Гоген, и, наверное, великое множество других людей... Которые, возможно, тоже потеряли при этом в чём-то - в комфорте, обеспеченности, статусе... уважение близких... :)    ).
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

пишет муж Елены из Германии

Дворник и кривая Гаусса

Как технарь не могу молчать, раз дошло до кривой Гаусса.
Разумеется, "каждый человек живет свою уникальную жизнь, а не
гаусовскую кривую", но речь идёт о вероятности.
Если человек (не подросток, а взрослый) работает дворником, то весьма
высока вероятность, что у него способности дворника.
Если человек  с образованием, "с развитой фразовой речью", "хорошей
детской" (цитирую мою жену) работает дворником, то весьма высока
вероятность, что у него амбиции дворника, морально-волевые качества
дворника или что-то в этом роде, т.е. (опять цитирую собственную жену)
"скорее всего у вас возникнет мысль - а что с ним не так?".
Иосиф Бродский был был рабочим в геологических экспедициях, а Виктор
Цой - истопником в котельной, но какова вероятность встретить
Бродского среди рабочих в геологических экспедициях и Цоя среди
истопников?

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

своя уникальная жизнь
Катерина МурашоваА какова вероятнось встретить Бродского среди офисменеджеров и учителей начальных классов, а Цоя - среди чиновников и врачей городских больниц?
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Отстал-догнал" я имела в виду какие-то социальные реперные точки, вроде законченного образования, работы, покрывающей потребности, репутации в ближнем круге и т.п. Собственно то, что беспокоит родителей мальчика. 
Художники/инженер - это скорее о призвании. Не у всех оно сходу раскрывается, многое меняется с жизненным опытом и т.п. Здесь все очень неоднозначно: сколько попыток сделать любимое хобби профессией приводят к тому, что людей от этого дела воротить начинает. И сколько получающих доход от нелюбимой работы, но потом имеющих кайф от периодически сменяемых хобби (оплачиваемых с зарплаты).  
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

А какова вероятнось встретить Бродского среди офисменеджеров и учителей начальных классов, а Цоя - среди чиновников и врачей городских больниц?"

 
Ну вот сразу, не открывая Википедию:
 
чиновники Гёте, Грибоедов и Салтыков-Щедрин (строго говоря, и Пушкин был госслужащим)
 
врачи Чехов и Булгаков (спорный пример - Александр Розенбаум:)
 
учителя (правда, не начальных классов, а физики) Циолковский и Георг Ом. Без Википедии не уверен, но вроде бы учителями были Окуджава и Солженицын
 
офицеры невысокого ранга Куприн, Лермонтов и Толстой
 
и т.д.
 
Вот с офисменеджерами Вы меня срезали:)
 
На самом деле в той дискуссии, в которую я вмешался, речь шла не о противопоставлении дворник vs Пушкин, а о восприятии дауншифтеров. Это я увёл разговор в сторону, извините.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашовагм, А почему в сторону? Нмв - речь именно о магистрали, которую мы обсуждаем. Мы видим как можем, и транслируем это своим детям. Они платят по выставленным счетам, стараясь разумеется все спустить на тормозах и увернуться как умеют.
Мне лично кажется что феномен профессий подвластен статистике, а феномен удачности индивидуальной судьбы - нет. Но есть и другие мнения - они изложены в дискуссии
И если без википедии, то ок, не будем вспоминать кем работали Горький и Лондон - но вот Стивен Кинг дворником точно работал - за это я уверена ;))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваПишет Лев из Германии:
Разумеется, есть не только дауншифтеры, но и апшифтеры - Горький,
Лондон, Тарас Шевченко.
Если есть соответствующие личные качества (талант, упорство, амбиции,
работоспособность etc), то можно из рабов стать султаном (если
"феномен удачности индивидуальной судьбы " сработает).
У Гаусса речь о вероятности, а не о невозможности. В 19 веке из
малочисленного дворянства вышло несоизмеримо больше Пушкиных, чем из
многочисленного крестьянства, т.е. начальные условия ("детская",
образование и т.д.) статистически весьма заметны, но не помешают
крестьянину стать Есениным или Ломоносовым.
Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

А мне вообще представляется, что всё это - чушь, труха, комплексы: рваться за миллиардами, достижениями, "творить" изо всех сил, пытаясь "оставить что-то после себя".

Нет, и деньги зарабатывать очень интересно, и делать что-то такое, чего до тебя не было, всё равно, что - придумать какой-то новый способ что-то сделать, увидеть что-то с неожиданной стороны, изготовить какую-то вещь, которая нравится, написать с удовольствием какой-то рассказ... Но суть-то - именно в этом: в ТВОЁМ удовольствии. Не в том, чтоб повторить чьи-то достижения, реализовать чьи-то (например, родительские) мечты, не в чём-то ещё таком, а в том, чтоб ТЕБЕ было от этого хорошо. (Нет, важной компонентой этого чувства должно быть отсутствие плохого для других, но это уже, нмв, вопрос воспитания и вообще психологического здоровья).

Если тебе хорошо от того, что ты по утрам сгребаешь листья - ну так и прекрасно же. Вот реально, поверьте, я не вру, это ничем не хуже обладания большими деньгами и каких-то больших возможностей - ведь, в конце-концов, это самое "хорошо" у всех примерно одно, и у миллиардера, нежащегося с моделями Плэйбоя в бассейне своей шикарной виллы на собственном острове на Сейшелах, оно ничуть не больше, чем у Вани, любующегося льдинками на рассвете... С той только разницей, что тому миллиардеру такое же точно "хорошо" досталось существенно, неимоверно дороже, и не факт даже, что он до него доживёт - стремящихся-то к этому много, но частных островов на Сейшелах очень, очень мало... Опять же, скопив и дожив, насколько хватит этого "хорошо"? На третий, пятый, десятый раз не появится ли чувство обыденности, не девальвируется ли ощущение гармонии?

В общем, в этой единственной нашей жизни стоит заниматься только тем, чего тебе хочется (ну или тем ещё, что совершенно необходимо по той или иной причине), не рваться за другими и их мечтами. Стараясь при этом жить так, чтобы потом не пришлось жалеть... Но это уж совсем банально. 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Сергей МурашовСергей, абсолютно с Вами согласна. И одновременно наблюдаю ежедневно: как же трудно входящим в жизнь детям увернуться от окружающих их чужих амбиций и намерений и пробиться к своему "хорошо"...
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Здравствуйте!   
         Мне эта история показалась простой и красивой-никаких загадок и трагедий, что только радует. У мальчика нормальная здоровая реакция на затюкавших его с детства родителей (каюсь, сама такая была и логические блоки Дьенеша везла новорожденному сыну из России как великую ценность).
     Мальчик же сам продолжает учиться, плюс получает удовольствие от работы, такую ответственность проявляет, что просто приятно послушать. Дружба с Фатимой это тоже логично - впервые кто-то к нему относится с искренним уважением.
        Страх родителей понятен, но, может, и их можно как-то успокоить. Я вот работала на нескольких работах- офис, школа, ресторан и ещё по мелочи разное. Моей самой любимой работой на все времена была уборка (работа посменная на территории огромного развлекательного центра)- я отлично тут Ваню понимаю. Цели и задачи предельно ясны, результат налицо, общаться лишний раз ни с кем не надо, хотя если хочешь, то можно и пообщаться. Домой идёшь с чувством выполненного долга, а не с кучей волнений и переживаний. Голова свободна для разных своих мыслей, что, кстати, располагает ко всякому творчеству, если есть к тому склонность. Мне вот кажется, что у Вани такая склонность есть.
     Ясное дело, что никакому родителю не хочется, чтобы ребёнок работал дворником, ибо «товарищи, деньги пока ещё никто не отменял». Из своего опыта могу сказать, что подобное чувство удовлетворения мне приносят работа в саду, несложные ремонтные и отделочные работы, реставрация мебели. Наверняка есть и ещё куча подходящих занятий, относящихся условно к категории «человек-природа» или даже «человек-машина». Может быть Ване бы подошла работа на ферме или в лесу или в мастерской... Может быть у него есть какие-то таланты скрытые и интересы. Он же ещё совсем молодой мальчик. Родителям просто надо успокоится, взять на вооружение все Ванины сильные стороны, коих немало, и потихоньку предлагать ему разные варианты. При этом, помнить, что «самое страшное» для них уже случилось-ребёнок стал дворником , и ничего -все живы и здоровы. С голоду такой Ваня не умрет, и «по наклонной» тоже не должен покатиться. Может быть он и останется дворником, а может быть найдёт более высокооплачиваемую профессию, которая не так будет сильно бить по амбициям родителей. Очень хочется надеяться, что Ваня будет заниматься тем, что ему по душе.
Анна из Люксембурга

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваАнна, спасибо! :)
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Александр, Москва

Мои “пять копеек” о “восприятии дауншифтеров”.

Все рассуждения идут в плоскости “хорошо/плохо”, или “эффективно/и так нормально”. А судьи кто? Это не личный выпад, просто каждый меряет своей мерою. И вот тут возникает вопрос личных критериев качества жизни. В общем случае, как мне кажется, это насколько человеку хорошо жить в моменте. Руки тянутся написать про интеграл счастья по всей продолжительности жизни, но гораздо важнее сказать, что степень счастья в следующий момент - я почти уверен - это функция от суммы всех предыдущих счастливых моментов. А в целом тема сия сложна, глубока, и уж точно каждый в ней определяет свои ориентиры сам. А начал опираться только на ориентиры других - все, считай, умер. Правда, к счастью, эта смерть обратима, но потребует усилий и некоторой магии.

Следующий по популярности вопрос “а как же вклад в общество?“, или “как это оценит общество?“. И, наверное, отсюда все эти попытки посчитать, откуда больше вышло писателей - из дворников или из врачей? Сам такой подсчет слегка странен, как мне кажется, так как непонятно, к чему это. Типа, попытки убедить себя, что врачом быть норм, а дворником - нет, и вот даже писатели когда-то были скорее врачами, чем дворниками?.. Так это - классическое когнитивное искажение. Возвращаясь к “обществу” - я сейчас почти уверен, что его, вообще говоря, нет, это смесь иллюзий и абстракций, еще один когнитивный байес. Да, человек - социальное существо и обычно живет в социуме, но еще он дышит воздухом и при этом не задумывается, что воздух про него думает. Не стоит переоценивать окружающую среду. Истина внутри нас, и религии, по удивительному совпадению, утверждают то же самое, причем почти буквально.

Простите, если слишком абстрактно. Из конкретики: я программист, участвовал в разработке в том числе достаточно успешных и известных проектов, но я слабо это все помню, да и не хочу вспоминать: коммерческие проекты - это часто "ад, жупел и смола горящая" человеческих отношений. Но до сих пор ясно помню вечер, когда я, работая ножовкой и мачете, очищал лыжную трассу от веток деревьев, которые наклонились или сломались после ледяного дождя. Разумеется, истина тут где-то посередине :-) 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

муж Елены из Германии - Александру из Москвы 

о дворниках и дауншифтерах

Сперва немного о себе:
"... я программист, участвовал в разработке в том числе ... проектов" для фирм Siemens и Carl Zeiss, "но я ... не хочу вспоминать...ад, жупел и смола горящая человеческих отношений" - это всё и обо мне.
Много лет программировал сам, теперь учу других.
Теперь ответ по существу - точнее, не ответ, т.к. я согласен с Александром почти на 100%, а скорее дополнение к моему тексту от 20 МАРТА 2020 Г. 8:50.
Попытаюсь слегка конкретней объяснить, что я имел в виду. Дворники и писатели - иллюстрация распределения Гаусса для гуманитариев (из Лицея поэт выйдет с гораздо бОльшей вероятностью, чем из крестьян).
Но сама тема распадается на две части.

  
Часть первая, объективная - статистика, т.е. факты.
"попытки посчитать, откуда больше вышло писателей - из дворников или из врачей" - для статистики.
"вот даже писатели когда-то были скорее врачами, чем дворниками" - это статистически подтверждённый факт.

Часть вторая, абсолютно субъективная - оценка данных фактов, или “как это оценит общество?“ (нмв, совсем не тождественно вопросу “а как же вклад в общество?“).
"врачом быть норм, а дворником - нет" - это очень субъективно, зависит от воспитания, привитых ценностей, окружения, пропаганды etc, т.е. в чём-то вкусовщина.
Я не писал, что дворником быть плохо, я писал о том, что социально однородное окружение ожидает от человека из своей среды, что он что он в этой среде и останется, ну а ещё лучше - поднимется выше, т.е. типичная реакция на сына-дворника у родителей-врачей (инженеров, учителей - подставить нужное) будет "... а что с ним не так?"

"...тема сия сложна, глубока, и уж точно каждый в ней определяет свои ориентиры сам" - думаю, что абсолютное большинство не в состоянии оторваться от ориентиров, вложенных окружением, школой, пропагандой и т.д., очень немногие определяет свои ориентиры действительно САМИ, но это уже совсем другая тема.
 

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

У мальчика пока больших проблем не видно. На данном этапе он в большом плюсе относительно сверстников.  К тому же у него есть опыт принятия и воплощения в жизнь решений. Так что когда его лайт-работа перейдет в хард-версию, а у бывших одноклассников начнется иная жизнь, он сумеет найти новый путь.

Похоже, труднее всего маме.  Может быть,  ближнее окружение как начало ей выедать мозг за «засиделость в девках» (у нее же позднее по меркам поколения ее родителей  замужество), так и не отстает.  А теперь вот единственный сын – дворник!  Раньше надо было рожать, тогда и дети бы нормальные выросли!  Или надо было  старших слушать, а не самим воспитательными выкрутасами  заниматься.  Довыкрутасничались! Мы же не знаем,  в каких выражениях условная «тетя Роза» ей указывает на неправедность жизни.

Татьяна, Санкт-Петербург

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Пишет Александра из Твери (60 лет, учительница математики):

хотела сказать не по теме поста. Спасибо всем, участвующим в дискуссиях у Екатерины Вадимовны - за интересные и важные мысли и, не в меньшей степени, за вежливость и корректность высказываний, и за взаимное уважение к чужому мнению, и за широту взглядов, и за отсутствие предвзятости. Мир полнится разными людьми и разными мнениями. Я давно читаю Сноб, к сожалению, далеко не везде в нем так. Здесь собираются достойные люди, спасибо вам.

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваАлександра, полностью присоединяюсь.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Пишет Вячеслав из Минска.
 
На мой взгляд, у этой ситуации два аспекта.
Первый - это то, что все люди от природы разные. Неизвестно, что срабатывает - генетика, условия протекания беременности, влияние "фаз Луны" или что-то еще - но факт остается фактом, разные между собой не только чужие люди, но иногда и дети совсем не похожи на родителей.
Ненавижу всякие классификации, но есть люди-преобразователи (к ним относятся родители Ивана) и люди-созерцатели (в том числе сам Иван). Есть люди с разным темпераментом. Есть люди с комплексом Наполеона, и есть абсолютно неамбициозные. Ну, и интеллектуальный уровень (и способности к науке, спорту и т.п.) тоже не у всех одинаковы. И тот жизненный путь, который предначертали Ивану родители, совершенно не подходил его собственному мировосприятию. Что ж, такое бывает.
И второй аспект - нездоровая тяга родителей на постсоветском пространстве заставить получить высшее образование (и отправить на офисную работу, ага) всех без исключения детей, вне зависимости от их интересов и интеллектуальных возможностей. В случае с Иваном - ребенка перекормили учебой, а "што занадта, то не добра", как говорят в Беларуси.
Из своего преподавательского опыта в ВУЗе (программирование, техническая специальность): приходят студенты, ничего не понимающие в предмете, и абсолютно им не интересующиеся. Начинаю расспрашивать, как же дошли до жизни такой. Оказывается, родители загнали на ИТ-специальность, а сами студенты хотели для себя совсем другую профессию (строитель, летчик, хоккеист). Ясно, что получат они диплом, но толку в профессии от них будет мало.
Другой пример, муж коллеги - в молодости долго мучался опять же на ИТ-специальности, ушел с 3 курса ВУЗа, был жуткий скандал с родителями. Его призвали в армию, и он был от этого в восторге. Теперь уже офицер и не представляет себя нигде, кроме силовых структур.
Третий пример - познакомился на отдыхе с семейством (мать, отец и сын лет 20-ти, из Подмосковья). Хорошо, что здесь родители оказались понимающими - сын закончил колледж, отслужил в армии, работает на заводе наладчиком станков, и ему эта работа очень нравится. Родители говорят - ну, мы бы хотели, чтоб у него было высшее образование, но не хотим заставлять.
В дискуссии упоминалась Германия и кассиры в магазинах с приставкой "фон". Таки да! Высшее образование получают далеко не все, при этом никакой полезный для общества труд не является постыдным - видел молодых немцев и дворников, и грузчиков, и кондукторов. И это намного здоровее, чем делать из всего молодого поколения бессмысленный офисный планктон (конечно, это регулирует государство путем выравнивания доходов, но тем не менее). Труд Ивана намного полезнее для общества, чем труд орды менеджеров в очередном банке "Закрытие".
 
Ну, и расскажу про себя. Я как раз из ботаников, учеба в школе давалась сложно, но был в итоге единственным золотым медалистом. С вскруженной этим головой поступил на одну из самых трудных технических специальностей, закончил ее с красным дипломом, хотя учеба давалась еще сложнее. Но я видел своих одногруппников - некоторые из них щелкали как семечки те задачи, которые ставили меня в тупик. Тут-то я и задумался о том, как правильно выбрать специальность, которая бы не вгоняла человека в пожизненную фрустрацию.
Я сейчас работаю на международном научном проекте (компьютерный анализ молекулярно-биологических данных), и вроде неплохой специалист. Но иногда, выходя с работы с трещащей головой, думаю - если б у меня было нормальное здоровье, плюнул бы на все это, и пошел бы на рабочую профессию. Я в детстве мечтал быть проводником на поездах дальнего следования. Поздний вечер, пассажиры уже легли спать, я в своем купе, следующая станция где-то через час, перестук колес, огоньки деревень за окном, на столе раскрытая книга и стакан чая, впереди длинная, спокойная, хоть и бессонная ночь...

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваСпасибо, Вячеслав, за Ваши мысли и Вашу историю. Я в самом раннем детстве тоже мечтала работать на жд - той тетенькой, которая сидит в будке около переездов, разводит цветы и выходит к каждому поезду с кружочком на палочке. И еще при этих домиках часто жили небольшие лохматые дворняжки... Представьте: сложись все иначе, и вот Вы едете ночью в своем проводниковом купе, отрываете взгляд от книжки, видите домик, огонек в окошке, цветы на клумбе и женщину с собачонкой у ног...;))) Это хуже, чем то, что сложилось? Я думаю, нет, просто по-другому...:))
 
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

пишет Вячеслав (другой, из России):
А я в детстве мечтал быть машинистом паровоза
 
 
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

 
По другим каналам пришло (от доцента, преподавателя университета):
"Дааааааа!
Я там ехала бы в другом вагоне, тоже проводником! Мы бы с этим мужиком по ночам чай пили."
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Что ж, бригада этой параллельной железнодорожной реальности уже почти укоплектована. Нет ли тут кого, кто мечтал быть начальником станции или шеф-поваром в вагоне-ресторане? Кассиром? Обходчиком? Ездить на дрезине?;))

Сергей Мурашов

Сергей Мурашов

Катерина Мурашовахм... А я в детстве мечтал давать людям деньги в долг под проценты (не зная ещё, что такое проценты), и сдавать жильё внаём... :)
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

 

Сергей МурашовВ советском детстве?! Ну, Вы еще круче, чем я думала! :)) Я в детстве знала об устройстве капитализма исключительно из книжки "Незнайка на Луне" - и с наступлением у нас капитализма мечтаю купить а потом продать одну акцию (в книжке мошенники Мига и Жига торговали акциями Общества гигантских растений, а потом сбежали с деньгами ;)) - но у меня просто не хватает ума чтобы это сделать - ведь сейчас бумажную акцию уже не купишь а с онлайном у меня сложные отношения. Наверное этот гештальт так и останется у меня незакрытым ;))

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Пишет Елена из Германии.
Дорогие комментаторы, читать которых действительно очень приятно! Давайте не будем лукавить по-поводу иной стези, которую можно было бы избрать! История не знает сослагательных наклонений, как известно. Что бы было, если бы воплотились ваши детские или взрослые фантазии, никто не знает. Идиллистическую картину с постукивающими колесами быстро бы разбила пьяная компания дембелей-ведевешников или уголовников, с дракой, жертвами, уборкой загаженого туалета итд - включайте  жизненный опыт и фантазию. И так 35-40 лет до пенсии!:)) Хотите?
Рубка просеки запомнилась так позитивно потому, что это не была ежедневная рутина и в дождь, и в холод, много лет подряд. Это как не путать туризм с эмиграцией. Есть реалии жизни и от этого никуда не уйти. 
Опять-таки, на низовых работах вероятность встретить мягко говоря неадекватную публику гораздо выше, чем даже в офисе.
 
Существуют не только позитивные аспекты жизни, где каждый может быть счастлив по-своему (я, например, обладаю свойством радоваться любому лучику солнца или восторгаться огородными ростками), но и повседневные проблемы, порой очень серьезные. И вот тут явный перевес не в сторону дворника, т.к. решать проблемы с деньгами и связями гораздо проще, чем без них. Можно, конечно, состоять на службе дворником у олигарха или у иных властьимущих и тогда там, глядишь, и дворнику обломится от щедрот, но все же... 

Германия очень политкорректная страна. На словах все равны, все демократы, толерантны и либеральны. Но на самом деле даже врач спрашивает, кем ты работаешь и кем работает муж и дети вовсе не из-за профилактики профессиональных заболеваний. Вообще вопрос, а кто ты, возникает сразу после того, как разговор может стать чем-то большим, чем смоллток. Не говоря о том, что немцы сразу сами начинают говорить о том, кто они. Идет быстрая прикидка свой-чужой. И от того, кто ты, очень часто зависит не только возможность общения, но и качество услуги. Бывают, конечно, и исключения - это для тех, кто сразу скажет, что встречал иное. 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Простите, что вторгаюсь со своей личной историей, но мне Вы попали не в бровь, а в глаз. Сын по собственному желанию получил профессию, можно сказать, по наследству, немного поработал и вдруг всё бросил, уехал в другой город и устроился работать в магазин обычным менеджером в зале.Торговля чем бы то ни было никогда не вписывалась мною в предполагаемый сценарий. Я просто была в шоке, без иносказаний. Любая рабочая профессия не вызвала бы такого душевного дискомфорта. Надеюсь, он никогда не узнает, в каком ужасе была мать от его выбора. У него отлично всё получается, зарабатывает он существенно больше, чем работая по полученной специальности, он доволен. Ну, а мне нужно было как-то примириться с ситуацией и внести коррективы в дремучие взгляды. Не знаю, что такого я прочитала в истории Вани, но неожиданно мне полегчало, сидела смеялась над собой. Ведь я сама сбежала от мамы куда глаза глядят, лишь бы подальше, нашла себя в профессии, и замкнула круг. Спасибо!!!
Для матери Вани добавлю, что это только начало, ещё всё впереди, думаете он всю оставшуюся жизнь будет сопротивляться родителям? По себе знаю, что нет.
PS. А дедушка мой был путевым обходчиком, примите в железнодорожную бригаду параллельной реальности?
Ольга.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваОльга, спасибо Вам за Вашу личную историю. Наверняка - где-то кому-то полегчает, когда он (или она) ее прочтет. В железнодорожную бригаду - берем вместе с дедушкой (ведь никто не знает как устроено время в параллельной реальности ;))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Тамара из Хабаровска.

Я, я хотела стать в детстве кассиром! Причем именно на железной дороге. Тогда были такие прямоугольные билетики из жесткого темного картона, я их собирала (мне отдавали все родственники) и хранила в старом бабушкином кошельке. Это были мои сокровища, и я по ним воображала как поеду когда вырасту в Хабаровск, Москву и Ленинград (я росла в небольшом железнодорожном поселке). Работала в поликлинике завхозом, сейчас уже на пенсии. Прочитала и вспомнила детство, маму, папу, бабушку, - спасибо всем. Возьмете меня кассиром на станцию?

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваРазумеется, Тамара!:) Теперь в нашей параллельной реальности есть кассир, который продает всем желающим жесткие прямоугольные билетики. Вот такие. Нужен еще начальник станции... Кто бы мог подумать, что труднее всего будет найти начальника?;)
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Татьяна из СПб
В начальники станции не хочу! Вообще никогда в жизни не хотела "в начальники".  Я буду путевым обходчиком. Идешь себе, пока никого нет, шаришь взглядом, замечаешь неполадки. А заодно упрямые цветочки между шпал, отблеск рассвета на рельсах, слушаешь гул окружающего леса. 
Или жительницей хутора, который едва виден из окон поезда, несколько секунд в отдалении. Пожалуй, такая мечта: жить в стороне от городской суеты, но иметь возможность дотянуться до цивилизации при потребности.  
 
Насчет " И так 35-40 лет до пенсии!". Пожалуй, это вообще самый неприятный выбор. Даже внутри любимого дела с годами хочется изменений, смены функционала.  Или вообще завершения одного занятия и начала другого. Сейчас  из каждого утюга кричат о непрерывном обучении, работе на одном месте 2-4 года, мобильности, готовности к переменам и т.п.   Молодые это слышат с рождения. Поэтому бабушки-дедушки, еще помнящие высокую похвалу: "У него была всего одна запись в трудовой книжке!", общего языка с внуками не находят. Сложнее поколению родителей: нас жизнь уже покидала как хотела, изменений огребли выше крыши и даже попривыкли к нестабильности,  но в детстве-то воспитание было советское, поэтому некоторые максимы из подкорки лезут. 

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Даже внутри любимого дела хочется изменений
 
Катерина МурашоваРазумеется, Татьяна, и ведь никто никого не держит - ни в нашей железнодорожной бригаде, ни где-то еще. Мы вообще прохожие в этой жизни. Приходим неизвестно откуда, уходим неизвестно куда. Чего себе еще дополнительно голову заморачивать? Только пока нравится, пока чувствуешь что оно тебе светит и греет. А потом - идешь дальше. Кому то нужна "одна запись в трудовой книжке" - и пошли все нафиг с тем, что "теперь принято иначе". А кому то нужно выучиться на художника, потом пять лет пожить на хуторе (или 70 лет - на ферме, как "бабушка Мозес") и еще четыре поездить проводником или проходить путевым обходчиком, а потом опять вернуться к своим картинам... Выбираем свой путь, признавая правомерность и полноценность пути других людей - разве не это лозунг современности?;))
Спасибо. В нашей бригаде параллельной реальности появился хутор с огоньками и цветы между шпалами.
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Цветы между шпалами, говорите? На моей последней работе были. Не из вашей параллельной реальности закатилось, случайно?
--
Алексей из Санкт-Петербурга
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Пишет Вадим из Питера.

А я работал на железной дороге в своей первой шабашке в июле – августе 1978 года. В посёлке Ираёль Республики Коми. Жили в депо. Производили ремонт железнодорожных путей, заключающийся в частичной замене шпал и укреплении грунта под ними. Пути, которые мы ремонтировали, вели к депо, в котором стояло несколько сотен допотопных паровозов. Как многозначительно говорили местные: на случай ядерной войны. После ремонта станционных путей мы построили будку для ж/д дежурного на переезде трассы «Воркута-Ленинград» в кирпичном исполнении. Будка имела бетонный фундамент с погребом и бетонным полом. Стены были в два кирпича, крыша - шиферная 4-х скатная, пол - деревянный, перекрытия - на рельсах. 

Будучи студентом и молодым специалистом, кем только я не поработал в стройотрядах и шабашках в 70-х – начале 80-х: каменщиком, плотником-бетонщиком, стропалем, на лесоповале, электриком (менял ЛЭП) и т.д. Причём зарабатывали очень прилично: от 700 до 1500 рублей «чистыми» (при студенческой стипендии 40 рублей и зарплате молодого специалиста – 110 рублей). 

Вообще, в советское время, хотя его и принято нынче ругать, у «офисного планктона» была возможность познакомиться с разными специальностями на овощебазах и в совхозах. Я, например, с удовольствием вспоминаю, как пару дней в совхозе «Бор» Тихвинского района работал ковбоем – «фиксировал» крупный рогатый скот (коров), когда у них ветеринар брал кровь на анализ и делал прививки. 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваБерем в бригаду параллельной железнодорожной реальности как ремонтника с опытом работы :))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Александр, Москва

 

По поводу комментария Елены из Германии.

 

В этом есть доля истины, конечно. 

 

Со своей стороны, я не хотел сказать, что офис - ад, а лесоповал - воплощение рая на земле. Я вообще не имел в виду лесоповал. Скорее, я имел в виду деятельность вида “я работаю лесником / рабочим в лесхозе, плюс зарабатываю неплохие деньги, делая срубы и строя дома из дерева”. Я знаю таких людей, примерно представляю уровень их доходов - и это явно не социальное дно. 

 

По поводу “неадекватной публики” на “низовых работах” - да, в офисе вероятность обнаружить заточку в спине меньше, чем, скажем, на строительном рынке. Но то, что касается социальных аспектов… то, что я видел за свою карьеру в IT, даже иезуиты и криминальные авторитеты, наверное, сочли бы выходящим за пределы нормы и нравственности. Гарантированно работало, из моего опыта, только одно - право сильного. Я встречал много на самом деле хороших людей, но я встречал и много таких, про которых я сказал когда-то “с ними неплохо сотрудничать, но только тогда, когда им в голову целятся несколько снайперов одновременно, и они про это знают”. Я не про настоящих снайперов, конечно, а про возможность причинить человеку сильный ущерб, если он вдруг решит причинить ущерб первым. Работает идеально, как часы, но вопрос - адекватна ли такая публика? 

 

Все имеет свои плюсы и минусы, и это явно не одна метрика, которой все меряется. “Реалии жизни” у каждого тоже свои. Решать проблемы с деньгами и связями гораздо проще, но важно понимать, что за деньги и связи тоже нужно платить цену. Это не значит, что цена для всех одинаково тяжела, кому-то это может даваться легко, но это все равно некоторое занятие. “Повседневные проблемы, порой очень серьезные” тоже не всегда решаются деньгами и связями, вероятностное распределение там совсем нелинейное: 90% решается вообще безо всяких экстраординарных усилий, а 5% решить нельзя почти никак, и Олег Тиньков тому пример (надеюсь, он все же как-то справится с болезнью). Так стоит ли ради оставшихся 5% полностью менять свою судьбу? Так сказать, на всякий случай? Как сказал недавно Борис Гребенщиков по этому поводу “так зачем жить не так, если можно жить так?” И еще важно понимать обратную связь - делая что-то совсем через силу, возрастают шансы как раз и попасть в эти 5% проблемных ситуаций, для борьбы с которыми все и затевалось. Опять-таки, я не предлагаю уходить в другую крайность и вообще ничего не делать - крайности человек вообще, по-моему, переносит плохо в силу каких-то эволюционных причин. 

 

А что бы было, если бы воплотились детские или взрослые фантазии, узнать можно - стоит взять и попробовать. В чем проблема пойти поработать проводником в РЖД? Много людей работают тренерами, гидами, проводниками в горах, имея при этом офисную работу. Сложнее, если хочется чего-то более комплексного. У меня в детстве была мечта - стать конструктором гоночных автомобилей. Пару лет назад получилось так, что я прочитал автобиографии нескольких таких людей, и одновременно начал собирать высокодетализированные модели гоночных “формул” - и на этом месте меня отпустило: я понял, что то, что то, что меня притягивало в этой профессии-мечте, я мог получить и в своей профессии инженера-программиста! Да даже и без “мог”, многое и получил. С другой стороны, стало ясно, что проблемы и там и там похожи, и объективные, и связанные со мной как с личностью. Вот такая интеграция тени.

 

Про врачей в Германии - может, это все же не “свой-чужой”? А просто человек прикидывает, какого уровня препараты и специалистов можно рекомендовать? Может такое быть? Просто в этой фразе, “свой-чужой”, что такое до боли русское… и корни этого зла тоже понятны, они из глубины веков тянутся. И все никак не вытянутся, до сих пор весь мир на своих и чужих пытаемся делить, достаточно посмотреть на внутреннюю и внешнюю политику страны. А мир все никак не делится по такому критерию, и оттого вся эта постоянная драма.

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваАлександр, "свой-чужой" - это не русское и не немецкое - это биологическое, от наших совсем дальних предков. Базовая реакция, в каких-то случаях адаптационная. Для человека ее наверное нельзя совсем отменить, но вполне можно держать под когнитивным контролем, что высокоорганизованные личности обычно и делают. Идея что среди офисных работников высокоорганизованных личностей больше, чем среди квалифицированных плотников или машинистов паровоза - разумеется не выдерживает никакой критики ;))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

пишет муж Елены из Германии

 
о параллельной реальности и работе на железной дороге
 
"Будучи студентом ... кем только я не поработал в стройотрядах и шабашках в начале 80-х: электриком (менял ЛЭП)", 
продавцом кваса во время Олимпиады 80, слесарем-испытателем на заводе, ночным приёмщиком в молочном магазине, на овощебазе и т.д. 
"Причём зарабатывали очень прилично"
Это всё и про меня тоже.
Лучшая работа в моей жизни - год халтуры в трамвайном парке по выходным и вечерам. В неполные 18 мы ломали монтировками старые деревянные трамваи, получали массу адреналина и 7 рублей на человека за 4 часа работы при стипендии 40.
В железнодорожном депо в вашей параллельной реальности я со своим опытом вполне бы вписался, но не хочу.
Извините, если кого-нибудь обижу, но вся эта инфантильная романтика, абсолютно оторванная от реалий конкретных профессий, меня мало привлекает. Студенческая халтура и профессия - разные вещи. Продавать квас один месяц после первого курса или по ночам принимать товар на четвёртом неплохо, а всю жизнь после окончания Политеха - нет.
Ходить на рассвете по путям очень романтично первые три дня. Через месяц будешь знать каждую ёлку, через год - каждую трещину на шпале.
Не надоест?
А годами выдавать картонные прямоугольнички или показывать машинисту кружочек на палочке?
Не слишком ли примитивно для людей с хорошим образованием и высоким IQ?
На мой вкус лучше работать, например, детским психологом, а заодно писать книги, сценарии и вести колонку на Снобе:)
 

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

В железнодорожном депо в вашей параллельной реальности я со своим опытом вполне бы вписался, но не хочу.
Катерина МурашоваПоняла. Не берем. :)))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Владимир из Екатеринбурга.

Я буду у вас там начальником станции, если возьмете. Кто-то же даже в параллельной реальности должен отвечать за все.)) Двадцать лет реально отработал на железной дороге, знаю все досконально. Удивительная структура, чем то похожая на кровеносную систему в организме. Не понял: почему Елена и ее муж все время говорят "всю жизнь", как будто принцип "все или ничего" и больше никак. Жизнь - путь, в нем разные этапы - какой-то короткий, какой-то длинный. Вот я и проводником когда то год ездил, но 15 лет - бригадиром и начальником. А потом совсем другим занялся - и тоже свой интерес сейчас вижу. И думаю, что на пенсию выйду и опять другим займусь. Вот так как-то, простите, если не по теме.

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина МурашоваУра, у нас есть начальник станции!:))
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Фотка моя, Иркутск, 2018 год

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова Александр, Москва

 

Попробую прокомментировать интересные мне комментарии.

 

>> Да вот и мы сейчас: читаем колонку, формулируем мнения, пишем, отсылаем, ждем реакцию. В сущности, зачем?

 

Сам спрашивал себя, зачем? И не сошел ли я с ума? :-) Нет, не сошел. Это очень хорошо помогает мне структурировать важные для меня мысли и жизненные концепции. Кстати, есть разные техники на тему формулирования своих мыслей в письменном виде, от “свободного письма” до дневников и планов. 

 

>> у грудничка угроза ДЦП

 

Point taken! Но во-первых, вероятность такого развития событий все же мала, и каждый день просыпаться с мыслью “через несколько лет у меня родится ребенок с ДЦП, и надо успеть подготовиться” несколько странно и деструктивно. А во-вторых - и это важный момент - в ситуации, когда мне было что-то важно сделать для своего ребенка, я действовал совершенно иначе: другие стратегии поведения, другая энергетика, даже физиология менялась - мог, скажем, спать меньше обычного без потери эффективности. Не знаю, как это работает, но работает. Я сейчас про несколько случаев из своей жизни, а не про абстрактное “будет зайка, будет и лужайка”, хотя, кмк, поговорка не на пустом месте появилась. Окей, тянуть до последнего, если риск кажется вероятным - ненужная крайность, но уходить в другую тоже не стоит. Да, мотивация “я могу, если что, поддержать свою семью” - отличная, но не стоит забывать про “одень маску сначала на себя, а только потом на ребенка”: если заниматься совсем уж не своим делом, то можно начать саморазрушаться, а дети все копируют, могут скопировать и это. 

 

Про германскую медицину - если так, то тогда зачем они вообще спрашивают? Какая рациональность в этом? При том, что за такие вопросы можно в Европе и иск получить, если черту перейти. Я знаю при некоторые особенности культуры немцев, они мне не очень подходят, поэтому я никогда Германию не рассматривал как вариант ПМЖ. Но если вы уже там - может, просто взять и дистанцироваться? Например, отвечать на вопрос про работу сухими фактами, тем более что наверняка они это частично видят в своих базах данных. Пусть даже вдруг они распознают человека как “немного чужого” - из кабинета выгонят, что ли? Или будут общаться “вежливо, но сухо”? Если так, то это ж некритично, хотя и неприятно.

 

>> Жизнь - путь, в нем разные этапы - какой-то короткий, какой-то длинный.

 

Кстати да. Плюсую. Да, есть занятия / профессии, требующие достаточно долгого входа, но не стоит и все слишком усложнять тоже.

 

И еще я сейчас понял-вспомнил одну важную тему: если нам сейчас кажется, что мы выбрали когда-то какой-то не такой путь / профессию / занятие, то это лишь кажется, а на самом деле - обычно так почему-то маскируется желание просто посмотреть сейчас в эту сторону, не обязательно даже углубляясь в детали. А все эти “я когда-то выбрал не то, а время назад не открутить, и что же теперь делать, все пропало” - это просто достаточно популярное когнитивное заблуждение. Что касается меня, но я уверен, что это просто попытка подстраховать себя от того, что я сейчас увижу, что якобы был какой-то другой, гораздо более прекрасный жизненный путь, что скорее всего тоже заблуждение - просто потому, что я на самом деле не знаю этого, а память почти всегда обманчива, это научный факт. 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Татьяна из СПб

На самом деле многие свои реальности параллелят.  Есть основная работа, приносящая доход, и есть еще что-то.

Типично русский вариант - дача. Многие городские жители с удовольствием возюкаются в земле, плотничают, живут в условиях быта с минимальными удобствами. А газонокосилки! Запах мелко пошинкованной травы - лучший запах, который знаю! Даже в городе иногда останавливаюсь около косильщиков газонов и нюхаю, нюхаю...  Те же, в чьих параллелях места земле нет, недоумевают, как можно жить в такой грязи и зачем выращивать картошку, когда ее дешевле купить в супермаркете уже почищенную. Закатывают участки около своих загородных домов в асфальт, вместо печки делают электротопление, а через несколько лет и вовсе продают эту дурацкую затею.

Другой вариант - хобби. Обычно не приносящее дохода, а, наоборот, затратное по расходникам и времени. Но в кайф же! Как Александр из Москвы правильно подметил, оно не столько для дела, сколько для выпускания чего-то из подсознания.

Ну и супружеские измены - тоже, в своем роде, параллельность.

Да вот и мы сейчас: читаем колонку, формулируем мнения, пишем, отсылаем, ждем реакцию. В сущности, зачем? Кого и в чем всерьез хотим убедить? И денег нам за это Сноб не платит, это не личные блоги. Но вот хочется немного прикоснуться к другой параллели, правда? И если у путевого обходчика есть дома Интернет, то ему, возможно, не надоест ходить по шпалам. 

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашоваага. Есть параллельный путь, а есть и последовательный, о котором написал и Владимир из Екатеринбурга и все, кто тут описывал свои трудовые биографии. И даже фантазии в которых многие и раньше и теперь проживали еще одну (или несколько) бонусную жизнь (это как раз то, что отличает нас от животных - истинно человеческое, цветы на шпалах ;)) И то и то и то хорошо и правильно, если устраивает самого человека. Неправильно становится, только когда навязывают другим. Делай это - только это правильно. Не делай того - нормальные люди там не работают.
 
Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

пишет муж Елены из Германии


Ну раз в понедельник утром модератор дискуссии ещё публикует комментарии, а не ушла в свою будочку с цветами (зачёркнуто) в поликлинику, вскочу на подножку последнего вагона.

Сперва - маленькое пояснение о германской медицине.
"Про врачей в Германии - может, это все же не “свой-чужой”? А просто человек прикидывает, какого уровня препараты и специалистов можно рекомендовать? Может такое быть? "
Нет, не может. Медицина страховая, платишь определённый процент дохода в больничную кассу (но их много разных), а касса расплачивается с врачами и аптеками, за часть лекарств нужно доплатить 5€.
Тарифы на конкретные мед. услуги одинаковы и для кассира из супермаркета с минимальной з/п, и для высокооплачиваемых застрахованных. 10% населения застрахованы приватно и их страховка оплачивает больше, но врач видит это в карточке пациента. Так что вопрос "Кем вы работаете" не связан с уровнем препаратов и т.д.

"... проблемы ...очень серьезные” тоже не всегда решаются деньгами и связями, вероятностное распределение там совсем нелинейное: 90% решается вообще безо всяких экстраординарных усилий..." 
Ну вот представьте, у грудничка угроза ДЦП, и ему нужно три года подряд ежедневно делать массаж, физиотерапию, колоть дорогие лекарства и т.д. Проблема вполне решаемая, но ресурсов требует много. 
Сможете решить без очень немаленьких денег?
И не случайно, наверное, тот же Сноб регулярно собирает пожертвования на возможное, но очень дорогое лечение детей.

"стоит взять и попробовать. В чем проблема пойти поработать проводником в РЖД? Много людей работают тренерами, гидами, проводниками в горах, имея при этом офисную работу."
А вот это уже вполне разумный и реальный вариант без всякой параллельной реальности, тут я опять полностью согласен с Александром из Москвы.

 

 

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова пишет муж Елены из Германии


очередная подножка очередного последнего вагона.

Владимиру  из Екатеринбурга и Татьяне из СПб
"Жизнь - путь, в нем разные этапы - какой-то короткий, какой-то длинный...потом совсем другим занялся - и тоже свой интерес сейчас вижу... опять другим займусь. "

А это ещё один вполне разумный и реальный вариант без всякой параллельной реальности, тут я полностью согласен с Владимиром из Екатеринбурга. Сам работаю по третьей специальности (преподаю), а по второй (разработка софта) был на разных позициях. Моя жена тоже и инженерила, и преподавала, и переводила тех. литературу.

"Есть основная работа, приносящая доход, и есть еще что-то... дача...хобби"
Опять полностью согласен. Сам с огромным удовольствием выращиваю тыквы и клубнику, а жена - огурцы, помидоры (~10 сортов), цуккини, морковку и т.д.
Для огорода мастерю высокие грядки. Ну и тут анонимно самовыражаться без риска быть подвергнутым остракизму за иное мнение тоже очень нравится, особенно с такими собеседниками, которые очень внятно и грамотно формулируют свои тезисы (это не сарказм, это я правда так считаю).

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова


Это рисует Наталья - в миру доцент, а в нашей железнодорожной параллельной реальности - проводник. А в еще одной параллельной - надо думать художник.:)

Всем большое спасибо, бригаде в полном составе особенно - мы непременно встретимся в параллельном мире и цветы будут цвести, листочки распускаться, а лед на лужах будет хрупок и нежен.

И я хочу еще сказать для всех участников дискуссии об устройстве современного мира - вы же понимаете, что сейчас сотни если не тысячи людей в разных странах следят за формированием и приключениями нашей бригады? Кто то мысленно или вслух соглашается с одними доводами, кто-то с другими, но так или иначе - все мы вместе думаем, чувствуем, а значит, строго по Декарту - живем.;) Спасибо, пошла работать...

Катерина Мурашова

Катерина Мурашова

• Комментарий удален…
Хотите это обсудить?
Войти Зарегистрироваться

Читайте также

В школах российской глубинки нет интерактивных досок, тьюторов и пандусов. А местные учителя, как и 50 лет назад, кричат на своих учеников и совершенно не владеют современными педагогическими методиками. Но без них невозможно создать базу образования для «прекрасной России будущего»
Разобравшись с соцсетями, автор блога и телеграм-канала CyberMom Майя Стравинская переходит к самым популярным на сегодняшний день у детей и подростков компьютерным играм. И это рассказ об одной из самых известных игр в мире — Minecraft
«Безыдейная» и «некреативная» девушка на встрече с психологом попросила помочь ей с профориентацией