Начать блог на снобе
Все новости
Редакционный материал

«Недоученные» дети

Родителям порой непросто сделать выбор между необходимостью помочь ребенку выполнить неподъемное домашнее задание и желанием провести тихий семейный вечер. Но именно от этого выбора будет зависеть душевный комфорт и мир в любой семье

13 июля 2020 9:24
Иллюстрация: Veronchikchik

Консультация по скайпу в период самоизоляции. Сравнительно большой город российской провинции.

— Вы знаете, у меня с дочкой, ей 12 лет, очень ухудшились в последнее время отношения. Недавно во время ссоры она сказала: «Лучше бы я вообще умерла!» Я очень испугалась.

— Да, это тревожный симптом, — согласилась я.— Но вообще-то дети — прекрасные манипуляторы, и мне нужно знать конкретику. Опишите, пожалуйста, максимально подробно сцену, в которой это было произнесено. Вы сидите дома в изоляции?

— Я через день хожу на работу, а дети дома.

— Кроме двенадцатилетней дочки у вас есть еще дети?

— Да. Еще одна дочка, ей четыре с половиной.

— С кем остаются дети, когда вы на работе? Ведь садик сейчас тоже не работает.

— Да они сами. Младшая совершенно спокойно сама с собой играет или мультики смотрит, а старшая почти взрослая. И я сейчас не на полный рабочий день ухожу. Максимум семь часов с дорогой получается, а обычно и того меньше.

— Поняла. Продолжайте.

— Я пришла с работы. Это уже вечер, поздний довольно, я не с раннего утра уходила — сначала накормила их, сделала какие-то домашние дела. Потом меня целый день не было. Они одни. Люба — старшая — должна была, конечно, все уроки сделать, она же на онлайн-обучении, как все теперь. И вот вечером я сразу стала их проверять, и тут выясняется, что им по географии задали очень большое задание, которое нужно отправить до завтрашнего утра. Прямо вот очень большое, непонятно даже, почему такое — до этого по географии в основном ерунда какая-то была или вообще ничего не задавали. А она его даже не начинала — то ли забыла, то ли еще что. Я, конечно, разозлилась: «У тебя же целый день был свободный! Почему же ты не?..» Она ничего мне не объяснила (а что тут объяснишь?), села делать. И вот она сидит над этим заданием и явно не соображает, что там и как. Говорит: мама, помоги. Мне куда деваться? Тут помогать уже некогда — сажусь делать вместо нее. Сижу, пытаюсь разобраться, а у самой от усталости уже просто голова падает. Младшая чего-то канючит, меня дергает — она меня целый день не видела, соскучилась, — а я ее прогоняю, чтобы сосредоточиться, и сама себя виню, ну и старшую конечно. И в конце концов говорю: «Да что же это такое? Я целый день отработала, а ты тут целый день фигней страдала, и вот теперь я после работы еще ночью должна за тебя эту географию делать?» Вот тут она то самое и говорит…

— Другие ваши конфликты — вы сказали, что в последнее время они драматически участились — строятся по такому же образцу?

— В общем-то да. Обычно все как-то из-за ее учебы. С сестрой она хорошо ладит, и по другим поводам мы тоже вроде не ссоримся.

***

А теперь, уважаемый читатель, давайте посмотрим на эту ситуацию со стороны. Не очень большой российский город. Неожиданные для всех режим ограничений и онлайн-обучение. Учительница географии в обычной школе этого  города. С трудом осваивает новые цифровые инструменты, шестиклассникам по своему предмету сначала почти ничего не задает, потом вдруг спохватывается или ей сверху спускают какой-то очередной истерически-безумный циркуляр — и она в соответствии с ним срочно формирует неоправданно большое и сложное задание, чтобы что-то неопределенное догнать и отчитаться.

Девочка-шестиклассница, пока мать на работе, весь день сидела с сестрой, которой не исполнилось и пяти лет. Она с ней, несомненно, общалась, играла, кормила ее, следила за ее игрой, отвечала на вопросы, помогала ей сходить в туалет и всякое такое. Она сделала, между тем, какие-то уроки. Она, возможно, взглянула на задание по географии, удивилась его объему, возможно, не поняла, как за него взяться, и трусливо отложила «на потом».

Потом с работы пришла усталая мать. Она не приголубила дочек, не поблагодарила старшую за то, что дома все в порядке, не пошла с ними ужинать, болтать, пить чай с печеньем и сидеть на диване, обнявшись, у телевизора. Она сразу кинулась проверять уроки. И быстро выяснила, что к заданию по географии для шестого класса ее дочь даже не приступала. Боже мой! Наверняка случится что-то ужасное, если в этом небольшом городе растерянная шестиклассница не выполнит вовремя онлайн-задание растерянной учительницы. Мать ругает дочь и усаживает за компьютер. Дочь откровенно не понимает, что ей делать — возможно, учительница действительно перестаралась со сложностью и объемом задания. Мать гневается еще больше и садится делать задание сама. И тоже ничего не понимает. Младшая соскучившаяся девочка хочет любви и ласки. Мать ее гонит, она плачет. На дворе ночь. «Да что за черт! Почему я должна?!» — кричит мать. Задание по географии для шестого класса. Провинциальная Россия. «Да лучше бы я умерла!» — кричит в ответ двенадцатилетняя девочка по имени Любовь.

***

Коронавирус, режим самоизоляции и все, что из этого следует. Очень большая и вполне понятная тревога в обществе. У всех. У стариков, у молодых, у одиноких. Особенно — у родителей. 

— Я же отвечаю не только за себя, но и за детей. А за что я у них отвечаю? Ну, накормить, одеть, купить тетрадки, карандаши и какие-то игрушки — но с этим вроде бы никакой проблемы, слава богу, нет. Что там еще? Ну конечно, в первую очередь я отвечаю за то, чтобы они получили образование. Когда я сама была маленькой (в перестройку), мои родители все время были заняты непосредственным выживанием, и за свою учебу я отвечала сама. И вполне справлялась. Но, помилуйте, это когда было. С тех пор все изменилось. Сейчас — вы же понимаете — если ты не успел, то опоздал. Куда опоздал? Да какая разница. Главное — бежать изо всех сил.

***

Да, мы мало что можем сейчас уверенно спрогнозировать. Но именно поэтому не нужно никуда бежать изо всех сил, вытаращив глаза. Нет никакого резона портить отношения с детьми из-за задания по географии для шестого класса. Или из-за списка книг на лето, или из-за вашей внезапной идеи, что хорошо бы ему вот сейчас, летом, «вот это повторить», «пописать диктанты» или «порешать хоть какие-то задачи».

Ваши тревоги понятны. И они отражаются на ваших детях — это тоже очевидно. Сделайте сознательное усилие, чтобы поменьше транслировать на них свое нынешнее беспокойство, и этим вы окажете огромную услугу их нервной системе, не говоря уж о сохраненных хороших и доверительных отношениях.

Позвольте лету быть именно летом, то есть временем зарядки батареек, а не их истощения. Вспомните себя в возрасте своих детей. Постройте вместе шалаш в кустах. Поймайте ужасную личинку стрекозы или подглядите ее метаморфоз на берегу дачного пруда или реки (весь процесс занимает около получаса). Гарантирую: ваш ребенок не забудет увиденного никогда в жизни, и это удивительное воспоминание будет связано с вами.

Если так уж хотите «хороших и правильных» текстов — читайте ему вслух то, что вы сами любили в его возрасте. Играйте «в слова» для расширения словарного запаса и в «что хотите, то берите…» — для улучшения концентрации внимания.

И помните: один семейный чай с болтовней, баранками и вареньем на летней веранде однозначно и безусловно терапевтичнее трех написанных там же диктантов.

Поддержать лого сноб
43 комментария
Вячеслав Потапов

И ни одного комментария. Все стыдливо прячутся за веником. Я, например, буквально вчера сказал своей младшей: "учительница сказала, что, начиная с  июля, тебе надо дополнительно позаниматьтся"

Вячеслав Потапов

на одном форуме мы как-то обсуждали. Вот цитаты:

А

ребенок устал и саботирует выполнение ДЗ - сидит над тетрадкой и не пишет вообще ничего. Или пишет так не думая что совсем. 2+2=5 и все такое

Перевод в ресурсное состояние пока неэкологично проходит - приходится немного накричать. Понятно что от усталости. Школа непростая + хоровое пение + бассейн. Но убирать - бассейн полезен для здоровья, а ансамбль тоже хороший, и для уверенности, и для музыкального развития. и детки хорошие там, и много лет уже истории этой, до сольных номеров дорастает....

Б

Если ребенок устал, то будто бы от твоего крика он отдохнет.
Тут или организуй ребенку благоприятный режим труда и отдыха, или выбирай что важнее - правильно сделанные уроки или поющее дитя.

А

Если по честному - без пинков будет сделано чуть меньше, чем почти ничего.
1) уроки будут отложены до самого немогу.
2) когда не могу, то и не могу.

Достаточный отдых...... блин я не знаю. Можно ли при двух языках в школе отдыхать достаточно. По моему нельзя. Жертвовать предметами в младших классах языковой школы? Тоже вряд ли. Можно бросить языковую школу и перевестись в нормальную рядом с домом и забить на бассейн с ансамблем, тады ==времени отдохнуть== поболе будет.

В

Сейчас, я так понимаю, июнь и она не учится? Летом, я полагаю, отдыхает?
Самая большая проблема - сейчас детский отдых - это общение с компом и гаджетами, а для мозгов это и не отдых вовсе.
Спит по скоку часов в сутки? В выходные что делает (или не делает). Как отдыхает с подругами?
Если есть возможность - гуляй совместно, болтай ниАчем.
А главное: ей самой-то двуязычие нравится? Хоть маленько? Или - учусь, чтоб не расстраивать папу

А

из гаджетов только телевизор с дисками. кошка, два мыша. не компьютерные, а с хвостами. в принципе, понемногу вышивает и вяжет крючком. я тоже вяжу, когда настроение бывает, коврики на табуретки.....

Список чтения на лето из школы. при текущей скорости - неосиляемый.
2 тренажера по математике, толстых. поедут сегодня на дачу.......

В 

Так и хочется написать: сломай и выкинь. Ну дай ты хоть летом дитю побыть дитем. Я понимаю, что сейчас мозги как раз самые пластичные, но: она точно этого хочет - математики в лошадиных дозах? У нее способности? Да хоть и способности...

... И ты еще удивляешься, что у тебя дочь лежит лицом на тетради.

Вячеслав Потапов

Каюсь. В конце мая старшей предложили продолжить английский. Интенсив (удаленно) на 1 месяц. Я сказал: да.

Потом сказал дочери. Была легкая истерика. Потом позвонили с английского, сказали - пусть придет, заберет некий материал (она любит туда ходить, архитектура ей в том районе нравится). Пошла (даже сказала - ты хотел, чтобы я гуляла, так вот я погуляю). Я тихой сапой позвонил на английский и сказал: вроде не хочет, повправляйте ей мозг, папа не авторитет. Захотела, завтра последнее занятие. Интенсив оказался на полтора месяца

Катерина Мурашова

Пишет Елена из Италии

 
Данная ситуация похожа на ту, когда муж приходит с работы домой и возмущается, что жена-домохозяйка целый день провела дома, "ничего не делала" и еще почему-то устала. Здесь мама в роли мужа-добытчика, а дочка - в роли жены-домохозяйки. Она тоже отработала полный рабочий день с маленькой сестрой, как вы правильно заметили. Сэкономила маме деньги на беби-ситтере. И очень устала. Ее однозначно нужно как минимум похвалить, а лучше премировать, чем есть возможность. А учительнице всегда можно написать, что география будет сдана позже. 
 
А теперь я хочу поделиться своим мнением не об этой ситуации, а в принципе о том, что мы родители заставляем делать уроки. Мне кажется, что ребенка. пока он не стал подростком, нужно приучать к ежедневной рутине. Потому, что наша взрослая жизнь состоит не из игр и интересных заданий, а из огромного количества абсолютно неинтересных дел, которые необходимо делать. А ребенка я, как родитель, готовлю именно к взрослой жизни. Сейчас, кстати, работодатели жалуются, что только выходящая на работу молодежь хочет заниматься только интересными им проектами или теряет всякую мотивацию к выполнению работы.
 
Моему сыну 9 лет. Он понимает, что его рутина, его работа - это делать уроки каждый день. Не очень долго, не весь день. В промежутке между играми, фильмами и прогулками, разговорами по душам с мамой и папой и т.д. С возрастом доля рутины в его жизни будет возрастать и постепенно выйдет на взрослый уровень. Без стресса и разочарований.
Катерина Мурашова

С одной стороны, полностью согласен. За то, что у детей (очередной раз уточняю — не мои, но несколько лет воспитывал) что-то там в будущем не сложится из-за плохой успеваемости, я не беспокоюсь. У старшего превосходные, по сравнению с остальной семьей (взрослые там — три весьма интровертированные женщины лет тридцати пяти, я тоже не образец общительности) задатки социальных навыков, и прекрасный контакт с внешним миром. Младший — замкнутый, но зато проблем с учебой практически нет. С другой — проблема еще в том, что школьное руководство пугает всякими там комиссиями по делам несовершеннолетних в случае плохой успеваемости. По крайней мере, в одной отдельно взятой московской школе на родительских собраниях. Я не знаю, насколько велики реальные риски, но крайне не хотелось бы, чтобы эти упыри докопались. В свое время эта семья привлекла внимание просто из-за того, что младший ребенок много плакал, а с детьми стал гулять другой человек (собственно я). Приходили, возмущались, грозились. Подробностей не помню, тем более, что разруливанием проблем не я занимался — моим полем деятельности была возня собственно с детьми. Но чиновные упыри из органов опеки в той семье — серьезный источник взрослых страхов. И вот из-за этого страха орать на детей — мне приходилось. Сейчас, когда дети подросли, я спокойно, как взрослым, объясняю, что, помимо того, что учеба все же вещь довольно полезная — мы находимся еще вроде как в заложниках, и если мы не будем делать эти неинтересные вещи, могут случиться неприятности. Как минимум старший — понимает ситуацию, но занятия английским, к сожалению, все равно порой доводят его до слез, а взрослых — ну не до криков, но до заметного изменения интонаций. Даром что мать у него вообще-то — репетитор по французскому и английский неплохо знает, а в школе ничего сверхъестественного не требуют.

--
Алексей из Санкт-Петербурга.
Катерина Мурашова

Пишет Дарья:

Действительно, мало комментариев. Может быть, родители не согласны с таким "легкомысленным" предложением отдыхать летом и отложить уроки)
Оговорюсь, что опыта родительства у меня нет, но отлично помню опыт ребенка-ученика.
География всколыхнула неприятное воспоминание. В средних классах училась во вторую смену, уроки часто делала утром до школы. География шла как-то по остаточному принципу - ну неужели не успею прочитать несчастный параграф?
И вот в один прекрасный день не успела. Каким-то образом об этом узнала пришедшая на обед домой мама. И начался последний день Помпеи. В результате мы обе в истерике, отпаиваем себя корвалолом. До сих пор не понимаю, что это было, учитывая, что ни до, ни после особо на меня с уроками не наседали.
Главное - это неадекватно бурная реакция на несоразмерно малый повод.
Во взрослой жизни отлично понимаем, что всего не успеть, проходим тренинги по тайм-менеджменту, учимся определять приоритеты, платим терапевтам за лечение проф. выгорания, но наша тревога перекрывает разум в отношении детей.
С радостью вспоминаю летний отдых и наслаждение свободой (как то, что наполняет жизненным ресурсом!), а ту географию с такой же радостью предпочла бы забыть.
Катерина Мурашова
Мне кажется, что в описанной Вами ситуации главное все-таки не приготовление домашнего задания и тревоги матери по этому поводу. Для меня, возможно, на основании собственного горького опыта, ключевыми являются следующие слова: «Я целый день отработала, а ты тут целый день фигней страдала, и вот теперь я после работы еще ночью должна за тебя эту географию делать?» 
Вот прямо один в один как у нас, только пока без географии. Потому что от ребенка в 12 лет (да и в 10 лет тоже, чего уж там!) ждешь хоть какого-то понимания того, что после рабочего дня мама устала. Приходишь домой, мысленно приговаривая «ну вот еще немного, еще чуть-чуть». Осталось только накормить детей ужином, проверить готовые задания, кого-то помыть, кому-то напомнить, что завтра надо взять в школу картон на технологию и форму на физкультуру — и все, можно упасть и отрубиться... А тут такой сюрприз. И становится ужасно обидно: «Я же говорила, просила сто раз — сделай домашку! Ты ж знаешь, что у меня ж нет вечером ни сил, ни времени этим заниматься! Посмотри, как я устаю — неужели ж тебе меня ни капельки не жалко?!» Даже если это не произносится, то подразумевается. А им нет, не жалко. Потому что подобные ситуации повторяются снова и снова — я уверена, что тот случай с географией просто был самым ярким. Но и до него наверняка было и не раз: просишь помочь — и об этом забывают или просто не делают, потому что трудно. Ради чего и кого стараться?
Да, я понимаю, что в соответствии с модными тенденциями, скорее всего, увижу комментарии о том, что незачем грузить бедных деток взрослыми проблемами, и надо щадить только их хрупкую психику, а мать как-нибудь перетопчется. Что взрослая женщина должна сама разрулить свой график, срочно найти ненапряжную работу в удовольствие и за большие деньги, чтобы приносить в дом радость, а не ругань. А если не может, значит, и не старалась, и вообще самадуравиновата, и у таких матерей надо вообще детей отбирать… Но реальность такова, что чуть ли не большинство детей воспитываются матерями без чьей-то помощи. Вообще. И от детей после определенного возраста, по-моему, уже должна быть хоть какая-то поддержка. Хоть на уровне «я старался». Потому что больше не от кого. И потому что без этого достойные люди в таких семьях не вырастут.
 
С уважением,
 
Елена 
Вячеслав Потапов
Ответ Елене
Дети действительно не всегда представляют, что взрослым трудно. Иногда и представляют, но не обязательно и по щелчку.
/увижу комментарии о том, что незачем грузить бедных деток взрослыми проблемами, и надо щадить только их хрупкую психику, а мать как-нибудь перетопчется./
нет, мать не перетопчется.
Я знаю, что учителя предъявляют претензии родителям в духе "поченму ваш ребенок не взял форму на физкультуру".
А мы боимся. Мы боимся, что учитель перенесет нашу забывчивость на ребенка, что невзятая форма прямо приведет ребенка на скамью подсудимых, что (как там выше Алексей написал) "придет опека" и т.д. и т.п.
Если все, что, по идее, должен делать ребенок, загрузить на себя - то и будешь усталый.
Очень трудно приучить ребенка не забывать форму на физкультуру и картон на технологию. Проще запоминать самому. Так кажется. А потом - "выученная беспомощности=ь" и т.п.
/ И от детей после определенного возраста, по-моему, уже должна быть хоть какая-то поддержка. /
поддержка никому ничего не должна. Дети - здесь есть нюансы. Давлением и криками здесь ничего не добьешься.
Только собственный пример, только работа не на сиюминутный результат, а на развитие самостоятельности. 
Предвижу: вам бы таких детей, ничего не хотят, ничего без родителей не делают, тупо сидят в телефоне, без крика ничего не добиться и т.п.
 
Катерина Мурашова

Добрый день.

Задают на изоляции, конечно, много. Но Люба разве сегодня получила задание? География обычно бывает раз в неделю. Наверное, кто-то всё-таки ерундой страдал до последнего, а под конец резко спохватился. Естественное, конечно, поведение. Но совсем не правильное.
Плохо, что мама делает за дочку вместо того, чтобы объяснить. Понимаю, конечно, что она устала. Да и, говорят, не все вообще на это способны. Но в голове ведь ничего не останется.
Моя сестра тоже школьница. У неё - пёс, который требует много внимания. Но ничего, она же справлялась. Я могу где-то объяснить, и всё же по большей части она справляется сама. А работать Анька умеет, привычки откладывать дела у неё нет.
Разово помочь можно, но в постоянную практику это превращать не стоит. Поговорила бы мама с Любой, чтобы девочка для себя выводы сделала. Какой урок на будущее: не откладывай дела до последнего, а то проблемы будут.
С тем, что Люба перетрудилась в течение дня, смотря за сестрёнкой, я не согласна. У меня и моей Анютки разница почти такая же, на два года больше. Я помню, как с ней сидела. Сами ведь писали: ребёнок может и мультики посмотреть, и сам с собой поиграть. Не двухлетка же, за которой глаз да глаз нужен.
А с чем совершенно не согласна, так это с тем, что "ничего страшного не будет". Ну да. Знаю я такие случаи. Ребёнок пять лет учится как попало, не парится из-за домашки, потому что либо списывает, либо мама помогает, либо учительница ставит "два", но родители не ругаются, а ему и по барабану. Потом экзамены - и всё! За голову хватаемся, паникуем, ноем: "Ой, я не сдам!" А ещё пытаемся за пять дней впихнуть в голову то, что не освоили за пять лет.
Насмотрелась на таких, когда сама училась. А ещё - во время студенческой работы репетитором.
Мой бывший парень тоже готовил к ЕГЭ, только по математике - он меня, собственно, и надоумил этим заниматься. Так вот, он таких раздолбаев просто не принимал. Потому что если много лет нифига не делал, то и за год не наверстаешь. Стало быть, выйдет низкий результат, а это ведёт к понижению рейтинга.
Я же бралась за всё подряд. Во-первых, думала, кому-то и четвёрки, и даже тройки будет достаточно. Во-вторых, он - математик в Москве, а я - историк в провинции. Ну и в-третьих, уровень разный. У него - МГУ, у меня - местный пед. Он с седьмого класса нарешивал задачи десятками. Я же историей занималась тяп-ляп: на школьную пятёрку хватит - и ладно. Признаюсь, даже не думала, что она мне пригодится, у меня в школе другие приоритеты были. Но потом... Репетитор, повторяющий даты перед занятием! Какое право я имела капризничать и отбирать себе "элиту"? А винить некого: надо было с детства на результат идти.
Я хотя бы понимаю, что сама виновата, а есть умники, которые всё на окружающих сваливают. И мама у них плохая, и училка плохая, и более удачливые сверстники - тоже.
Кстати, наши истории тоже могут послужить уроком для детей. Мальчик Тоша с детства всё доводил до конца, учил все предметы, даже те, что не нравятся, после уроков часами сидел над тетрадями, умел правильно организовывать своё время, не жалел себя, не отвлекался на посторонние дела и не давал себе поблажек. Теперь у него золотая медаль элитного физматлицея, два красных диплома МГУ, скоро будет и третий - кандидатский. Работает он в школе при одном из ведущих вузов и имеет славу прекрасного репетитора.
 
Девочка Катюша хотела хорошо учиться, но не желала "ботать" и "тащить". То в Симс задротит, то всякую муть читает, то графоманит, то блохастых кошек кормит, то училок от охреневшей школоты защищает, то в разборки с местным криминалом ввязывается. Что имеем? Синий диплом местной шараги, магистр если и будет, то платный, репутации и перспектив - ноль, если не глубокий минус.
Какая судьба больше привлекательна?.. То-то же.
Надо с детства жить в темпе и не давать себе расслабляться. Тогда будут успехи, будет необходимый уровень - это всегда при тебе останется. А если жизнь всё же так сложится, что достижения потеряют ценность, то останется умение работать и организовываться. Оно поможет если не наверстать, так хотя бы на самое дно не опуститься.
А эмоции... Было - и прошло. То же и с человеческими отношениями. Они, конечно, по-хорошему должны быть в порядке: чтобы имелся свой круг общения, чтобы не было вражды и того, что модно называть абьюзом... Но придавать им такое уж значение не стоит. Вот, допустим, мама потратит столько сил на заботу о дочке, но малейшая размолвка - и они станут врагами на всю жизнь. Если для мамы смыслом жизни были отношения с детьми, то она сочтёт это катастрофой. И выхода только два: либо научиться отдавать всё, не ожидая ничего в ответ, либо снизить для себя ценность этих отношений. Я кормлю, лечу, даю образование - значит, исполняю свой долг как матери. Дочь вежлива, прилежно учится, работает по дому, не пьёт - не курит - она тоже исполнила свой долг. Всё. И никаких эмоций.
Научись всё успевать, тогда сможешь и повеселиться, и о сирых-убогих позаботиться, если захочешь. Впрочем, весельем лучше не увлекаться особо. Но не все могут обойтись вообще без него.
Много я наговорила, а завершу одним выводом. Проблема-то не только для изоляции актуальна. Так было сорок лет назад, было два года назад, скорее всего, и потом будет.
С уважением, Екатерина из Омска.
Катерина Мурашова

Екатерина, добрый вечер!

 
С большим интересом слежу за Вашим блогом, спасибо Вам огромное за то, что делитесь Вашими мыслями и опытом!
 
Захотелось откликнуться на Вашу последнюю запись. У меня последнее время невесёлое настроение, а поднятый вопрос показался созвучным.
В школе я очень много училась летом: ежедневные переводы, чтение списка литературы, когда-то дополнительные математика / русский т.д. И всё это вместо того, чтобы пойти погулять в лес, поиграть с друзьями. В течение года тоже приходилось очень много времени тратить на уроки, поскольку я довольно медлительна и иначе качественно сделать не получалось (учиться я люблю, в этом смысле проблем не было). Но что в итоге? Золотая медаль? нет. Хотя о ней в семье вообще никогда не говорили и даже не думали, мои оценки тоже никогда не были предметом особого обсуждения: "Хорошо учишься, нравится - и ладно. Учись побольше." Но вот летом почему-то хотелось совсем других вещей.
Мне кажется, что хотя бы во время каникул родителям стоит вспоминать о том, что детство - это время не только для учёбы, но и для социализации. Узнать мир, себя, научиться взаимодействовать с самыми разными людьми. Нет, я не стала интровертом, но в последние годы ловлю себя на том, что очень часто устаю от несодержательного общения с людьми. Мне скучно просто так тусоваться, я не привыкла к шумным компаниям. Могу провести все выходные дома в полном одиночестве, хотя по возрасту в пору было бы "отрываться по полной". Я думаю, всему своё время: в детстве прогулки и общение с друзьями ограничивали, а теперь этого просто не хочется. И лето за книжками и учебниками - это совсем не то, о чём будешь потом рассказывать как о лучших детских воспоминаниях.
 
Мария, Санкт-Петербург
 
Всего Вам доброго!
Катерина Мурашова

>> И ни одного комментария. Все стыдливо прячутся за веником.


Может, все более оптимистично, и у "всех" просто семейный чай с болтовней, баранками и вареньем на летней веранде? :-)

Тема просто избита дальше некуда.

Про "на одном форуме мы как-то обсуждали" - тут самое время вспомнить, что дети копируют весь контекст ситуации. То есть, потом человек, будучи взрослым и находясь уже в свободном полете, уставая, будет "кричать на себя", вместо того чтобы банально отдохнуть. Далеко ли он так уедет? Может, и далеко, но для скольких таких сейчас в плюс-минус сорок лет "сердце - скорая - реанимация - гроб"? Простите за такой драматизм, но это еще неплохой исход, и по крайней мере весьма быстрый и безболезненный. 

Про дочь и английский непонятно, в чем мысль? Просто описанное звучит как сложная манипуляция, а по факту дочери просто, скорее всего, понравился общий контекст - похоже, что люди в первую очередь. Увлеченные люди способны передавать это чувство, и часто лучше, чем родители. Набор деталей часто перевешивает, точнее "рассекает" общее отрицательное отношение к предмету, во всяком случае у меня так и у ряда моих знакомых. Хотя гармоничнее, кмк, как раз наоборот - чтобы нравилась суть дела, а дальше чтобы человек выбирал/формировал себе подходящее окружение. Но вот как сформировать такое свойство характера? Или, может, это естественно для [нормального] человека, и достаточно просто не вмешиваться по возможности, чтобы тараканы не перебежали? Интересно, что скажет на это Катерина М.? 

-- 

Александр
Вячеслав Потапов
Катерина МурашоваАлександру.
Про  дочь и английский мысль очень проста - вместо того, чтобы дать дочери отдохнуть, я ее нагрузил. Может,зря?
Катерина Мурашова
Катерина МурашоваКатерина М в этот раз промолчит ;) Комменты появились, они весьма поляризованы и красноречивы сами по себе, всем высказавшимся огромное спасибо.
Катерина Мурашова

Лето - это лето, конечно. Только есть маленькое но: в семьях у всех обязанности должны распределяться. Если мама работает, то от ребенка вполне логично требуется помогать по хозяйству и выполнять домашние задания школьные. Но мама в истории зря за девочку стала делать уроки. Разумнее показывать пример взрослой жизни: если на работе не выполнил поставленную задачу, получаешь наказание в виде штрафа. Т.е. если девочка не сообщила маме еще днем, что не может справиться с конкретным предметом, то либо делает его до утра, либо не делает, но за плохую оценку по предмету что-то не получает. Сладкое, например. Или берет дополнительную нагрузку по дому на один день.

И как бы это все жестоко не выглядело, это дисциплина. Лучше приучать с детства к реальности жизни, тогда и не будет рассеянности внимания и иже.
Просто, учеба - это аналог работы для ребенка. И важно не получение исключительно пятерок, а важно осознание дитем, что это все естественный для жизни процесс, когда есть задача и ее надо решить. Пусть будет в итоге тройка за выполнение, но главное, что ребенок сам пытался вникнуть и освоить, а не ждал, когда ему мама все решит или так и быть простит.
 
А каникулы - это отдых, безусловно. Перегрузка математикой и прочим точно не нужна, но и полная беззаботность тоже вредит. Вспоминаю, что по возвращении после летних каникул было тяжело в школе снова адаптироваться, потому что не хотелось категорически учиться. Наверно, будь какой-то распорядок дня фиксированный и выделенный час на обязательное чтение или какое иное учебное занятие, было бы проще
Вячеслав Потапов
Катерина МурашоваЯ так и подумал, что кто-нибудь запостит "список победителей".
В ответ запостят Success-stories всяких миллиардеров, не окончивших школу или ВУЗ.
/Синий диплом местной шараги, магистр если и будет, то платный, репутации и перспектив - ноль, если не глубокий минус.
Какая судьба больше привлекательна?.. /
"выигрывает тот, кто умирает с наибольшим количеством игрушек" (американская поговорка)
"Готовиться всю жизнь быть лошадью" - это неплохо. Со взрослой точки зрения, особенно, если говорящий - такая же лошадь (я, кстати, тоже). Однако я, например - "лошадь добровольная". Успешных же "лошадей по принуждению" я еще не видел, а вот отрицательных примеров - навалом.
Ну и наше, родное: "в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем стала не она"
/А эмоции... Было - и прошло./
на AdMe куча историй, когда дети до седых волос помнят, как родитель им что-то не то или не так сказал.
Сейчас, конечно, начали везде искать "детскую травму", даже там, где ее нет. Но сам по себе травматический детский опыт отрицать нельзя.
Вообще, точка зрения "отец меня порол, и я вырос приличным человеком" - это производство невротиков или параноиков конвейерным способом.
PS прямо здеь, на Снобе, есть страничка Елены Котовой, где она рассказывает, как "поступила сына" в институт из Лиги Плюща и что из этого вышло.
Катерина Мурашова
учеба - это аналог работы для ребенка
Катерина МурашоваКатегорически не согласна. Учеба и работа - это разные вещи абсолютно (любая работа подразумевает производство чего то реально нужного для других людей, за что они готовы платить) и не стоит нмв детям так говорить, я вижу подростков и молодых людей сейчас которые только и умеют что учиться и экзамены сдавать и говорят: что такого, учеба это работа я пашу как лошадь вот уже в третьем институте учусь... жизни с реальной работой они просто боятся и не хотят. Вот обязанности по дому по огороду сидеть с младшими уход за животными - это да, это для детей аналог работы.
Вячеслав Потапов
/но и полная беззаботность тоже вредит./
вспомнилось: "с нетерпением жду, когда уже Господь начнет испытывать меня богатством?/
хотел бы я повредить  себя беззаботностью, но как-то не получается :)
А если серьезно - если ребенку после каникул "не надо адаптироватья к учебе" - это значит, ребенок и не отдыхал
Катерина Мурашова

Пишет Елена 

Санкт-Петербург

Как я рада , что мне не пришлось он-лайн с дочкой учится : она студентка ! Наслушалась и рассказов учителей и особенно родителей ( подруга – бабушка школьника 11 лет )  по поводу дистанционки . Негатив один((( 

Я считаю, что родители должны детей под свою жизнь воспитывать. Есть, то что в семье принято , по расписанию такому же и т.д. Естественно , с оговоркой на здоровье ребенка . 

А насчет учебы : дочка  самостоятельно уроки делала. Я только по ее просьбе помогала. Вообще не заморачивалась с ее успеваемостью, но она у меня девочка целеустремленная , но оценки разные были и дисциплина на успеваемость влияла , а как без этого…

Конечно, тоже втихаря списывалась с учителями в соц сетях и просила уделить внимание и т д. Учителя , ведь тоже люди, подход нужен. И потом , ведь видят, что мама переживает и в курсе проблем.  То есть ситуация в школе была под контролем . Но уроки – это ее работа. И правильно выше писали – рутина. А куда деваться !?  

Мать в примере, я именно так ее понимаю, география , ну никак не входила в ее планы. Но можно и с учительницей решить вопрос  , раз девочка целый день в няньках

 
Елена 
Катерина Мурашова

Пишет Александр:
Ответ Вячеславу Потапову (14 ИЮЛЯ 2020 Г. 11:35)


>> Про  дочь и английский мысль очень проста - вместо того, чтобы дать дочери отдохнуть, я ее нагрузил. Может,зря?

А может, дочь и не нагрузилась вовсе. Я бы спросил у нее, почему она приняла такое решение, и независимо спросил бы у ребят с курсов английского, как они тогда пообщались. Может, ей там нравится, и интересно понять, что именно, и как "не нравится" превратилось в "нравится". Это довольно тонкий и важный момент, и по жизни важный навык.

У меня, формально, это сейчас работает так: сначала "я не хочу участвовать в этом проекте, это все не то, я же знаю, даже на собеседование идти лень", а потом "какие люди в проекте! какое предложение по деньгам! а перспективы какие!" :-) Способность сделать этот шаг на приближение для меня оказалась очень важной - когда я рассматриваю ситуацию с разных сторон, не приняв еще никакого решения. У маленьких детей с этим, похоже, все ок, а у меня эта способность где-то потерялась по дороге... и приходится сейчас собирать себя по кусочкам обратно.

 

 

Вячеслав Потапов
Катерина Мурашоваответ Александру
Я даже боюсь спрашивать, что ее сподвигло :). Честно, боюсь.
У меня всё наборот, чем у Вас, Александр.
Сначала я хочу участвовать в проекте "какие люди в проекте! какое предложение по деньгам! а перспективы какие!" 
а потом
да ну его нафиг: бардак, перспективы никакой, денег таких и даром не надо, уйти из забыть навсегда
Вячеслав Потапов
Катерина Мурашоваответ Елене из СПб
/Наслушалась и рассказов учителей и особенно родителей ( подруга – бабушка школьника 11 лет )  по поводу дистанционки . Негатив один((( /
Вот Вам позитив :)
моя старшая дочь при переходе в 5 класс стала получать преимущественно двойки, ДЗ не делала, попытки поговорить - истерика. Так прошел весь 5 класс, двойки в году не поставили из милости и чтобы статистику не портить. Год в 6 классе начался так же. И тут - онлайн учеба. Делала сама ДЗ без напоминания, двойки исчезли, и вижу - что-то из занятий выносит.
Младшая в этом году окончила начальную школу, так что такие проблемы, как у старшей, мыслились в следующем году. Но онлайн-учебу освоила, сама сканировала, сама сбрасывла учительнице (я только показал и вначале был организационный период).
При всем при том я понимаю ограничения и недостатки удаленной учебы.
/Я считаю, что родители должны детей под свою жизнь воспитывать./
 я считаю, что ребенка надо воспитывать не под свою, а под его жизнь. Потому что ребенок - не собственность, а его жизнь принадлежит ему.
Катерина Мурашова

Ответ на комментарий Екатерины из Омска, 13 ИЮЛЯ 2020 Г. 23:38

"Мальчик Тоша с детства всё доводил до конца, учил все предметы, даже те, что не нравятся... Девочка Катюша... то училок от охреневшей школоты защищает, то в разборки с местным криминалом ввязывается. Что имеем? Синий диплом местной шараги... Какая судьба больше привлекательна?.. То-то же"

Я скажу, какая судьба из этой картинки "привлекательна" - никакая, ни одна из двух. 

Просто потому, что неизвестно, что у "Тоши" за довольно скучным фасадом. Может, он каждый день хочет повеситься со скуки - профессиональная траектория его выглядит крайне скучной, предсказуемой... и при этом опасной - любой дурацкий слух разрушит репутацию на раз. А может, он с детства рассматривает математику как вид спорта, и сейчас, занимаясь репетиторством, ощущает себя тренером, а своих учеников - своими творениями. А может быть и что-то третье - может, он живет двойной жизнью, как главный герой из фильма The Gambler. 

У девочки Кати все на первый взгляд судьба гораздо более живая, и думаю, что с soft skills у нее как минимум не хуже, чем у Тоши, просто в силу разнообразного жизненного опыта. Но при этом она хочет "другую судьбу", и про этом, заметим, ничего не делает для того, чтобы к этой судьбе приблизиться, хотя тут правило 20-80 тоже никто не отменял. Ну, может и делает, но не пишет про это - значит, фокус на другом. Штош, это нынче популярная болезнь. Хорошая новость в том, что это лечится.

>> "Надо с детства жить в темпе и не давать себе расслабляться. Тогда будут успехи, будет необходимый уровень - это всегда при тебе останется. А если жизнь всё же так сложится, что достижения потеряют ценность, то останется умение работать и организовываться. Оно поможет если не наверстать, так хотя бы на самое дно не опуститься"

Я прочитал этот абзац и заорал. В смысле, буквально заорал, вслух :-)

Я знал мальчика Сашу, которому за два класса до окончания школы сказали, что если он будет "нарешивать задачи десятками", то сможет "не наверстать, так хотя бы на самое дно не опуститься". Мальчик Саша тогда жил, с его точки зрения, на дне (да он и сейчас так думает про отдельные эпизоды детства), и идея попробовать вырваться на волю ему показалась хорошей. Вот эта мотивация, плюс некий спортивный азарт дали свой эффект - с математикой у него к концу школы все стало вполне неплохо, объективно один из лучших математиков в далеко не самом плохом классе. Потом университет с почти красным дипломом, почти - потому что тогда работа уже казалась важнее. А прямо на старших курсах мальчик Саша еще и неплохую карьеру сделал: там был элемент случайности, но все же, факт есть факт. Но вот незадача - чем дальше мальчик Саша был ото "дна", тем меньше у него было энергии жить и тем больше было непонимания, зачем все это. И он даже неосознанно несколько раз себя на это дно обратно укладывал, как в реанимацию, потому что иначе жизнь из его тогдашней парадигмы выглядела так, что можно просто кукухой было поехать: вроде он все правильно делал, и "жил в темпе" и "не давал себе расслабляться", а все не то, не хватало каких-то важных компонентов, без которых кукуха - вот она, рукой подать :-)  

К счастью, эта история не закончилась трагически, во всяком случае пока, и шансы у Саши не поехать кукухой сейчас оцениваются ниже чем, скажем, пять лет назад :-) Но многому приходится учиться заново, по сути собирать новые версии себя, одну за другой. К счастью, дочь в этом сильно помогает - дети, они такие дети, в них столько жизни, а не всего этого вот.

>> "Мой бывший парень тоже готовил к ЕГЭ"

Если этот человек и "Тоша" - один и тот же персонаж,  то тогда интересно спросить Екатерину, а какова была у него мотивация "нарешивать задачи десятками"? Я знал много разных людей, которые так жили, но у всех была разная мотивация, и многие из таких людей, включая меня, рано или поздно стали жить в другом совершенно стиле.

 

-- 

Александр
Катерина Мурашова

П Александр, Москва


Я попробовал себя поставить на место этой мамы, и неожиданно пришло решение, я даже восхитился собою :-) 

Если это задание, говоря языком статистики, "выброс", то есть сложное и непредсказуемое отклонение, то я бы просто отдал прямой приказ дочери его игнорировать. Это в худшем случае, конечно, когда она уже час как должна спать, а она все еще в этом всем. В более мягком варианте я бы вместе с дочерью попытался минимизировать ущерб, сделав задание, скажем, на тройку, и попутно объясняя ей картину происходящего во всей ее широте: что это не ее косяк, что она-то на самом деле хорошо справляется, что сделать на тройку то, что не делается и пойти отдыхать может оказаться хорошей идеей, особенно если например завтра контрольная по профильному предмету, и все такое. Сейчас я говорю про случай форс-мажора, а не про расклад, когда ребенок постоянно на д/з забивает, и вот это случайно вскрылось - это уже другая история.

Это не эфимерные рассуждения - я дочерью с примерно года-полутора стараюсь разговаривать как со взрослой. В нормальном, а не дебильном смысле этого слова, конечно :-) Просто говорил так, как-будто она способна понять хотя бы контекст ситуации, хотя бы эмоциональную часть контекст. И сейчас ее реакции на ряд ситуаций таковы, что у меня дух захватывает - настолько они целостные, точные и гармоничные с ситуацией.

Катерина Мурашова

П

Екатерине Мурашовой: а можно говорить, что учёба - это подготовка к работе?
Вячеславу: личный опыт - не аргумент. А я вот видела таких, и что дальше? :)
Поговорка справедлива. Для инфантилов.
Лошадь-то председателем не стала, но и кошка с завалинки тоже им стать не сможет.
А от безделья ни у кого неврозов не развивается? Или от резкой смены безделья на труд? Если человек в детстве не учился, то во взрослом-то возрасте всё равно нагонять придётся, просто ускоренными темпами. Чему другие учились за десять лет, то тебе надо будет выучить за год. Так и так будешь пахать, даже ещё сильнее.
Быть первым необязательно, но никто этого и не требует. Даже для того, чтобы поддерживать условный минимальный уровень, уже нужны определённые усилия.
Посты левых чуваков в соцсети - надёжный источник, да. Написать-то что угодно можно, но не всегда это будет правдой.
Если допустить, что эти посты действительно пишут люди, желающие поделиться своими эмоциями, значит, у них слабые нервы. Всем в детстве говорили что-то не то, но одни умеют справиться с этим, а другие нянчатся со своей травмой и раздувают её до невероятных размеров. Впрочем, кому-то нравится жить травмированным. Что ж, они сами за себя отвечают, нравится - так пусть живут.
Не все неврозы возникают от ремня и не всегда ремень приводит к неврозам. А с причинами паранойи вообще сложно всё.
С уважением, Екатерина из Омска.
 
 
 
 

 

Катерина Мурашова
Катерина Мурашовада, конечно. Но для маленьких (и не только) детей часто подготовка к работе - это игровая деятельность. Об этом, если по честному, тоже надо говорить. Ну и заодно обсудить конечно вопрос - имеет ли и какую ценность этап самого детства и вообще "здесь и сейчас". Интересный разговор или серия разговоров может получиться ;))))
Вячеслав Потапов
Катерина Мурашова

/имеет ли и какую ценность этап самого детства и вообще "здесь и сейчас"/

если понимать фразу в лоб, то дискуссия именно что "о ценностях" бессмысленна: "я люблю это, а то не люблю". Т.е. есть вещи самоценные, и для разных людей они могут быть разными.

Если же говорить о ценности для другой ценности, то как же детство не ценно - именно в детстве всё и закладывается. Человек, севший на коня в 4 года, отличается от человека, севшего на коня в 25 лет, как последнего не учи. Недаром спортсменов берут в секции чуть не с пеленок, а для будущих ученых есть физматшколы.

А для меня детство вообще самоценно :)

Вячеслав Потапов
Катерина МурашоваЕкатерине из Омска

/личный опыт - не аргумент./

/Посты левых чуваков в соцсети - надёжный источник, да/

стесняюсь спросить, что же тогда аргумент и что же надежный источник?

/ Всем в детстве говорили что-то не то, но одни умеют справиться с этим, а другие нянчатся со своей травмой и раздувают её до невероятных размеров./

/Так и так будешь пахать, даже ещё сильнее./

Категорично. Такое впечатление, что Вы, Екатерина, знаете, "как правильно". Я вот допускаю, что могут быть разные "правильно", а Вы, похоже, не допускаете.

PS Мне просто интересно, кто я по такой классификации - "левый чувак" или "правый"

 

Катерина Мурашова

Ответ Екатерине из Омска, от 15 ИЮЛЯ 2020 Г. 8:14

У меня ощущение, что я разговариваю с собственной "тенью". Я даже на фоне написания этих своих текстов обнаружил пару точек в своем расписании дня, где "я хочу" перекрывалось "ну надо же продолжать совершать усилия", и все это без особой надобности. Окей, люблю такие моменты самопознания!

>> "личный опыт - не аргумент. А я вот видела таких, и что дальше? :)"

А дальше, личный опыт - не аргумент :) Давным-давно было сказано, что каждому - свое. Все ищут в мире доказательства своей правоты, и так как мир многообразен, то, конечно, находят.

>>>> "выигрывает тот, кто умирает с наибольшим количеством игрушек" (американская поговорка)
>> "Для инфантилов"


Простите, но почему для инфантилов? Любой человек работает ради "игрушек", осознанно или нет, если он, конечно, не клиент психиатра. Просто игрушки у всех разные: у кого "порше", у кого свобода выбора, а кого - возможность жить исходя из своей ценностной системы. Конечно, есть истории, когда "сам полет - уже награда", но сами по себе такие вещи в руки не падают, надо пройти какой-то путь, удерживая образ "игрушки" в сознании.

Подчеркну, что я не отрицаю необходимости делать волевое усилие. Просто это не должно становиться основным и единственным фундаментом, а для ребенка тем более. Пример человека, не способного сделать волевое усилие - это вхлам пьяный персонаж, не дошедший до дома и спящий в сугробе. Но это ж явная "измененка", в норме такого эффекта добиться просто невозможно: мелкие дети, играя, постоянно или совершают волевые усилия, или отдыхают. Но, с другой стороны, в метро можно регулярно наблюдать спящих людей, которые трезвы, но уработались вхлам - и выглядят как их пьяные аналоги.  Более яркий пример: многие из моих социально успешных знакомых оказывались в больнице в 25+/- лет с весьма серьезными проблемами, их просто "скорая" туда привозила, а до этого "счастливого" момента они работали пару недель как безумные, каждый без исключения.

На этом месте, наверное, тоже можно сказать, что "значит, у них слабые нервы" (С), но как заранее это узнать? Вывести себя на тот предел, и рассчитывать, что результатом не будет операция на желудке, а что-то "попроще", вроде банальной капельницы в реанимации? Это, кмк, ну такое. Вообще, эта концепция "слабых нервов" - по-моему, по-настоящему объективное доказательство существования Дьявола. Если бы я был Им, я бы закинул в социум именно такой подход: сначала "ты недостаточно стараешься", а потом "ну нервы же недостаточно хорошие оказались" - довольно популярный когнитивный байес, с добавлением по вкусу концепций вида "не совсем то образование", "в детстве плохо учился/воспитывался (нужное подчеркнуть)", "недостаточный процент арийской крови" и прочего такого.

>> человек в детстве не учился, то во взрослом-то возрасте всё равно нагонять придётся, просто ускоренными темпами

Открою страшную тайну :-) ребенок - это самообучающаяся машина. Катерина М любит использовать термин "биологическая система". Поэтому все в детстве учатся просто по определению, я это ежедневно наблюдаю. Другой вопрос, что не все решают в школе задачи по тыще за вечер, но так и линии жизни у всех разные, и полно людей, у которых все неплохо с самореализацией с их точки зрения, но в школе они блистали разве что на уроках физкультуры, если не прогуливали и ее :-) Я, когда учился в школе, думал что вот такие - они плохие и неправильные, но 25 лет спустя просто знаю, что жизнь - это движение в многомерном пространстве, плотность которого к тому же явно нелинейна: способность увидеть шанс и воспользоваться им - это не совсем то, что способность работать, как лошадь. 

>> "Лошадь-то председателем не стала, но и кошка с завалинки тоже им стать не сможет"

Проблема в том, что вся эта парадигма - слегка перевернута. В смысле, кошка - это следующий этап развития, после председателя :) Мы все знаем выражение "довольный, как кот", но никто нигде не говорит "тупой, как кошка", или "голодный, как кот", и тем более "работал, как кот" :) Почему-то у кошек всегда все ок, что даже странно - это с точки зрения человеческой культуры-то! И там еще про девять жизней есть, и можно еще вспомнить, что кошки часто ассоциировались с божествами. Заметим, что не лошади и не председатели даже (хотя в истории были довольно жалкие попытки), а именно кошки. И понятно, почему так: высокоавтономное существо со столь хорошей степенью адаптации, что стало пользоваться благами человеческой цивилизации, но без зависимости от нее.

Что же делать? Да стать, черт возьми, кошкой! :-) 

Если рассматривать проблематику более прагматично, то, кмк, вектор должен быть на желания. Я с года ребенку в ответ на абстрактные капризы задаю вопрос "а что ты хочешь?". И мало-помалу она сначала стала отвечать, да так, что теперь, в два с половиной, приходится уточнять вопрос "что ты хочешь вот прямо сейчас?", иначе будет выдан список из пяти пунктов сразу. И если ребенок отвечает точной формулировкой желания, которое сам может исполнить, я так и отвечаю "пить? в комнате бутылка, ты ее там оставила, пойди поищи" - и идет и находит. Конечно, эта схема не всегда работает - есть внешние жесткие обстоятельства, но в их рамках я стараюсь следовать вопросу "что ты хочешь вот прямо сейчас", да и сами рамки могу подвигать, если очень хочется.
Катерина Мурашова

Елена . Санкт-Петербург

Ответ Вячеславу Потапову

Я некорректно выразилась скорее всего .

Под «воспитанием под себя» я понимаю не потакание и подстраивание взрослых под ребенка в обычной , бытовой жизни( если это не связано со здоровьем ), а собственный пример и спокойное разъяснение что и как . Опять же речь о достойном примере.

Мне понравилась выше, мысль о учебе , как подготовке к работе. По крайней мере ребенка нужно приучать к рутине тоже. 

Повторюсь , что все очень индивидуально , учеба и обязанности , связанные с ней, это важное дело ребенка , но и держать под контролем ситуацию надо. 

 

Светлана  Горченко
Нет взаимно однозначного соответствия

Между усилиями, приложенными родителями, и последующими детскими успехами.

Между усилиями и ответственностью самого ребёнка и его будущей счастливой судьбой.

Сколько угодно историй (не из сетей, а из жизни людей, знакомых близко и достаточно хорошо), когда всё по правилам - школа, вуз, взрослая ответственность, а в итоге разочарование. То есть не лучше, чем у тех, кто "просто жил", не особо вкладываясь и выкладываясь.

Про кошек на завалинке понравилось. Россия - чемпион мира по количеству кошек на семью. У кошек и будем учиться. 

Чему? А жить с удовольствием:))

Во-первых, кошки много отдыхают, зато в нужный момент хорошо мобилизуются. Чем хороша дистанционка? Можно устраивать погружения в предметы - интернет в помощь! Смотреть фильмы по темам, слушать аудио на языках,  рыться в энциклопедиях... Квесты устраивать на прорешивание тех же задачек или вдохновенно переписывать решения с решебников:))

Задания выполнять без нервов, на самые троечные троечки, но находить вкусное, интересное и туда уж вкапываться так вкапываться. От всей души, на полную катушку. Это поднимет общий уровень, и тогда даже наспех выполненное будет выглядеть все более прилично.

Главное - получать удовольствие от учебы независимо от внешней оценки. Тогда и оценки начнут улучшаться - куда они денутся?

Что делать замотанным мамам и не мамам? Да тоже расслабиться и научиться получать удовольствие от учебы вместе с дитем:)) Сначала на своих любимых предметах, потом на тех, что полегче, и так далее. 

Если полная запара - объединяться с другими семьями по зуму, скайпу и тп. Завязывать неформальные отношения с учителями впрок. 

Что делать летом? Играть в следующий класс. С кайфом! По чуть-чуть. Просто пролистать все учебники от корки до корки, найти интересное, вдохновиться тем, что вдохновляет.

Вообразить себя английской кошкой с английским котёнком... Мурлыкать по-английски.

Жизнь накидает проблем и неприятностей, будет пытаться сделать из кошки лошадь... Ну хоть будет что вспомнить. Удовольствия останутся в памяти, школьные неприятности забудутся.

У меня в памяти от школы осталось счастье учиться в своё удовольствие. Остальное забылось.

А вкалывать как лошадь я так и не научилась. Кандидат наук, вузовский преподаватель, полный стаж госслужбы, много чего ещё... А в душе так и прожила кошкой на завалинке. :))

Светлана, Ленобласть.

Катерина Мурашова
Про кошек хорошо. Любопытно, что сейчас на своей нынешней работе я как раз отвоевываю возможность быть кошкой и ловить в свое удовольствие мышей в председателевой конюшне. Вот жду — лошади затопчут или председатель в окно выкинет))) Впрочем, мышей ловлю вроде неплохо, председатель доволен, так что опасаюсь в основном лошадей.
Отличие кошек от лошадей и председателей в том, что кошек обществу требуется меньше. Кроме того, программ обучения для лошадей и даже для председателей хватает, а с кошками сложнее.
 
--
Алексей из Санкт-Петербурга
Катерина Мурашова
Пп

П И да. Если воспитываешь ребенка кошкой — учи его при этом жить среди лошадей и председателей. Иначе он может оказаться на улице или с переломанными ребрами.

--
Алексей из Санкт-Петербурга
Катерина Мурашова

Екатерине Мурашовой: этап "здесь и сейчас", конечно, имеет ценность. Но он не должен заслонять будущего.
Игра игре рознь. Можно играть для удовольствия, а можно - для достижения какого-то результата. Тем более, что в разном возрасте - разная ведущая деятельность.
Вячеславу: надёжный источник - факты и логика. Вы же не будете отрицать, что глупо принимать на веру всё написанное в Интернете? Левый - значит неизвестный, непонятно какой. Любой человек из Интернета, о котором ничего не знаешь, - левый.
В некоторых вопросах бывают разные "правильно", а в некоторых - только одно. Взять ту же подготовку к экзаменам. Одни предпочитают готовиться понемногу каждый день, другие - всё выучить за последнюю ночь. Кому как удобнее. На вопрос "Что удобней?" нет единственно правильного ответа.
Зато есть научный факт: распределённое научение эффективнее концентрированного. Распределённое - это "каждый день по чуть-чуть", концентрированное - "всё за последнюю ночь". На вопрос "Что эффективнее?" правильный ответ есть. Можете его не признавать, но объективная реальность не изменится.
Если личный опыт не является аргументом, значит, опираться надо не на него, а на что-нибудь другое.
Про игрушки - хотелось бы услышать определение "игрушки" в Вашем понимании, а то могу перестать понимать, о чём мы говорим.
Чтобы внезапно не оказалось, что у тебя слабые нервы, надо тренировать их с детства. А ещё - регулярно проверяться. Следить за собой, корректировать свой образ жизни и, если сам чего-то не понимаешь, обращаться к специалистам. Ну, пока мал - это забота родителей, конечно.
А в жизни так и бывает: хочешь выжить - будь сильным. Не нравится - подавайте жалобу природе, Господу Богу или ноосфере. Только не понимаю, при чём тут арийская кровь, если мы обсуждаем старания и целеустремлённость.
Да, дети учатся разному: кто - решать задачи, кто - плеваться в цель, а кто и бухать за гаражами. Но я говорю об одном и том же навыке. Вот ты не учил язык в школе, а когда вырос, он тебе понадобился. Придётся осваивать программу за десять лет.
Про кошку. Есть выражения "мозгов меньше, чем у кошки" и "голодный, как помойный кот". А "пользоваться благами цивилизации, но без зависимости от неё" - это положение вообще любого питомца. Ну, давайте рассматривать кошек, если желаете. Вы просто даже сами до конца не понимаете, какую удачную аналогию нашли.
Кошка может валяться и есть из мисочки, пока у хозяев есть желание о ней заботиться. А выкинут её на улицу - что ей делать? Либо ловить мышей и искать объедки (то есть всё-таки шевелиться), либо помирать с голоду. Только вот кошке, воспитанной в доме, гораздо труднее добывать себе пищу и вообще приспосабливаться к жизни в природе. Большинство, увы, просто не выносят такой жизни.
Кстати, в деревнях кошек даже не лечат. Корову, свинью, рабочую лошадь - пожалуйста: они пользу приносят.  А кошка не работает, только ест да валяется. Ещё и деньги на неё тратить.
В городах и вообще там, где кошку растят как питомца, конечно, отношение другое. Но опять-таки: это от человека зависит. Не захочет хозяин - и не понесёт кота к ветеринару.
Человек, желающий жить, как кошка (во всём следовать своим желаниям, не шевелиться, если не хочет) и судьбу себе готовит кошачью. Если повезёт, то да, будешь жить, как король. Но везёт-то не всем. Да и везение может быстро прекратиться, и ты ничего с этим не сделаешь.
Поэтому лучше всё-таки оставаться человеком. Надеяться на себя самого и не потакать своим желаниям. Тогда неважно, добрые рядом люди или злые.
Александру.
О Тоше. Вам - неизвестно, а мне - известно. Не хочет он вешаться. И про репутацию тоже в курсе, и никогда не пойдёт на то, что может запятнать её. А какая мотивация? Ну, как - какая? Поступить на бюджет в элитный вуз.
О Кате. Видите, Вы признаёте, что лечиться всё ж таки надо. Только интересно, чем "фокус на другом" лечится? Лоботомией? Лекцией на тему "почему ты отстой"?
О Саше. Экзистенциальный кризис может с любым случиться: и с трудягой, и с лентяем. От него никто не застрахован. Тем более, я писала же: необязательно карабкаться на самый верх, не хочешь - не стремись в начальники. Но для того, чтобы просто удержаться на месте и качественно выполнять свою работу, уже требуются все те умения, о которых я говорила.
С уважением, Екатерина 

Светлана  Горченко
«Мозгов меньше, чем у кошки»
Детей и внуков я кошками быть не учила, у каждого своё. Бывают несостоявшиеся люди, председатели, лошади, кошки. Бывают вполне состоявшиеся, с нормальной такой судьбой. Каждый со своей.
Если ты кошка - не живи в конюшне! Что значит - кошек меньше надо? Чем кого? Чем председателей? (Вот уж кем бы я точно быть не хотела! Плавали, знаем!) Кстати, Россия самая кошатная страна по числу кошек на сто тысяч домохозяйств, и началась мода на две кисы в доме. Полно домов, где кошки-коты "боги", по анекдоту про кошек и псов.
Возвращаемся к школьникам.
Главное - помочь ребёнку состояться. Но не сломать по дороге.
Расставляем приоритеты. На первом месте - научить жить долго и счастливо, попутно самому учиться, чтобы личным примером. Показать ребёнку, как это делается на примере долгой и счастливой жизни тех, про кого хорошо знаем.
Кстати, так случилось, что "хорошо знаем" про Абрамовича, например. Вопрос: ребёнку: ты бы точно такое хотел себе? 
А какое хотел бы? Как кто? Попробуй, примерь эту роль! Что в себе развивать надо? Трудолюбие? Это вот так. Креативность-спонтанность? Вот так. Эмоциональный интеллект во всей его многогранности? Вот эдак.
 
Статистика, тренды имеют косвенное значение. У человека одна жизнь, под неё нишу всегда найти можно, главное - уметь выбирать под себя и отвечать за свой выбор. Вот этому и учить. Школа, период ученичества - универсальный тренажёр, там под всё можно полигончик найти:)
Светлана, Ленобласть
Вячеслав Потапов

Екатерине из Омска

/Вячеславу: надёжный источник - факты и логика. Вы же не будете отрицать, что глупо принимать на веру всё написанное в Интернете?/

вопрос "что такое факт" не такой простой, как кажется. Я иногда наблюдаю картину "факты - это  то, что мне нравится и что я хочу видеть, остального я видеть и признавать не хочу"

/Если личный опыт не является аргументом, значит, опираться надо не на него, а на что-нибудь другое./

 на факты, надо полагать. Только вот у каждого здесь почему-то свой личный набор фактов.

/Про игрушки - хотелось бы услышать определение "игрушки" в Вашем понимании/

игрушки - это все, чем мы занимаемся с удовольствием, но что непосредственно не является способом выживания в этом мире.

Например, пресловутая яхта Абрамовича с навороченными системами безопасности - игрушка, потому что его выживание зависит от совершенно других факторов. Не говоря о губернаторстве на Чукотке и клубе Челси.

И да, я не придаю отрицательную коннотацию слову "игрушки"

/хочешь выжить - будь сильным./

Я ничего не имею против "быть сильным", но Главный Павиан - он сильный (больше морально, хотя и физически тоже), а вот к Лошади тут могут быть вопросы.

выживает не сильнейший, выживает наиболее приспособленный (фактически - это тавтология). Сильные динозавры вымерли, а маленькое протомлекопитающее выжило.

И, кстати уж, Главный Павиан - не лучший выживальщик. Это лучший производитель потомства.

/ Вот ты не учил язык в школе, а когда вырос, он тебе понадобился./

 я учил язык и в школе, и в институте, и на курсах, и самостоятельно. Я учил его для удовольствия. А вот "понадобился" ли он мне - это вопрос. Большинство моих малых и больших начальников языка не знали.

PS я вижу, как все это превращается в игру "а  мы просо сеяли". Заканчиваю.

Катерина Мурашова
Вячеслав ПотаповМне кажется главный павиан не только не главный выживальщик (иногда они в конце жизни своей волей выходят на битву с местным леопардом и гибнут в схватке) и даже не главный производитель потомства (это доказано исследованиями - более низкоранговые самцы обезьян иногда спариваются прям намного чаще чем главные). Главный - это тот, про кого стая думает, что он знает, что ей (стае) делать в том или ином нестандартном случае и куда ваще-то стратегически двигаться по саванне.
Если он на самом деле не знает - это ничего страшного. Главное он позволяет думать что знает - и это снижает общий уровень стайного невротизма.
Вячеслав Потапов
Катерина Мурашовая вот только что хотел написать, что , мол, давайте не валить в кучу следующие понятия:
выживаемость
статус
благополучие
удовлетворенность жизнью
 
Это вещи связанные, но разные, иногда уводящие в разные стороны
Елена Лейв

Дискуссия за неделю ушла далеко от первоначального текста. Читать, как всегда, интересно.
Относительно ситуации вопрос распадается на несколько.
Если нет прямой угрозы будущему ребенка и семьи, то делать задание не надо. Если есть угроза - ребенка не переведут в следующий класс, органы опеки начнут "опекать", у ребенка может начаться соматический срыв из-за двойки итд, то придется делать домашнее задание, так сказать, по шкурному интересу, чтобы хуже не было.
Если нет угрозы, то сказать - извини, устала, другие планы, сестру надо приласкать, с тобой хочу поговорить... На выходных или в другой спокойный момент объяснить, что делать надо уроки заранее, тогда и за помощью можно обратиться в удачный момент. География явно была не накануне. У всех свои обязанности и еще немаловажный факт - мама является, как я поняла, главным добытчиком. Стало быть, в интересах жизни всей семьи обеспечить именно маме нормальный отдых и надежный тыл. Дочка может этот тыл создавать - есть чем гордиться! Четырехлетняя сестра тоже может быть вовлечена в процесс  посильного участия в семейной жизни. Тогда и времени у всех будет больше и жизнь будет интересней. Чем больше дети освободят времени маме, тем больше она сможет провести с ними в общении, игре, совместном действии.
Вопрос неумения планирования дел и времени - больной вопрос не только детей, но и взрослых. Ребенка и подростка в любом возрасте можно в интересной, игровой форме учить этому. Пригодится для всей жизни на 100%. И играть всей семьей увлекательно. Я всегда объясняла, что время можно сравнить с игрой в тетрис или с местом в шкафу. Если скомкать вещи, то их поместится куда как меньше, чем если их сложить. Играть можно в ситуации - что надо сделать в какой последовательности и почему. Постепенно все дети в это втянутся и начнут применять в жизненных ситуациях. Игры в логику, ассоциации, в рацио очень позитивно воспринимаются в любом возрасте и дают именно полезный в жизни эффект.
И, конечно, надо хвалить, объяснять важность вклада в жизнь семьи, но и абсолютную неизбежность рутины, обязанностей и прочего в жизни.
Оставить учебный процесс вообще без контроля почти утопия, хотя и бывает возможно. Мои родители в мою учебу вообще не вмешивались, воспитав с дошкольного возраста высочайшую ответственность и самостоятельность. Я наивно полагала, что это норма для всех. С моими детьми так не получилось. Поэтому, являясь абсолютным сторонником детства с обязанностями и ответственностью, считаю, что этапный контроль все же необходим, чтобы можно было вовремя откорректировать учебный процесс, если что-то пошло не так. Надо предупреждать ребенка о возможных шишках, но если он не услышит и захочет себе их набивать, то это тоже процесс познания:).

Катерина Мурашова

Александр

Екатерине из Омска

>> Вот ты не учил язык в школе, а когда вырос, он тебе понадобился. Придётся осваивать программу за десять лет

Это утверждение - в целом неверно, если речь не идет об очень высоком уровне владения языком и нацеленной на это интенсивной спецпрограмме. Я “учил” язык и в школе и в ВУЗе наверное даже больше 10 лет, но реальный практический эффект был достигнут за три месяца работы в англоязычной среде с параллельным посещением хороших курсов минимум пару раз в неделю. А до этого момента я еле-еле собеседования проходил. Школьный "бэкграунд" не имел особого значения, и кроме того, его пришлось частично переделывать. А когда спустя несколько лет после этого очень-очень стало нужно, я к экзамену IELTS подготовился за две недели, попутно работая. Хотя, мне говорили, что так делать - настоящее безумие, и “правильно” - готовиться к этому полгода минимум. Может, и правильно, но у меня не было этого времени. Да, может и “повезло”, но это не было похоже на “везение”, скорее на последовательность точных и разумных действий исходя из предыдущего своего опыта и знания себя.

>> Есть выражения "мозгов меньше, чем у кошки" и "голодный, как помойный кот".

Откуда Вы это взяли, о Господи… :-) Они же чертовски сообразительны. Хотя... вот я тупой-то, а! Я понял! Конечно! Соглашусь, что полно кошек, которые явно умнее, чем люди, и значит поговорка формально верна!  Но вот как помойный кот может быть голодным, там же еды до …? Где тут логика?… а, ладно :-) 

>> Кошка может валяться и есть из мисочки, пока у хозяев есть желание о ней заботиться. А выкинут её на улицу - что ей делать?

Здоровая кошка перейдёт в режим естественного функционирования без потери эффективности и “уровня жизни”, в том-то фишка. Наш кот по несколько дней гулял неизвестно где, и приходил сытый, чистый и здоровый. Я говорил про нормальных кошек, а не про девиации.

>> Кстати, в деревнях кошек даже не лечат. 

Кстати, лечат. Но в основном они сами, а люди при этом еще и пытаются вычислить, чем кошки лечатся, потому что у них это неплохо получается.

>> не потакать своим желаниям

Но зачем же жить-то тогда? И как? Если без желаний? Хотя… допускаю, в случае психиатрии мозг может работать наверное и так - просто основные контуры или отключаются, или начинают функционировать иначе. Но все равно… это ж какая должна быть сильная трансформация, чтобы человек вообще без желаний… только на остаточных элементах в виде убеждений “если А, то в будущем будет / не будет Б”. Впрочем, не я ли недавно страстно доказывал одному знакомому, что люди могут отличаться друг от друга намного сильнее, чем человек от среднестатистической кошки? Причем буквально отличаются, на физиологическом уровне даже! Просто потому, что степень развития нервной системы предполагает колоссальные возможные отклонения от условной нормы. 

>> Только интересно, чем "фокус на другом" лечится?

Мы на страничке профессионального психотерапевта, можно у нее спросить, чем.

>> Экзистенциальный кризис может с любым случиться

Да, может, но если он затягивается на 15 лет с перерывами на походы в горы и прочие отвлечения в сторону нормальной свободной жизни - значит, что-то изначально было выстроено не так, и базовая стратегия “бери больше, кидай дальше, не останавливайся, и так десять лет подряд - и будет тебе счастье” не сработала, и даже наоборот - оказалась почти убийственной, в буквальном смысле этого слова. Это - печальный факт, а о причинах этого - это скорее Катерине М. и ее коллегам по цеху.

>> PS я вижу, как все это превращается в игру "а  мы просо сеяли". Заканчиваю.

Вот кстати да. Я тоже осознал всю абсурдность спора. Я, метафорически описывая ситуацию, пытаюсь рассказать, что вот есть же стратегия, скажем, торговли, и с учетом некоторой доли инсайда и опыта она дает очень хорошее соотношение риска и выгоды. А мне в ответ: “нет, риск все равно есть, поэтому лучше сразу себя и своих детей продать в рабство, пусть работают, хотя бы совсем на дне не будут”. А я, как дебил, все пытаюсь и пытаюсь обосновать субоптимальность такой стратегии "рабства" - вместо того, чтобы просто спросить, где же рынок рабов. 

Поэтому спор потерял смысл. Убедить человека в правоте своей точки зрения? Зачем? Да глупо же, проще воспользоваться человеческими слабостями и заработать на этом, если уж они кажутся мне настолько очевидными. Если очень хочется остаться честным перед самим собой, то можно один раз указать человеку на то, что у него шнурки не завязаны, или, там, шкот в воде, но упорно убеждать кого-то в чем-то с целью изменить ценности… ну такое. Я ж не Иисус и даже не дедушка Ленин, у меня нет их способностей, да и система ценностей более приземленная. 

Разумеется, все это относится к воспитанию детей тоже - хотя бы потому, что они копируют родителей, очень глубоко, точно и быстро.

И да, еще раз спасибо всем за развернувшуюся :-) дискуссию. У меня ж тоже есть - точнее, наверное, уже “был” - демон, который все нашептывал: прокатило интенсивно поработать в старших классах школы - значит, это должно остаться приоритетной стратегией, поэтому ничего тут рассуждать, иди работай, и побольше, побольше! Ну вот я взял этого демона и показал ему этот набор текстов. И демон, прочитав все это, в ужасе выпрыгнул в окно... пойду посмотрю, цел или нет, может он и пригодится мне еще :-) возвращу его к жизни, когда в следующий раз буду к IELTS готовиться.

>> давайте не валить в кучу следующие понятия:
>> выживаемость
>> статус
>> благополучие
>> удовлетворенность жизнью
Ага. +1

--
Александр

Катерина Мурашова
Понравилось сказанное Еленой. Два момента, поднятых в ее комментарии, затронули крайне актуальные для меня темы, поэтому трудно не высказаться. 
 
«Надо предупреждать ребенка о возможных шишках, но если он не услышит и захочет себе их набивать, то это тоже процесс познания»
 
ППКС. Для меня самое сложное — правильно предупредить. Так чтобы ребенок не впал в состояние хронического страха перед трудностями жизни, но и не воспринял слова как нудную и непонятную взрослую болтовню, которая достойна лишь забвения. Впрочем, по-моему, это проблемы любого обучения и многих диалогов — получить на выходе в качестве основного результата не страх, не восторженный обезьяний визг и не скуку, а понимание либо хотя бы запоминание — понять можно и потом. Одному собеседнику нужны удачные метафоры, другому — детальные подробные схемы. Метафоры и притчи — ярки, запоминаются легко и надолго, но воспринимаются всеми по-разному. Кошек, лошадей и председателей мы все тут увидели, по-моему, с несколько разных сторон и я, например, не уверен, что правильно понял то, что имели в виду другие. Схемы — требуют больше времени на подготовку и анализ, чреваты погрязанием в деталях. И в голове держатся обычно хуже.
 
«Вопрос неумения планирования дел и времени - больной вопрос не только детей, но и взрослых. Ребенка и подростка в любом возрасте можно в интересной, игровой форме учить этому.»
 
Угу. Я вот пробую старшего ребенка обучать планированию на примере компьютерной игры. В интернете есть готовые рецепты прохождений — потрать столько-то сотен часов, выбей такие-то предметы и ты гарантированно всех нагнешь. Я (с удовольствием играя в некоторые компьютерные игры) от такого бегу, как от чумы, а ребенку в 12-13 лет тем более столько играть будет, мягко говоря, неполезно. А вот научить его на фоне увлекательного истребления монстров планировать место в инвентаре, оптимально сочетать экипировку исходя из особенностей персонажа, пользоваться базами и описаниями в интернете — мне кажется, это может пригодиться не только в игре.
Вообще, о играх и обучении —  вот есть у меня подозрение, что сетевые и мультиплеерные игры могут помочь, например, с навыками рабочего взаимодействия. Иногда от тебя требуется сто раз нудно кастовать одно и то же заклинание, иногда — следовать определенному алгоритму, иногда — следить за обстановкой и обеспечивать сопартийцам правильную поддержкам, а противнику — правильные проблемы. Если не просто говорить «делай так-то», а объяснять, почему так будет эффективней, вместе обдумывать варианты решений — я процентов на девяносто уверен, что это даст не только навыки играть, но и поможет развитию навыков планирования, группового взаимодействия и вообще мышления. Наверно, гораздо эффективней было бы показать ребенку, а лучше — погрузить его в настоящие рабочие взаимодействия в среде увлеченных своим делом людей — но про, допустим, свою работу в офисе или на складе я могу только рассказать, привести ребенка туда у меня не получится. Ну и с увлеченностью там… по-разному бывает.
Совместное же ведение быта — оно, как правило, предполагает более простые задачи, чем игра или работа. Хотя… нет, вру :) это у меня подход такой — я стараюсь предельно упростить быт, не заботясь о натертых полах, выглаженном постельном и идеальном сочетании ингредиентов в блюдах. Но даже опытные домашние мастера и домохозяйки не всегда могут доходчиво объяснить, почему ингредиенты надо класть в такой последовательности или там краску брать именно такую. И простое заучивание что надо «делать так» без объяснений, поисков и творческих задач на «сам подумай» или «подумаем вместе» — по-моему, верный путь к воспитанию лошади)))
 
--
Алексей из Санкт-Петербурга
Катерина Мурашова

Татьяна из СПб

Ну вот, была вдали от Интернета и пропустила интересную тему. Напишу вдогонку.

КМК, ключевая проблема в авторском тексте постоянно звучит: «сверху спускают какой-то очередной истерически-безумный циркуляр» - «Мне куда деваться?». 

Это реалии российской жизни на всех уровнях в течение последних 10-15 лет.  Госуправление в режиме «взбесившегося принтера», неимоверный вал указаний, отчетности, требований, какой-то бессмысленной имитации бурной деятельности.  Причем это уже не только в сфере менеджмента, но буквально повсеместно.  Любой дворник, шофер, бабуля на лавочке должны постоянно где-то регистрироваться, что-то заполнять, выполнять, уклонение грозит материальными и статусными потерями. Суть процедур зачастую совершенно непонятна и лишена видимой конечной цели. Особенно тяжко это воспринимается в провинции, где уровень жизни и обеспеченность техникой ниже, а качество связи хуже. 

И вот эта исполнительская накрученность уже достигает такой критической массы, когда не остается сил на ее фильтрацию: что надо выполнить немедленно, с чем можно обождать, а на что и вовсе забить.  Так что претензии у мамы с дочкой не друг к другу, а к такой вот жизни белки в колесе. Мама уже не может так жить, дочка не хочет входить в эту реку со взрослой ответственностью.

 

 Рутина жизни не страшна, когда она понятна и имеет конечную цель.  Здесь можно оглядеться и что-то для себя решить, распределить приоритеты, даже как-то соотнестись со своими пристрастиями. Условно, одни женщины любят готовить, но дома средний бардак; другие охотно наводят чистоту, а еда на столе простенькая. А когда есть другие неотложные задачи, то на время можно забить и на кухню, и на уборку. 

Рутина же государственно-регулируемая страшна именно своей несортируемостью и избыточностью. Ты не можешь управлять этим хаосом, и не можешь с ним справиться.  Отсюда значительная часть профессиональных выгораний и вот такие домашние срывы.

Что делать - я лично не знаю.  Видимо, надо повышать юридическую грамотность и каждый раз выбирать, «по какой статье идти».

 

 

Вячеслав Потапов

/Рутина же государственно-регулируемая страшна именно своей несортируемостью и избыточностью. Ты не можешь управлять этим хаосом, и не можешь с ним справиться.  Отсюда значительная часть профессиональных выгораний и вот такие домашние срывы./

про профессиональное (вал отчетности) я писать не буду - это отдельная тема.

про личное: я давно уже рассматриваю хождение по инстанциям как квест (или компьютерную игру), в котором надо совершенствовать скиллы. Иногда даже втягиваюсь с интересом.

Вот недавно готовился к судебным заседаниям, чтобы зарегистрировать баню - а зарегистрировли без суда, какая была радость!

Сегодня позвонил в налоговую - дошли ли документы (хотя в понедельник плевался, когда составлял заявление на вычет - хорошо, знакомый сказал, что на налог.ру есть специальная программа, без нее бы никак).

Ну вот недавно же ходила в Сети (может, даже на Снобе) реплика "почему нас в школе учат всякой фигне, а как платить налоги, не учат?". Моя дочь эту реплику вчера повторила. Я ей сказал, что с базовым образованием освоить это не проблема, а вот без базового образования обучение в школе "как платить налоги" не поможет никак - всё меняется каждый год.

И, спораведливости ради, система "Мои документы" - это просто сказка по сравнению с тем, что было при СССР, когда надо  было выстаивать огромные очереди в каких-то закутках и сдавать документы орущим теткам.

Ну как там в Сети пишут "паспортистка съела лимон и выражение ее лица не изменилось"

Хотите это обсудить?
Войти Зарегистрироваться
Читайте также
Порой бывает достаточно свести двух умирающих людей, чтобы тем самым продлить жизнь каждого из них
Универсальные правила счастья, которые подходят всем, от древних шумеров до современных россиян
Лето начинается странно. С этим все согласятся. Есть обстоятельства непреодолимой силы, с которыми мы ничего сделать не…